Declaração polêmica na entrevista com Ney Conceição

korg escreveu:Entendo que preciso de 2 baixos entao... um inteiriço para algumas músicas em especial e outras com bolt-on

Pq?

algumas músicas que toco, são muito "macias" , nao uso muito ataque, faço umas harmonias bem lentas casando com bumbo e caixa, mas sem groove, que me force a notas curtas e ataques. E realmente em algumas passagens solto alguns efeitos junto com o baixo e o deixo soando por muito tempo, por ex...
coisa que me dificulta dependendo do baixo que to usando, alguns tinha dificuldade por ter pouquissimo sustain...

mas , como disse, vai depender da musica... tanto que eu era forçado a atochar um segundo compressor so pra forçar mais sustain...

korg escreveu:algumas músicas que toco, são muito "macias" , nao uso muito ataque, faço umas harmonias bem lentas casando com bumbo e caixa, mas sem groove, que me force a notas curtas e ataques. E realmente em algumas passagens solto alguns efeitos junto com o baixo e o deixo soando por muito tempo, por ex...

Por isso eu sempre digo q cada caso eh um caso. Em 21 anos tocando nunca senti necessidade de sustain e tambem nunca usei efeitos, portanto minha realidade influenciou minha opiniao.

allexcosta escreveu:
Por isso eu sempre digo q cada caso eh um caso. Em 21 anos tocando nunca senti necessidade de sustain e tambem nunca usei efeitos, portanto minha realidade influenciou minha opiniao.

Me identifico bem com essa opção de não usar efeitos.
Concordo perfeitamente com o Allex, questão de gosto. .
Eu gosto do inteiriço não pelo sustain, que é bem característico. .mas pela tocabilidade. .
Acho mais confortável, melhor pra mim. Não tirando os méritos dos parafusados. .
Mas cada caso é um caso!

korg escreveu:rapaz......... entendido e captado ó grande mestre!!!

Entendo que preciso de 2 baixos entao... um inteiriço para algumas músicas em especial e outras com bolt-on

vai depender entao muito do estilo e de como vc vai tocar ne... blz!!!
grande aula , valeu!

eu senti essa necessidade também, porém o maior sustein (na minha cabeça) tem tudo a ver com um fretless.

putzzzz sem comentarios.....so vale lembrar q tem reporter q adora deturpar o q entrevistados dizem..........

Cada um é cada um, e Nico só teve um, e vai ser dificil alguem algum dia chegar perto........

Eu sinto necessidade de 3 baixos

1- tom normal
2- meio tom abaixo
3-um reserva pra quando um deles estiver no luthier

qqer coisa que eu tiver acima disso é pura G.A.S.

Instrumentos são vivos, ainda respiram....para não haver este tipo de problema( que há também em instrumentos gringos sim ex warwick) A madeira deve ser colocada em camara seca ou colada em épocas secas inverno por ex. ( que não seja este 2009, estou até mofado!!!) O problema da Europa e outros continentes gelados é que o clima é muito seco e usa-se muito aquecimento central e calefação, aí não tem instrumento que aguente!!!!!!O ney teve problemas que pode ter com baixos gringos também...Vacilou mesmo pois não tem propriedade pra falar sobre construção.

Nossa... perdido o Ney nessa, hein? Realmente ele e o Pelé poderiam dar as mãos e pular de um precipício... os dois são reis em suas áreas (mas não deuses) mas mesmo assim falam como pebleus sobre assuntos q fogem de sua auçada...

Com certeza o Godói não carimba essa (se ele tbm entende-se alguma coisa do assunto! hehehehe)

Nando Vasques escreveu:nunca ouvi nada sobre isso antes,se fosse assim os instrumentos feitos aqui nos EUA e Europa,empenariam tambem no Brasil!

