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Qual é a diferença entre os tipos de captadores?

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Qual é a diferença entre os tipos de captadores? Empty Qual é a diferença entre os tipos de captadores?

Mensagem por Jordan de Sá Queiroz Qua Jan 19, 2011 7:45 pm

Oi, pessoal x)
Eu percebi que existem 3 tipos de captadores diferentes (não sei se existem outros alem dos tres) :
Humbucker
Single-Coil
Split Single-Coil
Qual é a diferença entre eles? Existe algum melhor do que o outro ou isso varia de acordo com o estilo do baixista/estilo da musica?
Desde ja eu agradeço x)

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Qual é a diferença entre os tipos de captadores? Empty Re: Qual é a diferença entre os tipos de captadores?

Mensagem por allexcosta Qua Jan 19, 2011 8:55 pm

Split Single-coil não existe. Se é split não é single...

Existem vários tipos de single, vários tipos de humbucker e vários tipos de split, assim como captadores cerâmicos, de alnico, piezo, etc...

Cada um tem um som e uma característica...

O link abaixo deve te dar uma noção do som de cada:

http://www.basstasters.com/pickups/

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Qual é a diferença entre os tipos de captadores? Empty Re: Qual é a diferença entre os tipos de captadores?

Mensagem por Renan Catito Qui Jan 20, 2011 1:57 pm

/\

Que site legal!
Muita coisa interessante...
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Qual é a diferença entre os tipos de captadores? Empty Re: Qual é a diferença entre os tipos de captadores?

Mensagem por Pedrogustofs Qui Jan 20, 2011 8:55 pm

Explicação rápida!

Humbucker: captador com duas ou mais bobinas interligadas ou não, seu nome diz tudo, HUM quer dizer que ele possui pouco ruido. Principal caracteristica sonora do humbucker são os graves firmes e definidos além do baixo ruído.

Single Coil: Captador com apenas uma bobina, geralmente construido com alnico ou cerâmica. Possui um destaque nos agudos e médios dependendo do pickup e possui um certo ruído.

Split Coil: Construido geralmente com duas bobinas (uma do lado da outra ou sobre a outra) Possui caracteristicas sonoras similares ao single coil, porém com menos rúido.

A escolha vai do músico...

Abraços Very Happy

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Qual é a diferença entre os tipos de captadores? Empty Re: Qual é a diferença entre os tipos de captadores?

Mensagem por Jordan de Sá Queiroz Sex Jan 21, 2011 1:50 am

Valeu pela explicação e pelo link x)

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Qual é a diferença entre os tipos de captadores? Empty Re: Qual é a diferença entre os tipos de captadores?

Mensagem por rtrevisan Sex Ago 19, 2011 5:57 pm

Upando mais um... (sorry again...)

Pedrogustofs escreveu:Explicação rápida!

Humbucker: captador com duas ou mais bobinas interligadas ou não, seu nome diz tudo, HUM quer dizer que ele possui pouco ruido. Principal caracteristica sonora do humbucker são os graves firmes e definidos além do baixo ruído.

Single Coil: Captador com apenas uma bobina, geralmente construido com alnico ou cerâmica. Possui um destaque nos agudos e médios dependendo do pickup e possui um certo ruído.

Split Coil: Construido geralmente com duas bobinas (uma do lado da outra ou sobre a outra) Possui caracteristicas sonoras similares ao single coil, porém com menos rúido.

A escolha vai do músico...

Abraços Very Happy

E como funciona a associação desses tipos de captadores, em termos de sonoridade e versatilidade?
O que difere um H/H, de um J/J e um J/P, por exemplo? Como um hipotético mesmo baixo se comportaria em cada uma dessas configurações?

Agradeço o help que puderem dar! Wink
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Qual é a diferença entre os tipos de captadores? Empty Re: Qual é a diferença entre os tipos de captadores?

Mensagem por CG Sex Ago 19, 2011 6:04 pm

Basicamente as caracteristicas sonoras de cada um, Só mesmo você testando e verificando cada um, a caracteristica sonora também varia de marca para marca... é meio dificil explicar. A associção desses caps em cada configuração define essa caracteristica.

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Qual é a diferença entre os tipos de captadores? Empty Re: Qual é a diferença entre os tipos de captadores?

