Fender...quais evitar???
+79
NeyBass
Fernando Zadá
Zubrycky
gsfteodoro
Time_Cycle
VictorLuigi
flauius
samuel luz
lucochoa
Die
J.Adalberto
Kobaia
SevenBass
claytonbass
FelipeBass
Felipe Tavares
Rick Charles
klaus.coelho
lobo bassman
VINIPRO7
Licas
Ixra
wodtke
CaQuinhO
rfmiguel
Ricardo
Bruno A. L. Veloso
wellrod
marangel
nukebass
ct.colela
TMCL118
LuCaSbass
Alberto Akira Yamada
Paulo Penna
bobsnunhes
DIBAH
luizzeross
CG
Craftsman
Fabio Linhares
fheliojr
Henrique791
tfk
gobatto
Cris Simões
Rafhabass
Pedro Meneguelli
Alex
GusVCD
Andremoura
Vlad
MINGO
ricardo_hiendl
zanforlin
botti
mrbfisio
heitor_pg
Renato
Geo
Glauco
Binão
edu_carvalho
Moriarty
felipebarba
Alexandre Lopes
Maurício_Expressão
DenisLM
Rauser
Cantão
Ivanov_br
Boss2K
Danuco
thgbass
allexcosta
Thales_Sr
leopeixoto
HOTA
Toninho (Tequeba)
83 participantes
Página 2 de 4
Página 2 de 4 • 1, 2, 3, 4
Re: Fender...quais evitar???
Fender ruim é aquele que a gente não pode pagar.
Alex- Membro
- Mensagens : 71
Localização : Ipatinga MG
Re: Fender...quais evitar???
Então são todos ruins!Fender ruim é aquele que a gente não pode pagar.
____________________________
Regras do Fórum - CUMPRIMENTO OBRIGATÓRIO - Regras de Netiqueta - TODOS LEIAM POR FAVOR
Thales_Sr- Moderador
- Mensagens : 7435
Localização : Aracaju/SE
Re: Fender...quais evitar???
Alex escreveu:Fender ruim é aquele que a gente não pode pagar.
Pedro Meneguelli- Membro
- Mensagens : 139
Localização : Florianópolis/Salvador, sim é estranho.
Fender ruim?
Pedro Meneguelli escreveu:Alex escreveu:Fender ruim é aquele que a gente não pode pagar.
Povinho mal humorado, viu?
Alex- Membro
- Mensagens : 71
Localização : Ipatinga MG
Re: Fender...quais evitar???
Não é mal humor... It was kinda funny
Pedro Meneguelli- Membro
- Mensagens : 139
Localização : Florianópolis/Salvador, sim é estranho.
Re: Fender...quais evitar???
allexcosta escreveu:Existem Fenders feitos de 74 a 79-80 que são praticamente impossíveis de se tocar num show de tão pesados que são...
Tenho um 78, sem alteração nenhuma, apenas o espelho e os knobs, que tive que trocar por corrosão, mas ele é demais, 4c e com um timbre f***, com cordas novas ele é perfeito para mim, mas tem esse problema, pesado demaaaais.... Já fiquei 5 horas tocando com ele nas costas, confesso que as dores eram grandes kkkkk
Agora, uso ele para estúdio e algumas gigs
____________________________
"music is a language"
Facebook / Twitter / Orkut / Blog / Trabalho recente (2011) - Com banda Metropolle
Re: Fender...quais evitar???
^ Descolei um 78 tbm essa semana, e realmente o menino é pesado... com a case, pesa uns 12Kg... Como a case é relativamente leve, creio q o grosso do peso (pelomenos uns 8 kilos) são do baixo... mas o som de animalesco!!
Instalei o Straplock nele e to usando em casa com a correia elástica, e deu uma aliviada boa na pressão... agora vamos ver em Gigs...
Instalei o Straplock nele e to usando em casa com a correia elástica, e deu uma aliviada boa na pressão... agora vamos ver em Gigs...
____________________________
"(...), e que eu sempre ame as pessoas e use o dinheiro, e nunca ame o dinheiro ou use as pessoas! Amém" - Rev. Milton Ribeiro
Regras do Fórum - CUMPRIMENTO OBRIGATÓRIO - Regras de Netiqueta - TODOS LEIAM POR FAVOR
GusVCD- Moderador
- Mensagens : 10937
Localização : Sede FCBR em Santos-SP.
