Dúvida: Volume dos Captadores de Jazz Bass

Pessoal,

Meu Jazz Bass está com um probleminha:

Ñ consigo trabalhar com o potencial de volume total qdo os dois caps estão totalmente abertos.
Qdo abro o volume total do cap do braço, o volume do cap da ponte cai um pouco; o mesmo acontece no caso contrário.

Qdo abro os dois juntos, é notório que o volume de ambos cai um pouquinho.

A ligação dos captadores está normal no padrão de JB. Será q os potenciômetros ñ estão legais?

Estranho mesmo. Eu arriscaria trocar os pots nesse caso.

Checa tb a altura dos pickups, mas pelo que entendi o volume dos dois abaixa, então acho que tem mais a ver com a parte eletrônica mesmo.

^
Será que os captadores estão em oposição de fase?! Pergunta para o colega Thales ou algum luthier!

As fases parecem corretas...

Vale citar q eu troquei o captador do braço... o cap da ponte é original da Fender e o do Braço é um Seymour Duncan Antiquity...

Ñ tenho certeza se já estava assim antes com o captador de braço original, mas eu ñ cheguei a notar a diferença q notei agora...

Tenta refazer a ligação do outro pickup tb.

Tá igual...

CAra, isso ta rolando no seu 78? Porque o meu tbm está assim...

Acabei deixando pois estou sem tempo de refazer a elétrica, mas as soldas eu já refiz, levando em conta o padrão Fender e polarização dos fios dos captadores, e isso não resolveu... estou com dó de trocar os pots, pois são os originais ainda, por isso quero ver esse esquema de fase q o Colela comentou em outro tópico...

Nota: no meu tbm estão caps Seymour Duncan, no caso dois SJB-1 q vieram nele.

GusVCD escreveu:

Cara, isso ta rolando no seu 78? Porque o meu tbm está assim...

...estou com dó de trocar os pots, pois são os originais ainda

é o 78 sim, tb ñ queria alterar os pots originais...
Cara... essa linha da Seymour Duncan q peguei me impressionou em termos de timbre... vale a pena msm viu, mudou meus conceitos sobre a SD...

Vamos ver se alguém traz algum insight sobre esse lance e nos ajude Gus.

O meu tb é assim...acho q é normal, aliás em todos os jazz Bass q tive sempre foi assim.

Tanto q em caso de captação PJ se recomenda a chave tipo LesPaul pra conservar a fidelidade do timbre do P sozinho.

Guilé escreveu:O meu tb é assim...acho q é normal, aliás em todos os jazz Bass q tive sempre foi assim.

Ñ é meu caso... nos outros JBs ñ rolava esse lance...

Todo JB e assim... Cancelamento de fase se nao me engano... Tente inverter a polaridade de um dos captadores pra ver se melhora, mas se a perda for moderada e inerente ao design...

Nos que toquei até hj o timbre com volumes 100% abertos muda bastante sim, mas o volume não abaixa, muito pelo contrário.

^ Na minha experiencia se o captador da ponte esta bem HOT, bem colado nas cordas, bem Jaco'ish, voce sente uma perda de pressao a medida que vai abrindo o captador do braco, ate porque esse geralmente fica mais afastado das cordas. Talvez uma regulagem minuciosa da altura dos captadores minimize o problema do Vlad...

allexcosta escreveu:Todo JB e assim... Cancelamento de fase se nao me engano... Tente inverter a polaridade de um dos captadores pra ver se melhora, mas se a perda for moderada e inerente ao design...

A perda de volume ñ é preocupante... mas se os meus JBs anteriores tivessem essa perda, certamente era numa proporção menor, pq ñ cheguei a notá-la...

Fica mt clara a diferença qdo os dois volumes estão totalmente abertos e eu abaixo em 1 ponto apenas (por exemplo) o da ponte; qdo faço isso o captador do braço ganha mt mais volume na eq... chega a aumentar o sinal geral do instrumento...

O mesmo acontece em relação ao da ponte qdo tiro um ponto do cap do braço...

Na figura abaixo (digamos que seja uma mangueira de agua bifurcada), o que acontece se voce fecha lentamente a valvula A e deixa a valvula B aberta?

Allex, a ligação de cada captador é independente no JB. Cada um tem um pot de volume. Não tem balanço.

^^ é isso q pensei tb... fechando um pouco um, o outro deveria (supondo) apenas manter o seu volume atual, pode até dar uma mudada na questão do timbre, mas ñ ter uma ganho de volume...

Allex, a ligação de cada captador é independente no JB. Cada um tem um pot de volume. Não tem balanço.