Mensagem por Gomba Sex Ago 19, 2011 7:05 pm

A tonalidade varia também de acordo a posição dos captadores.
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Qual é a diferença entre os tipos de captadores? Empty Re: Qual é a diferença entre os tipos de captadores?

Mensagem por rtrevisan Dom Ago 21, 2011 5:33 am

Gomba escreveu:A tonalidade varia também de acordo a posição dos captadores.

Fica mais grave próximo do braço, seria isso?
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Qual é a diferença entre os tipos de captadores? Empty Re: Qual é a diferença entre os tipos de captadores?

Mensagem por CG Dom Ago 21, 2011 11:19 am

rtrevisan escreveu:
Gomba escreveu:A tonalidade varia também de acordo a posição dos captadores.

Fica mais grave próximo do braço, seria isso?

Exato...

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Qual é a diferença entre os tipos de captadores? Empty Re: Qual é a diferença entre os tipos de captadores?

Mensagem por Micoco Dom Ago 21, 2011 12:01 pm

allexcosta escreveu:Split Single-coil não existe. Se é split não é single...

Existem vários tipos de single, vários tipos de humbucker e vários tipos de split, assim como captadores cerâmicos, de alnico, piezo, etc...

Cada um tem um som e uma característica...

O link abaixo deve te dar uma noção do som de cada:

http://www.basstasters.com/pickups/

que site bom hein Allex
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Qual é a diferença entre os tipos de captadores? Empty Re: Qual é a diferença entre os tipos de captadores?

Mensagem por FireHawk Ter Ago 30, 2011 10:47 pm

E como seria a "arquitetura" dos quad coils??

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Qual é a diferença entre os tipos de captadores? Empty Re: Qual é a diferença entre os tipos de captadores?

Mensagem por allexcosta Ter Ago 30, 2011 10:51 pm

FireHawk escreveu:E como seria a "arquitetura" dos quad coils??

2 dummy coils cancelando os coils principais permitindo todas combinações possíveis sem hum.

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Qual é a diferença entre os tipos de captadores? Empty Re: Qual é a diferença entre os tipos de captadores?

Mensagem por FireHawk Ter Ago 30, 2011 10:56 pm

allexcosta escreveu:
FireHawk escreveu:E como seria a "arquitetura" dos quad coils??

2 dummy coils cancelando os coils principais permitindo todas combinações possíveis sem hum.

Os captadores teriam que ter algum tipo de chave para poder trabalhar com as diferentes combinações possíveis??

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Qual é a diferença entre os tipos de captadores? Empty Re: Qual é a diferença entre os tipos de captadores?

Mensagem por allexcosta Ter Ago 30, 2011 10:57 pm

^ Chaves, knobs, é uma confusão danada...

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Qual é a diferença entre os tipos de captadores? Empty Re: Qual é a diferença entre os tipos de captadores?

Mensagem por FireHawk Ter Ago 30, 2011 11:02 pm

allexcosta escreveu:^ Chaves, knobs, é uma confusão danada...

Eita.. Pergunto porque estou querendo colocar captadores Bartolini no meu baixo, os XXP46C, que são quad coil pelo que li nas especificações, onde ligarei num pré Bartolini NTBT-918 HR 4.5.
Se eu não tiver as Chaves, knobs, para aproveitar todos os recursos do quad, você acha que o resultado vai ser legal?
O que me aconselha?

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Qual é a diferença entre os tipos de captadores? Empty Re: Qual é a diferença entre os tipos de captadores?

Mensagem por allexcosta Ter Ago 30, 2011 11:10 pm

^ Pergunta pra o colela, ele mexe com isso todo dia...

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Qual é a diferença entre os tipos de captadores? Empty Re: Qual é a diferença entre os tipos de captadores?

Mensagem por FireHawk Ter Ago 30, 2011 11:12 pm

allexcosta escreveu:^ Pergunta pra o colela, ele mexe com isso todo dia...

Pronuncie-se Coleta!!!...rs

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Qual é a diferença entre os tipos de captadores? Empty Re: Qual é a diferença entre os tipos de captadores?