Re: Fender...quais evitar???
Alô galera!
To pesquisando preços de Fenders e modelos. Podem me dar umas dicas?
São esses aqui galera:
Baixo branco dessa loja R$ 2.800 http://www.theriffs.com.br/
Standard por R$ 3.300 http://www.playtech.com.br/ch/prod/22707/56/0/contrabaixo-fender-jazz-bass-standard-series---vermelho.aspx
O que acham? Tão muito baratos ou os modelos são fracos e valem isso mesmo?
To pesquisando preços de Fenders e modelos. Podem me dar umas dicas?
São esses aqui galera:
Baixo branco dessa loja R$ 2.800 http://www.theriffs.com.br/
Standard por R$ 3.300 http://www.playtech.com.br/ch/prod/22707/56/0/contrabaixo-fender-jazz-bass-standard-series---vermelho.aspx
O que acham? Tão muito baratos ou os modelos são fracos e valem isso mesmo?
____________________________
www.twitter.com/@cris_simoes_
Cris Simões- Membro
- Mensagens : 601
Localização : Belém - Amazônia - Brasil
Re: Fender...quais evitar???
^ Preço dentro do normal para mexicanos.
gobatto- Eterno Colaborador
- Mensagens : 2614
Localização : Santo André - SP
Re: Fender...quais evitar???
Cris Simões escreveu:Alô galera!
To pesquisando preços de Fenders e modelos. Podem me dar umas dicas?
São esses aqui galera:
Baixo branco dessa loja R$ 2.800 http://www.theriffs.com.br/
Standard por R$ 3.300 http://www.playtech.com.br/ch/prod/22707/56/0/contrabaixo-fender-jazz-bass-standard-series---vermelho.aspx
O que acham? Tão muito baratos ou os modelos são fracos e valem isso mesmo?
Nao achei barato nao, pra falar a verdade achei caro, em pensar que esses baixos custam 600 dolares novos nos EUA e chegam aqui por 3000? eu acho muito abusivo. (é difícil dizer que um modelo é fraco, isso vai do gosto de cada um, tem muita gente aqui que nao gosta desses JB STD MIM, eu já toquei em alguns e achei legal, nada de excepcional, acabamento e tudo mais, mas nessa faixa de preço acho que vc consegue baixos superiores em todos os sentidos). Direto nos classificados tem opcoes legais, de baixos nessa faixa de preço ou até mesmo mexicanos bem mais em conta....
abraço
tfk- Membro
- Mensagens : 1100
Localização : Prudente - SP
Re: Fender...quais evitar???
Cris Simões escreveu:Tão muito baratos ou os modelos são fracos e valem isso mesmo?
Muito caros, isso sim... Com esse dinheiro você compra coisa muito melhor aqui nos Classificados...
____________________________
Sem anistia...
allexcosta- Administrador
- Mensagens : 54836
Localização : Terra
Re: Fender...quais evitar???
Danuco escreveu:Alex, o que mudou dos Fender 73 para os 74? Digo isso pois quase comprei um 74 (alias, se alguem tiver interesse eu tenho um amigo que esta vendendo).
Quanto?????
Henrique791- Membro
- Mensagens : 210
Localização : Parnaíba - PI
Re: Fender...quais evitar???
alex, vc compraria um American Deluxe Jazz Bass modelo atual, sem testar?
fheliojr- Membro
- Mensagens : 11950
Localização : Fortaleza-CE
Re: Fender...quais evitar???
fheliojr escreveu: alex, vc compraria um American Deluxe Jazz Bass modelo atual, sem testar?
Novo, fabricado de 2008 pra cá sim, se o pré me agradasse...
____________________________
Sem anistia...
allexcosta- Administrador
- Mensagens : 54836
Localização : Terra
Re: Fender...quais evitar???
Acho os fenders american deluxe da serie 2010 perfeitos.
Beleza: 10
Som: 10
E pode usar ativo ou passivo.
Beleza: 10
Som: 10
E pode usar ativo ou passivo.
Fabio Linhares- Membro
- Mensagens : 1209
Re: Fender...quais evitar???
allexcosta escreveu:Existem Fenders feitos de 74 a 79-80 que são praticamente impossíveis de se tocar num show de tão pesados que são...