E ai pessoal, infelizmente isto pode acontecer, meu cunhado trouxe um Warwick Jazzman 5 da Suiça onde ele mora trouxe para BH e em poucos meses o braço estava empenando e o suposto conserto ia ficar salgado, sei que foi uma luta para ele vender o baixo, tanto porque ele foi honesto com o cara que comprou. Por causa disto fiz uma pesquisa na net e tinha muitas pessoas reclamando a mesma coisa, no minimo uma leva de baixos feitos com madeira não climatizada ou climatizada da forma errada, eu ia falar madeira verde...mas pelo amor de Deus uma Warwick dar um vacilo destes é demais.

bem, espero mesmo que o ney esteja errado, acabei de receber meu segundo zaganin, um asema, e apesar de ser inteiriço, estou adorando.

sobre a declaração, não se pode generalizar né, ele não tem como afirmar categoricamente que todos os luthiers fazem do mesmo jeito, ele devia estar desabafando como um consumidor indignado, algum stress anterior deve ter rolado.

Allexcosta,acho que a questão "regulagem mais baixa" no baixo inteiriço não procede,isso depende muito da rigidez do braço.Um braço bem encaixado e bem parafusado tambem tem um bom sustain e a vantagem de filtrar os agudos(frequencias altas são mais rapidas).
"A Fodera ficou famosa em parte por ter desenvolvido uma junta hibrida chamada dove-tail (se bem q o Ken Smith jah fazia antes)", isso é verdade mas quem fez os primeiros ken Smith foi o Fodera,ainda hoje se pode ver algums corpos e braços KS jogados pelos cantos do atelier do Fodera.
Trabalhei por quase 10 anos na assitencia da warwick e sei que eles sempre tiveram problemas com tirantes mas quando eles trocaram a madeira do braço de weng para ovankol a coisa piorou,teve uma vez que eu condenei mais de 50 baixos com braço torcido.

nossa, to impressionado com essa história dos warwicks, olha que nunca fui fã desses baixos, mas agora então...

Claudio Jardim escreveu:nossa, to impressionado com essa história dos warwicks, olha que nunca fui fã desses baixos, mas agora então...

Somos dois

O Ney só pecou por generalizar.
Ele querer meter o pau nos lithiers que forneceram baixos para ele e descolaram é uma coisa, agora falar que todos os baixos de luthier são ruins foi um vacilo.

E outra, como é que o cara passa 20 anos pra descobrir isso????????????????????????? em tempo: o problema dos warwick's é o tensor que é muito fino ou madeira mesmo? ou os dois?

Eu acho que é pessoal isso, ele deve ter tido alguma indisposição com o último luthier e resolveu dar uma alfinetada.

Particularmente eu acho o contrário, a fase dos nossos luthiers é ótima, nunca foi tão boa, principalmente na questão da valorização dos instrumentos, como exemplo a Nzaganin que já está com status de grife, muita gente trocando fenders, warwicks, etc...

Isso é ótimo, pois temos uma opção de instrumentos de qualidade por metade do preço.

Hoje, comprar um Fender jazz bass é muito uma questão de grife e status, pois com menos dinheiro vc pega um JB Zaga, que nao deve nada aos custom shops.

Eu tenho 3 fenders, um Roscoe Beck, um Jazz Bass 67 e um precision 78, falo que o Jazz Bass zaganin é o melhor passivo que tenho (não é propaganda não, nem conheço eles).

DUDUBASS escreveu:em tempo: o problema dos warwick's é o tensor que é muito fino ou madeira mesmo? ou os dois?

Acho pouco provavel ser o tensor, pois a Warwick já fabrica instrumentos há anos. Creio ser a madeira mesmo...no minimo uma leva mal climatizada. Penso que no minimo poderiam ressarcir ou trocar mesmo o braço para o pessoal porque apesar de ter mandado diversos emails eles nem se manifestam.

Já vi comentarios de pelo menos uns 3 luthiers que dizem que o tensor do Warwick é ruin.

esse fato dos braços de warwick empenarem ja vem de longa data. Desde que conheci a marca que ouço falar que tem um serio problema com o braço. Creio que seja o tipo de madeira usada que não se adapta bem ao clima daqui

Tive um Tobias que tinha o braço em wenge e nunca tive plobemas e já vi aguns Cort B com o braço nessa madeira e também nada de errado, por isso acredito nos luthiers que disse que é problema no tensor.