Mensagem por ct.colela Qua Ago 31, 2011 12:51 am

Opa firehawk eu nunca instalei esse modelo de cap da bartolini
mas ja instalei caps com esse disposiçao de bobinas
eu nao achei o desenho ou foto que me mostre a disposiçao dos fios das bobinas
Qual é a diferença entre os tipos de captadores? Xxp46c


se as 4 estiverem disponiveis para as possiveis ligaçoes
daria para ligar atraves de chaves as seguintes ligaçoes
A+B
A+D
C+D
C+B
A+B paralelo
A+B serie
C+D paralelo
C+D serie
A+B paralelo C+D paralelo
A+B serie C+D serie
A+B parlelo + C+D serie
A+B serie + C+D paralelo
mas tudo depende tambem da quantidade de K de cada bobina
ja vou te adiantando
as ligaçoes mais usuais ou melhor uteis em quesito sonoridade
sao
A+B
C+D
A+D
A+B serie em paralelo a C+D serie
todas as bobinas em serie


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Qual é a diferença entre os tipos de captadores? Empty Re: Qual é a diferença entre os tipos de captadores?

Mensagem por J.Adalberto Qua Ago 31, 2011 9:40 am

o Colela disso tudo sbore configurações de boninas....

não entendo muito disso. so sei que os Single´s (passivos) foram desenvolvidos com a clara intensão de introduzir chiados ao instrumento.

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Qual é a diferença entre os tipos de captadores? Empty Re: Qual é a diferença entre os tipos de captadores?

Mensagem por allexcosta Qua Ago 31, 2011 10:09 am

J.Adalberto escreveu:não entendo muito disso. so sei que os Single´s (passivos) foram desenvolvidos com a clara intensão de introduzir chiados ao instrumento.

Como é? scratch

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Qual é a diferença entre os tipos de captadores? Empty Re: Qual é a diferença entre os tipos de captadores?

Mensagem por J.Adalberto Qua Ago 31, 2011 10:30 am

allexcosta escreveu:
J.Adalberto escreveu:não entendo muito disso. so sei que os Single´s (passivos) foram desenvolvidos com a clara intensão de introduzir chiados ao instrumento.

Como é? scratch

Allex, os Single´´s coil (passivos) foram feitos pra chiar mesmo rsrsrsrsrs

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Qual é a diferença entre os tipos de captadores? Empty Re: Qual é a diferença entre os tipos de captadores?

Mensagem por allexcosta Qua Ago 31, 2011 10:32 am

Eles foram feitos pra captar o som, o chiado é um efeito colateral do desenho.

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Qual é a diferença entre os tipos de captadores? Empty Re: Qual é a diferença entre os tipos de captadores?

Mensagem por mum Qua Ago 31, 2011 11:24 am

J.Adalberto escreveu:
allexcosta escreveu:
J.Adalberto escreveu:não entendo muito disso. so sei que os Single´s (passivos) foram desenvolvidos com a clara intensão de introduzir chiados ao instrumento.

Como é? scratch

Allex, os Single´´s coil (passivos) foram feitos pra chiar mesmo rsrsrsrsrs


fontes...?
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Qual é a diferença entre os tipos de captadores? Empty Re: Qual é a diferença entre os tipos de captadores?

Mensagem por FireHawk Qui Set 01, 2011 6:14 pm

ct.colela escreveu:mas tudo depende tambem da quantidade de K de cada bobina
ja vou te adiantando
as ligaçoes mais usuais ou melhor uteis em quesito sonoridade
sao
A+B
C+D
A+D
A+B serie em paralelo a C+D serie
todas as bobinas em serie


Entendi. Que tipo de chave você utiliza pra fazer essas ligações? E se eu comprar os caps e liga-los sem as chaves? Quais coils seriam utilizadas e vc saberia o resultado? Você aconselharia?

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Qual é a diferença entre os tipos de captadores? Empty Re: Qual é a diferença entre os tipos de captadores?

Mensagem por FireHawk Seg Set 12, 2011 1:46 pm

Cadê a turma?

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Qual é a diferença entre os tipos de captadores? Empty Re: Qual é a diferença entre os tipos de captadores?

Mensagem por AdrianoNK7 Sex Set 16, 2011 12:40 pm

FireHawk escreveu:
Entendi. Que tipo de chave você utiliza pra fazer essas ligações? E se eu comprar os caps e liga-los sem as chaves? Quais coils seriam utilizadas e vc saberia o resultado? Você aconselharia?

tbm tinha essa duvida,mais a pouco tempo o meu luthier me indicou usar **chaves on/on de 6 polos(que daria para fazer ligações em linha e em paralelo quando vc quer ligar mais de um cap) ,**chaves de seleção de caps como o da guita lespaul e potenciômetros push pull( que daria para fazer uma seleção tipoesli liga/dga)ex.: baixo ativo/passivo ,um dos meus baixo tem essa opção ,ele é ativo e passivo e essa seleção usa-se somente esse pot push pull rabbit
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Qual é a diferença entre os tipos de captadores? Empty Re: Qual é a diferença entre os tipos de captadores?