Mais pesados que o SX ?
Re: Fender...quais evitar???
Craftsman escreveu:e]
Mais pesados que o SX ?
O 78 do Gus é beeeeeeeem mais pesado que o meu SX.
____________________________
Resumo do meu precision: Mais qualidade que Alleva-Coppolo, prazo de entrega maior que da Fodera
CG- Moderador
- Mensagens : 12325
Localização : San Rock - SP
Re: Fender...quais evitar???
CG escreveu:Craftsman escreveu:e]
Mais pesados que o SX ?
O 78 do Gus é beeeeeeeem mais pesado que o meu SX.
ixi...
Re: Fender...quais evitar???
Acho que tem que evitar mesmo os Southern Cross. Meu luthier ao menos não recomenda nada dessa linha, nem violão, nem nada. E um amigo tinha uma guitarra strato Southern Cross, ele trocou até o corpo dela por um de cedro, dai disse que agora sim virou guitarra. TENSO!
Re: Fender...quais evitar???
PESSOAL SOU NOVATO AQUI
VENDO VOCES FALAREM DESSA VARIEDADE DE MODELOS
RESOLVI PERGUNTAR,
TENHO UM FENDER MADE IN USA
NAO SEI QUAL É...
O SERIAL DELE É E 94311
NAO TENHO CERTEZA PORQUE ELE TEM 22 CASAS E NUNCA VI OUTRO IGUAL
SE PUDEREM ME AJUDAR.
UM ABRAÇO A TODOS!!!!!!!!
VENDO VOCES FALAREM DESSA VARIEDADE DE MODELOS
RESOLVI PERGUNTAR,
TENHO UM FENDER MADE IN USA
NAO SEI QUAL É...
O SERIAL DELE É E 94311
NAO TENHO CERTEZA PORQUE ELE TEM 22 CASAS E NUNCA VI OUTRO IGUAL
SE PUDEREM ME AJUDAR.
UM ABRAÇO A TODOS!!!!!!!!
DIBAH- Membro
- Mensagens : 5
Localização : ITUIUTABA - MINAS GERAIS - BR
Re: Fender...quais evitar???
DIBAH escreveu:PESSOAL SOU NOVATO AQUI
VENDO VOCES FALAREM DESSA VARIEDADE DE MODELOS
RESOLVI PERGUNTAR,
TENHO UM FENDER MADE IN USA
NAO SEI QUAL É...
O SERIAL DELE É E 94311
NAO TENHO CERTEZA PORQUE ELE TEM 22 CASAS E NUNCA VI OUTRO IGUAL
SE PUDEREM ME AJUDAR.
UM ABRAÇO A TODOS!!!!!!!!
Fala Dibah ! blz? da uma olhada nos links abaixo, pelo serial você consegue saber o ano em que seu baixo foi fabricado :
USA :
http://www.fender.com/support/usa_instruments.php
MEXICO:
http://www.fender.com/support/mexican_instruments.php
bobsnunhes- Membro
- Mensagens : 194
Localização : Lins - SP
Re: Fender...quais evitar???
DIBAH escreveu:TENHO UM FENDER MADE IN USA
NAO SEI QUAL É...
O SERIAL DELE É E 94311
NAO TENHO CERTEZA PORQUE ELE TEM 22 CASAS E NUNCA VI OUTRO IGUAL
Fotos?
____________________________
Sem anistia...
allexcosta- Administrador
- Mensagens : 54836
Localização : Terra
Re: Fender...quais evitar???
Deve ser um Fender Longhorn 1989 American Standard. O corpo deve ser diferente.
____________________________
Regras do Fórum - CUMPRIMENTO OBRIGATÓRIO - Regras de Netiqueta - TODOS LEIAM POR FAVOR
https://www.youtube.com/user/ForumContrabaixoBR
Re: Fender...quais evitar???
VALEU GENTE OBRIGADO PELAS INFORMAÇÕES!!!
DIBAH- Membro
- Mensagens : 5
Localização : ITUIUTABA - MINAS GERAIS - BR
Re: Fender...quais evitar???
Fala pessoal,
Estou iniciando no baixo e irei comprar um daqui alguns meses no exterior.
Tenho pesquisado bastante e estou interessado no Squier Jazz Bass Vintage Modified.