Mas na hora que você abre os volumes, é como se eles estivessem ligados diretamente. O funcionamento do pot de blend é igual a balancear os volumes.

^ Isso, isso, isso... O som dos dois pickups vai pra a mesma saida, o mesmo jack...

Daniel escreveu:Nos que toquei até hj o timbre com volumes 100% abertos muda bastante sim, mas o volume não abaixa, muito pelo contrário.

(2)

No meu JB também não este tipo de problema, os volumes dos caps ( Cabrera) funcionam muito bem, tanto de forma independente qto juntos, abertos a 100%,sem nenhuma perda.

Hum... então realmente pode ser normal q haja alguma mudança...

Mas agora, imaginando q esse ganho de volume no captador do braço (por exemplo, qdo o da ponte é fechado) esteja acima do que seria o padrão... oq pode estar acontecendo?

^ Hmmmm... Boa pergunta... Alguma frequencia captada pelo captador do braco pode estar ressonando com o corpo do baixo, ou com a acustica da sala em que voce esta, ou ambos...

Mais tarde vou usá-lo em local e ampli diferentes... vamos ver se a percepção mudará...

Pior que agora eu fiquei agoniado. Eu ja soube a resposta certa pra essa questao, so que o HD aqui ja ta corrompido faz tempo. Coloca "comb filtering'' ou ''comb filtering jazz bass'' no tio Google que deve dar uma luz. E por causa do "comb filtering" que os jazz bass tem um leve efeito chorus em algumas notas, enquanto os Pbass nao tem. Continuo lendo aqui...

acustica influencia demais em algumas frequencias mesmo, vlad.

Testa com fone logo. Resolve de uma vez por todas essa duvida.

Num baixo que tenho a eletronica estilo Rick, troquei o potenciômetros CTS, por um gotoh, não me lembro os valores, tenho que olhar. Mas ocorreu o mesmo problema.

Vou tentar pesquisar algo, pois se precisar trocar os CTS, pode ocorrer de novo o problema!

Pups cancel each other out.

Neste Tópico no Talkbass, ocorreu um problema semelhante, mas com um P/J.
"...eles anulam com o mesmo volume.." Segunda a experiência dele o problema foi resolvido ao refazer a leigações Vou pesquisar algo mais técnico à respeito

O que ocorre é que quando se ligam os dois capts, se eles não forem de polaridade invertida, esse problema sempre ocorrerá, e basta vc reduzir um pouquinho o volume de um dos capts para que a saída aumente. Vc pode também experimentar inverter a fase de um deles, ligando o + como se fosse - e vice-versa; às vezes resolve...

Vlad escreveu:Pessoal,

Meu Jazz Bass está com um probleminha:

Ñ consigo trabalhar com o potencial de volume total qdo os dois caps estão totalmente abertos.
Qdo abro o volume total do cap do braço, o volume do cap da ponte cai um pouco; o mesmo acontece no caso contrário.

Qdo abro os dois juntos, é notório que o volume de ambos cai um pouquinho.

A ligação dos captadores está normal no padrão de JB. Será q os potenciômetros ñ estão legais?

A maioria dos captadores passivos quando sao ligados juntos tem uma pequena perda de frequencia na verdade de graves
que para nossos ouvidos soa como perda de volume
é que quando os caps sao ligados juntos em paralelo (como é padrao nos jazz bass e muitos outros baixos)ocorre a queda de impedancia
normalmente os caps do jazz sao..... ponte 9k e braço 7k quando ligados juntos essa inpedancia cai para aproximadamente 4k e meio
quando voce fecha um dos volumes voce desliga o cap de sequencia eletrica subindo o valor
pode ver que quando o cap do braço esta ligado sozinho o volume é muito maior
só esclarecendo uma questao
quanto maior for a quantidade de k em um captador mais grave ele vai ter e menos agudos
e quanto menor a quantidade de K mais agudos ele vai ter e menos graves (esse fator pode variar dependendo do tipo de fio e força dos magnetos usados nos caps )
por isso que no jazz bass o cap de 7k que é mais agudo fica no braço que é a regiao grave do instrumento
e o cap de 9k que é mais grave fica na regiao da ponte onde é mais agudo no baixo
Tio Leo fender pensou longe
assim ele conseguiu equilibrar o som
cap agudo no grave
e cap grave no agudo

agora se eles ao serem ligados juntos e o volume cair drasticamente com um som anazalado sem peso é porque esta com a fase imvertida
abraço

ct.colela escreveu:
A maioria dos captadores passivos quando sao ligados juntos tem uma pequena perda de frequencia na verdade de graves
que para nossos ouvidos soa como perda de volume
é que quando os caps sao ligados juntos em paralelo (como é padrao nos jazz bass e muitos outros baixos)ocorre a queda de impedancia
normalmente os caps do jazz sao..... ponte 9k e braço 7k quando ligados juntos essa inpedancia cai para aproximadamente 4k e meio
quando voce fecha um dos volumes voce desliga o cap de sequencia eletrica subindo o valor
pode ver que quando o cap do braço esta ligado sozinho o volume é muito maior


agora se eles ao serem ligados juntos e o volume cair drasticamente com um som anazalado sem peso é porque esta com a fase imvertida
abraço