Mensagem por YellowBoy Sex Set 16, 2011 1:33 pm

J.Adalberto escreveu:
allexcosta escreveu:
J.Adalberto escreveu:não entendo muito disso. so sei que os Single´s (passivos) foram desenvolvidos com a clara intensão de introduzir chiados ao instrumento.

Como é? scratch

Allex, os Single´´s coil (passivos) foram feitos pra chiar mesmo rsrsrsrsrs

Agora fiquei curioso com essa, sempre soube que passivos geralmente tem mais ruido que alguns ativos dependendo da captação, mas nunca ouvi falar que eram feitos para se ter ruido proposital.
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Qual é a diferença entre os tipos de captadores? Empty Re: Qual é a diferença entre os tipos de captadores?

Mensagem por TiagoAndrade Seg Out 24, 2011 11:31 am

Diante dos fatores citados, unindo a minhas dúvidas antigas, tenho três perguntas:

1-Qual a relação entre os Humbucker's, Single-Coil's e Split-Coil's, e os Jazz Bass, Music Man e Precision?
2-E com relação a associação, posso utilizá-los a minha preferência? MM, JP, JJ, JM...??
3-Apesar de saber que o som depende do hardware do contrabaixo, qual o som característico de cada um desse modelos?

Obrigado a todos.


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Qual é a diferença entre os tipos de captadores? Empty Re: Qual é a diferença entre os tipos de captadores?

Mensagem por CG Seg Out 24, 2011 11:34 am

Pedrogustofs escreveu:Explicação rápida!

Humbucker: captador com duas ou mais bobinas interligadas ou não, seu nome diz tudo, HUM quer dizer que ele possui pouco ruido. Principal caracteristica sonora do humbucker são os graves firmes e definidos além do baixo ruído.

Single Coil: Captador com apenas uma bobina, geralmente construido com alnico ou cerâmica. Possui um destaque nos agudos e médios dependendo do pickup e possui um certo ruído.

Split Coil: Construido geralmente com duas bobinas (uma do lado da outra ou sobre a outra) Possui caracteristicas sonoras similares ao single coil, porém com menos rúido.

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Qual é a diferença entre os tipos de captadores? Empty Re: Qual é a diferença entre os tipos de captadores?

Mensagem por TiagoAndrade Seg Out 24, 2011 11:50 am

CG escreveu:
Pedrogustofs escreveu:Explicação rápida!

Humbucker: captador com duas ou mais bobinas interligadas ou não, seu nome diz tudo, HUM quer dizer que ele possui pouco ruido. Principal caracteristica sonora do humbucker são os graves firmes e definidos além do baixo ruído.

Single Coil: Captador com apenas uma bobina, geralmente construido com alnico ou cerâmica. Possui um destaque nos agudos e médios dependendo do pickup e possui um certo ruído.

Split Coil: Construido geralmente com duas bobinas (uma do lado da outra ou sobre a outra) Possui caracteristicas sonoras similares ao single coil, porém com menos rúido.

A escolha vai do músico...

Abraços Very Happy

Desculpa a ignorância pessoal.
Mas ainda tenho dúvidas:

Então todo Music Man é humbucker? Todo Jazz Bass é single ou existe split? E com relação ao precision? onde ele se encaixa?

Obrigado por tudo.
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Qual é a diferença entre os tipos de captadores? Empty Re: Qual é a diferença entre os tipos de captadores?

Mensagem por allexcosta Seg Out 24, 2011 1:36 pm

TiagoAndrade escreveu:Então todo Music Man é humbucker?
É
Todo Jazz Bass é single ou existe split?
Existe split.
E com relação ao precision? onde ele se encaixa?
É um tipo de split.

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Qual é a diferença entre os tipos de captadores? Empty Re: Qual é a diferença entre os tipos de captadores?

Mensagem por TiagoAndrade Seg Out 24, 2011 6:26 pm

Certo.

Obrigado pela atenção.

Att.
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Qual é a diferença entre os tipos de captadores? Empty Re: Qual é a diferença entre os tipos de captadores?