O som me agrada bastante e me parece a melhor relação custo benefício, ainda mais quando eu comparo (Preço X Sonoridade) com outras marcas como Ibanez, Fernandez etc...
O que vocês acham? O Squier é uma boa compra?
Um abraço a todos!
Estou iniciando no baixo e irei comprar um daqui alguns meses no exterior.
Tenho pesquisado bastante e estou interessado no Squier Jazz Bass Vintage Modified.
O som me agrada bastante e me parece a melhor relação custo benefício, ainda mais quando eu comparo (Preço X Sonoridade) com outras marcas como Ibanez, Fernandez etc...
O que vocês acham? O Squier é uma boa compra?
Um abraço a todos!
Alberto Akira Yamada- Membro
- Mensagens : 4
Localização : Rio de Janeiro
Re: Fender...quais evitar???
^sim... mas se eu fosse de Squier iria no Classic Vibe... a onda é diferente, pessoalmente eu gosto mais dos classic Vibe
____________________________
http://musicainstrumentalbrasileira.wordpress.com
LuCaSbass- Membro
- Mensagens : 10830
Re: Fender...quais evitar???
Aqui estão as fotos do Fender do nosso amigo Dibah
TMCL118- Membro
- Mensagens : 20
Localização : Ituiutaba-MG
Re: Fender...quais evitar???
^ Longhorn como o Maurício havia dito.
____________________________
Sem anistia...
allexcosta- Administrador
- Mensagens : 54836
Localização : Terra
Re: Fender...quais evitar???
valeu!!!
Última edição por DIBAH em Seg Nov 29, 2010 6:52 pm, editado 1 vez(es)
DIBAH- Membro
- Mensagens : 5
Localização : ITUIUTABA - MINAS GERAIS - BR
Re: Fender...quais evitar???
Mais uma vez vou ser o chato desse forum
baixo tem que se comprar com o ouvido e nao pelos olhos
nao importa se é japones americano mexicano brasileiro
claro que outros fatores tem que pesar em uma decisao de compra
mas o som é o mais importante ( meu ponto de vista )
cansei de ver carinha vender tudo o que tinha para comprar fender americano velho
achando que estava comprando baixo bom
baixo velho é baixo velho
baixo bom é baixo bom
la na teodoro tem um fender japones que ta dando show nos americanos antigos da loja
nao vendeu ainda porque esta desregulado e com corda ruim
so precisa de um bom trato e um up grade nos caps para ficar imbativel de vez
baixo tem que se comprar com o ouvido e nao pelos olhos
nao importa se é japones americano mexicano brasileiro
claro que outros fatores tem que pesar em uma decisao de compra
mas o som é o mais importante ( meu ponto de vista )
cansei de ver carinha vender tudo o que tinha para comprar fender americano velho
achando que estava comprando baixo bom
baixo velho é baixo velho
baixo bom é baixo bom
la na teodoro tem um fender japones que ta dando show nos americanos antigos da loja
nao vendeu ainda porque esta desregulado e com corda ruim
so precisa de um bom trato e um up grade nos caps para ficar imbativel de vez
ct.colela- FCBR-CT
- Mensagens : 3398
Localização : Orlândia
Re: Fender...quais evitar???
alex se for vender esse baixo fender qual é o preço de mercado dele?
DIBAH- Membro
- Mensagens : 5
Localização : ITUIUTABA - MINAS GERAIS - BR
Re: Fender...quais evitar???
Isso que eu estou pesquisando. Vi um Fender "Fullerton era" que tá com um preço bom. Fiquei receoso do peso do baixo, mas a descrição consta uns 3,2 kg pareçe... então é um peso na média né? Não tão pesado como alguns falaram acima sobre uns pesarem 12 kgs com case - Caramba!allexcosta escreveu:Cris Simões escreveu:Tão muito baratos ou os modelos são fracos e valem isso mesmo?
Muito caros, isso sim... Com esse dinheiro você compra coisa muito melhor aqui nos Classificados...
Valeu pelas informações. (Aqui em Belém as coisas chegam muito caras, até o frete)
____________________________
www.twitter.com/@cris_simoes_
Cris Simões- Membro
- Mensagens : 601
Localização : Belém - Amazônia - Brasil
Re: Fender...quais evitar???
Evitaria qualquer baixo que não pudesse testar antes...
Somente em uma única ocasião comprei um Baixo sem testar..