Colela atualmente eu tenho passado por isso quando instalei um circuto aqui... só que antes nos outros jazz bass eu nunca percebi isso de por exemplo o Blend no meio, o volume ser menor.... e quando colocar só o da ponte o volume ser mais alto....

É possível de alguma forma nao ter essa perda de volume? ou eu que nunca tinha percebido isso que hoje pra mim é muito perceptivel?... Infelizmente tenho apenas um jazz aqui pra poder testar isso...

Hoje mesmo sem saber desse topico tava fazendo uns testes, fiz ate um no sonar, vou colar o gráfico aqui:

<img src="http://lh5.ggpht.com/_zz1x2aGPkrU/TPA2GD3UqsI/AAAAAAAADlQ/WF9yB9ip8mk/s800/Retro%20Volume%20Compare.jpg" height="314" width="314" /></a>

Pra mim tem algo errado, pois acho a diferencaconsideravel, mas nao chega a ser tanto quando se tem fase invertida...

Cid esse pre que voce instalou ja veio com o blend junto no circuito ou foi instalado a parte por um luthier?

ct.colela escreveu:Cid esse pre que voce instalou ja veio com o blend junto no circuito ou foi instalado a parte por um luthier?

É o Retro...

Entao existe uma forma de essa impedancia nao se alterar
mas é nescessario a instalaçao de uma chave seletora tipo a chave da tele caster (3 posiçoes) e a instalaçao de um pre
ai o baixo no caso um jazz bass ficaria com volume chave seletora dos caps e tone
no caso do retro Cid eu nao sei se seria possivel
nao conheço o projeto do retro
ja vi em fotos ja li sobre ele mas nao o vi pessoalmente
abç

ct.colela escreveu:Entao existe uma forma de essa impedancia nao se alterar
mas é nescessario a instalaçao de uma chave seletora tipo a chave da tele caster (3 posiçoes) e a instalaçao de um pre
ai o baixo no caso um jazz bass ficaria com volume chave seletora dos caps e tone
no caso do retro Cid eu nao sei se seria possivel
nao conheço o projeto do retro
ja vi em fotos ja li sobre ele mas nao o vi pessoalmente
abç

Pra nao desvirtuar pro meu problema abri esse aqui:
http://bass.forumeiros.com/pickups-eletronica-f18/problema-no-pickup-ou-problema-no-preamp-t11518.htm

Seguinte... to trabalhando com um dos caps em fase invertida no meu jazz bass... dá problema só se enconstar o dedo nos polos deste captador (q vem um ruído considerável), mas o corte de volume foi resolvido.

Valeu a todos pelas dicas!

^
Foi o que eu imaginei, Vlad! O problema agora é que o captador cuja fase você inverteu deve ter perdido a blindagem. O hum deve estar bem evidente quando este captador está ligado sozinho, não?!

meu fender jb 100% original perde um pouquibho de volume com os 2 captadores no talo...

JAZZigo escreveu:^
Foi o que eu imaginei, Vlad! O problema agora é que o captador cuja fase você inverteu deve ter perdido a blindagem. O hum deve estar bem evidente quando este captador está ligado sozinho, não?!

Na vdd nenhum dos dois caps tá dando hum... só chia msm qdo encosto o dedo no polo do captador com a fase invertida, mas ele aberto, com o outro ou só, está normal

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Legal!!! Dos males, o menor!!!

Coloque agora umas capas de captador fechadas, que não deixem as pole pieces expostas... e tudo resolvido!!!

Coloca esmalte incolor nos pólos dos captadores. O ruído ao toque deve sumir...

Fico feliz que tenha conseguido sanar o problema do volume... Uma duvida:
Para inverter a fase tens que rotacionar o captador 180°, um inverte algum fio "ligando o + como se fosse - e vice-versa"?

allexcosta escreveu:Coloca esmalte incolor nos pólos dos captadores. O ruído ao toque deve sumir...

Já coloquei esmalte incolor nos pólos, num antigo Eagle... todas ferragem oxidaram, todavia os polos continuaram cromados!

Só liguei o negativo como positivo e vice-versa...