Mensagem por RenanCosta_bass Qui Fev 26, 2015 1:33 am

Galera, boa noite!

Gostaria de saber a diferença entre os captadores

1 - Jazz Bass
2 - Precision
3 - Soap Bar
4 - Music Man

Att

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Qual é a diferença entre os tipos de captadores? Empty Re: Qual é a diferença entre os tipos de captadores?

Mensagem por allexcosta Qui Fev 26, 2015 7:20 am

RenanCosta_bass escreveu:Gostaria de saber a diferença entre os captadores

Você leu o tópico?
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Qual é a diferença entre os tipos de captadores? Empty Re: Qual é a diferença entre os tipos de captadores?

Mensagem por JAZZigo Qui Fev 26, 2015 9:08 am

RenanCosta_bass escreveu:
1 - Jazz Bass - padrão single coil
2 - Precision - padrão split coil ou single coil, no caso do P '51
3 - Soap Bar - formato barra de sabão
4 - Music Man - padrão dual coil com bobinas conectadas em paralelo
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Qual é a diferença entre os tipos de captadores? Empty Re: Qual é a diferença entre os tipos de captadores?

Mensagem por J.Adalberto Qui Fev 26, 2015 9:24 am

allexcosta escreveu:
RenanCosta_bass escreveu:Gostaria de saber a diferença entre os captadores

Você leu o tópico?

Allex o Renan, foi bem além de muitos usuários, ele já fez a pesquisa! ler o tópico já é um passo muito mais avançado srs
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Qual é a diferença entre os tipos de captadores? Empty Re: Qual é a diferença entre os tipos de captadores?

Mensagem por fheliojr Qui Fev 26, 2015 7:41 pm

J.Adalberto escreveu:

Allex o Renan, foi bem além de muitos usuários, ele já fez a pesquisa! ler o tópico já é um passo muito mais avançado srs

o cara já pesquisou, e, ainda, querem q ele leia este tópico...


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off-topic: agora, a maioria dos captadoes da nordstrand usará alnico 3, ao invés do 5.
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Qual é a diferença entre os tipos de captadores? Empty Re: Qual é a diferença entre os tipos de captadores?

Mensagem por sboorbou Seg Abr 13, 2015 5:02 pm

JAZZigo escreveu:
RenanCosta_bass escreveu:
1 - Jazz Bass - padrão single coil
2 - Precision - padrão split coil ou single coil, no caso do P '51
3 - Soap Bar - formato barra de sabão
4 - Music Man - padrão dual coil com bobinas conectadas em paralelo


aproveitando..

eu sei que tudo depende e varia etc etc.. mas historicamente esses tipos de captadores tentem a favorecer um certo timbre...
qual a diferença entre eles?
e a combinação deles num baixo tem qual finalidade?

por exemplo ( no meu achismo ) precision próximo do braço significa que o cara quer um grave forte, mais afastado ele esta priorizando os médios ( posso estar totalmente errado, foi uma das lendas que ouvi...)

quem confirma/corrige?

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Qual é a diferença entre os tipos de captadores? Empty Re: Qual é a diferença entre os tipos de captadores?

Mensagem por Guilé Seg Abr 13, 2015 5:52 pm

Olá pessoal, gostaria de aqui compartilhar com vocês alguns vídeos de um brother aqui do Rio que além de ser um profissional experiente do ramo, é também baixista...linguagem, simples, informação objetiva e sem achismo de curioso:





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Qual é a diferença entre os tipos de captadores? Empty Re: Qual é a diferença entre os tipos de captadores?

Mensagem por JAZZigo Ter Abr 14, 2015 10:18 am

^
:hmm: Com todo respeito, além das colocações um tanto quanto superficiais, acho que o colega aí ainda precisa livrar-se de vários mitos a respeito de captadores.
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Qual é a diferença entre os tipos de captadores? Empty Re: Qual é a diferença entre os tipos de captadores?

Mensagem por allexcosta Ter Abr 14, 2015 10:46 am

Com todo respeito (parafraseando o Jazzigo), não consigo nem comentar sobre os vídeos. Vi um pedaço do último e... sei lá, deixa quieto.
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Qual é a diferença entre os tipos de captadores? Empty Re: Qual é a diferença entre os tipos de captadores?