Não me arrependi, mas não faria novamente.. acho que dei sorte.
Por mais aclamado que seja, testar é fundamental.
É claro que fica complicado em caso de importações.
Somente em uma única ocasião comprei um Baixo sem testar..
Não me arrependi, mas não faria novamente.. acho que dei sorte.
Por mais aclamado que seja, testar é fundamental.
É claro que fica complicado em caso de importações.
____________________________
↑ ↑ ↓ ↓ ← → ← → B A START
TONANTE NUNCA
AQUI NO BRASIL TEM UM TAL DE TONANTE QUE EU NÃO ACHO UITO BOM NÃO
marangel- Membro
- Mensagens : 45
Localização : Boa Vista/RR
Re: Fender...quais evitar???
Evite também os Fenders invisíveis... eles causam muita frustração, dor de estômago, insônia e depressão...
Ministério da Saúde avisa!!!
Ministério da Saúde avisa!!!
Re: Fender...quais evitar???
Galera sempre tenho duvidas quando leio:
Baixo Fender Jazz Bass "Especial", "Standard", "Classic", "American" etc.
O que é isso pessoal? São modelos com captadores, hardware ou madeiras diferentes?
Valeu!
Baixo Fender Jazz Bass "Especial", "Standard", "Classic", "American" etc.
O que é isso pessoal? São modelos com captadores, hardware ou madeiras diferentes?
Valeu!
____________________________
www.twitter.com/@cris_simoes_
Cris Simões- Membro
- Mensagens : 601
Localização : Belém - Amazônia - Brasil
Re: Fender...quais evitar???
2GusVCD escreveu:Eu evitaria os q não cabem no meu bolso ($$)... de resto, me abraço!
____________________________
Bruno A. L. Veloso - msn: brunoalveloso@hotmail.com - TWITTER @brunoalveloso - Clube dos baixista da Bahia, meu rei!!! # 001 / Clube Cort #58 / Clube dos amantes só das 4 cordas #42
Bruno A. L. Veloso- Membro
- Mensagens : 748
Localização : Feira de Santana- Bahia
Re: Fender...quais evitar???
Cris Simões escreveu:Galera sempre tenho duvidas quando leio:
Baixo Fender Jazz Bass "Especial", "Standard", "Classic", "American" etc.
O que é isso pessoal? São modelos com captadores, hardware ou madeiras diferentes?
Valeu!
Muda local de fabricação (EUA, México ou Japão), mudam captadores, tipo de acabamento (pintura inclusive), se é ativo ou passivo, se é uma reedição de algum clássico passado...
Cada série tem sua configuração, compare os modelos neste site:
http://www.fender.com.br/padrao/padrao.php?link=linhas&categoria=E012
Ricardo- Membro
- Mensagens : 1939
Localização : Curitiba - Pr
Re: Fender...quais evitar???
tfk escreveu:Cris Simões escreveu:Alô galera!
To pesquisando preços de Fenders e modelos. Podem me dar umas dicas?
São esses aqui galera:
Baixo branco dessa loja R$ 2.800 http://www.theriffs.com.br/
Standard por R$ 3.300 http://www.playtech.com.br/ch/prod/22707/56/0/contrabaixo-fender-jazz-bass-standard-series---vermelho.aspx
O que acham? Tão muito baratos ou os modelos são fracos e valem isso mesmo?
Nao achei barato nao, pra falar a verdade achei caro, em pensar que esses baixos custam 600 dolares novos nos EUA e chegam aqui por 3000? eu acho muito abusivo. (é difícil dizer que um modelo é fraco, isso vai do gosto de cada um, tem muita gente aqui que nao gosta desses JB STD MIM, eu já toquei em alguns e achei legal, nada de excepcional, acabamento e tudo mais, mas nessa faixa de preço acho que vc consegue baixos superiores em todos os sentidos). Direto nos classificados tem opcoes legais, de baixos nessa faixa de preço ou até mesmo mexicanos bem mais em conta....
abraço
Uma pergunta meio iniciante, como vc sabe de cara que é um mexicano ?
____________________________
let's groove
rfmiguel- Membro
- Mensagens : 33
Localização : São Paulo
Re: Fender...quais evitar???
^ rfmiguel,
Baixos Fender produzidos nos EUA levam o nome "American" no modelo.