Mensagem por Mauricio Luiz Bertola Ter Abr 14, 2015 10:55 am

Também não achei nada demais (para ser gentil)
Talvez tenha sido essa a intenção do cara mesmo (agora "capíta" é brabo hein!...).
Algumas coisas erradas também....
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Qual é a diferença entre os tipos de captadores? Empty Re: Qual é a diferença entre os tipos de captadores?

Mensagem por Guilé Ter Abr 14, 2015 11:30 am

JAZZigo escreveu:^
:hmm: Com todo respeito, além das colocações um tanto quanto superficiais, acho que o colega aí ainda precisa livrar-se de vários mitos a respeito de captadores.

São vídeos curtos com abordagem mais simplificada...quanto aos mitos, quais seriam ? Nunca havia assistido nada tão sucinto e esclarecedor a respeito deste assunto....nem sei se tem algo parecido em português.
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Mensagem por JAZZigo Ter Abr 14, 2015 11:51 am

^
Teria de assistir tudo de novo, mas, coisas do tipo:
- Captador split coil tem som igual de single coil;
- Captador com imã cerâmico é o melhor para a "sizona";
- 50% do som de captador ativo são do próprio captador e os outros 50%, do baixo em si e ele ainda complementa, dizendo que muitos baixos e guitarras baratos possuem captação ativa, para compensar o timbre ruim das madeiras de baixa qualidade com que são construídos; Suspect
- e por aí vai...
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Qual é a diferença entre os tipos de captadores? Empty Re: Qual é a diferença entre os tipos de captadores?

Mensagem por JAZZigo Ter Abr 14, 2015 11:52 am

JAZZigo escreveu:- 50% do som de captador ativo são do próprio captador e os outros 50%, do baixo em si e ele ainda complementa, dizendo que muitos baixos e guitarras baratos possuem captação ativa, para compensar o timbre ruim das madeiras de baixa qualidade com que são construídos;  Suspect
Deve estar aí a solução para os Tonantes da vida! Razz
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Mensagem por Guilé Ter Abr 14, 2015 12:05 pm

^

Cara, já vi EMG fazer milagre...rsrsrs, mas algumas coisas acabam caindo na questão da preferência, por exemplo concordo com ele no lance do som mais encorpado do cerâmico para realçar em baixos de 5.

O do single pro split, só por simples questões físicas o som já seria diferente, mas nunca testei exatamente para comprovar...o que percebo é que um JB com somente braço tem som assemelhado aos PB mas não é a mesma coisa.
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Mensagem por JAZZigo Ter Abr 14, 2015 4:34 pm

Guilé escreveu:por exemplo concordo com ele no lance do som mais encorpado do cerâmico para realçar em baixos de 5.
Bom, talvez a Ernie Ball não saiba disso, pois os captadores do MM StinGray 5 são de AlNiCo, tanto na ponte, quanto no braço, e não cerâmicos, como foi afirmado no vídeo. E, a título de curiosidade, somente os modelos Sterling 5 e Reflex 5 possuem captadores cerâmicos, enquanto os do Bongo 5 são de neodímio.
Guilé escreveu:O do single pro split, só por simples questões físicas o som já seria diferente, mas nunca testei exatamente para comprovar...o que percebo é que um JB com somente braço tem som assemelhado aos PB mas não é a mesma coisa.
E por falar em Jazz Bass, bom esclarecer ao colega que os Fender Deluxe não possuem captadores splitcoil, mas sim Noiseless (stack coil), tantos os American, quanto os MIM, exceto os Squier Deluxe Active, que possuem captadores single coil, passivos inclusive, apesar de serem instrumentos relativamente de baixo custo, como corpo em basswood e escala em ebonol.


Última edição por JAZZigo em Ter Abr 14, 2015 5:16 pm, editado 1 vez(es)
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Qual é a diferença entre os tipos de captadores? Empty Re: Qual é a diferença entre os tipos de captadores?

Mensagem por Guilé Ter Abr 14, 2015 5:14 pm

Pow...então tá furado msm...rsrsrs

acho até que vou tirar o vídeo ! Razz
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Qual é a diferença entre os tipos de captadores? Empty Re: Qual é a diferença entre os tipos de captadores?

Mensagem por bass_noob Seg Jul 20, 2015 10:07 pm

.


Última edição por bass_noob em Qui Jul 23, 2015 8:15 pm, editado 2 vez(es)
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