Baixos Fender produzidos nos EUA levam o nome "American" no modelo.
CaQuinhO- Membro
- Mensagens : 2019
Localização : Natal - RN
Re: Fender...quais evitar???
Começar o serial com a letra Z não quer dizer?
wodtke- Membro
- Mensagens : 1059
Localização : Porto Alegre
Re: Fender...quais evitar???
Galera, estou negociando este:
http://produto.mercadolivre.com.br/MLB-226584076-fender-jazz-bass-made-in-mexico-_JM
Claro que irei tocá-lo antes, mas vcs acham que vale a pena? é mexicano de 2007.
Outra, há algum tópico aqui com dicas sobre como identificar um fender fake? Eu não achei...
http://produto.mercadolivre.com.br/MLB-226584076-fender-jazz-bass-made-in-mexico-_JM
Claro que irei tocá-lo antes, mas vcs acham que vale a pena? é mexicano de 2007.
Outra, há algum tópico aqui com dicas sobre como identificar um fender fake? Eu não achei...
____________________________
Ixra - Banda Euphúria - Osasco/SP - > www.euphuria.com.br
Re: Fender...quais evitar???
^ Cara, o logo no headstock tá estranho. Tenho um Fender MIM de 2007 (P-Bass) e o logo não é assim não... Acho eu que deveria ser igual a esse:
Licas- Membro
- Mensagens : 1690
Localização : Floripa
Licas,
Licas, acho que o seu é diferente por ser P-Bass.
Olhe esse JB Deluxe, no site da FENDER:
Uma pergunta: Alguém sabe se os Fender Mexicanos têm o "F" nas tarrachas (atrás da mão)?
Olhe esse JB Deluxe, no site da FENDER:
Uma pergunta: Alguém sabe se os Fender Mexicanos têm o "F" nas tarrachas (atrás da mão)?
Re: Fender...quais evitar???
^ Como eu disse, meu post no foi "achômetro" mesmo... hehe. Mas não tem relação com o meu ser P-Bass não, até porque a foto que eu postei é de um JB. E pelo que eu vi o do anuncio não é um deluxe, é um standard mesmo. Vamos esperar o depoimento do Mauricio Expressão que ele entende mais de Fender.
Licas- Membro
- Mensagens : 1690
Localização : Floripa
Re: Fender...quais evitar???
Na minha opinião, legítimo. (E barato, principalmente com os upgrades).
CaQuinhO- Membro
- Mensagens : 2019
Localização : Natal - RN
Re: Fender...quais evitar???
Beleza!
Mas então - desculpe meu pouco conhecimento - por que na mão do baixo anunciado está "deluxe series"?
Mas então - desculpe meu pouco conhecimento - por que na mão do baixo anunciado está "deluxe series"?
____________________________
Ixra - Banda Euphúria - Osasco/SP - > www.euphuria.com.br
Re: Fender...quais evitar???
Então, o braço parece ser de um Deluxe, mas o que eu achei estranho é que no anúncio não fala nada sobre ser da série deluxe, e se não me engano os deluxe são ativos (vide link abaixo), esse do anúncio é passivo.
http://www.fender.com/en-BR/products/search.php?partno=0136760306
http://www.fender.com/en-BR/products/search.php?partno=0136760306
Licas- Membro
- Mensagens : 1690
Localização : Floripa
Re: Fender...quais evitar???
Esse baixo foi muito mexido. Não dá pra ter certeza de mais nada olhando só as fotos.
____________________________
Fender Club #18, Gallien Krueger Club #17
leopeixoto- Membro
- Mensagens : 265
Localização : Rio de Janeiro
Página 2 de 4 • 1, 2, 3, 4
Tópicos semelhantes
» Squier by Fender - Quais baixos evitar?
» Fender American deluxe vs Fender Victor Bailey, quais as diferenças ?
» Upgrade Fender Squier - Quais captadores ?
» Baixo de 4 cordas tirando os Fender quais vcs indicam ????
» Vamos evitar a necromancia
» Fender American deluxe vs Fender Victor Bailey, quais as diferenças ?
» Upgrade Fender Squier - Quais captadores ?
» Baixo de 4 cordas tirando os Fender quais vcs indicam ????
» Vamos evitar a necromancia
Página 2 de 4
Permissões neste sub-fórum
Não podes responder a tópicos