Eles sempre tiveram problemas de tirante e já mudaram pelo menos 3 vezes o desenho.Wenge é uma mdeira bem legal para braço o problema é o ovankol que não segura a onda,timbre legal mas a mecanica é pessíma.
O porque da troca de madeira ... guerra de tribos ,dificuldade de transporte= preço alto.quem me disse foi o proprio presidente da Warwick.

É meio complicado paga 5.000 contos num desses e der a "sorte" de acontecer um defeito no braço.....
...desvirtuando o tópico...

Bola foríssima do Ney. E como ele é muito admirado, a declaração se espalha ainda mais e se torna mais polêmica, infelizmente.

É claro que a generalização é infeliz.

Além disso, o problema não foi bem diagnosticado por ele. O problema não é a "cola pra móveis", até porque não existe apenas uma cola pra móveis e existem colas excelentes pra essa finalidade e que são adequadas também pra luteria.

Como disse o Benedetti, esse problema é pela colagem em ambientes sem controle de umidade. Os instrumentos colados em ambientes muito secos trabalham muito quando expostos à umidade elevada e o contrário também acontece.

Ney é um músico estupendo, sou super fã dele, o problema é que quando a pessoa cresce muito, começa a pensar que é melhor em tudo... e aí vacila... uma coisa é vc tocar, outra é falar.. outra é produzir.... outra é arranjar.... outra é criticar.... outra é construir..... e por aí vai....

po, só pra constar:

A wood na epoca do Pedro Wood e do Zé Eduardo juntos, ganhou um premio nos eua com um master custom (lindo por sinal). E o Zé conta que o baixo terminou de ser montado no stand da feira, ou seja: não aclimatou nem nada. Se tivesse descolado algo eles não teriam como recolar. Como então ganhou o premio?
O meu simplinho já pegou variações significativas de temperatura e umidade no mesmo dia e não descolou nada. No máximo um ajuste de tirante, como todos os demais instrumentos da casa (cort e ibanez).


Pode ser q a redação não tenha ajudado. Imprensa também tem disso. Nem sempre escrevem o que vc diz...

andremega escreveu:
Pode ser q a redação não tenha ajudado. Imprensa também tem disso. Nem sempre escrevem o que vc diz...

A Jornalista que fez a matéria, é amiga nossa e usuária do Fórum... na época perguntei a ela se não teria havido uma distorção nas palavras publicadas... mas, ao tomar conhecimento da matéria na íntegra, percebi que a coisa foi bem pior... a parte que foi publicda pegou até leve em face ao resto!

Jogando lenha na fogueira...

Passando pela Teodoro há umas semanas atrás, ouvi um papo de que tinha dado algum problema no Fodera do Ney e que ele teria que reenviar aos EUA pra reparo e que nada disso seria coberto pela marca.

O cara ainda falou assim: "imagina, o cara gasta mais de 10.000,00 num baixo e ainda se ferra desse jeito" .

Se é verdade ou se é mentira, não sei.
Mas me veio na cabeça assim que li o post principal do tópico.

Achiles escreveu:Allexcosta,acho que a questão "regulagem mais baixa" no baixo inteiriço não procede,isso depende muito da rigidez do braço.Um braço bem encaixado e bem parafusado tambem tem um bom sustain e a vantagem de filtrar os agudos(frequencias altas são mais rapidas).

Obrigado pela opiniao abalizada...

O que escrevi e fruto de exaustivas comparacoes entre os melhores baixos parafusados do mundo (na minha opiniao) e alguns dos melhores "set-neck" e "neck-thru". A maioria dos parafusados usados nas comparacoes possuem reforco de grafite e braco feito de "quarter-sawn maple", portanto uma rigidez razoavel no braco, alem de um encaixe notavelmente superior a qualquer Fender ou similar. (Sadowsky e Celinder sao famosas por um encaixe impecavel).

Tenho 5 baixos Celinder, 3 Lakland, tive 2 Sadowsky NYC, um Dingwall e outros. Alem disso possuo 4 Foderas com diferentes juncoes de braco e usei outros baixos inteiricos na ocasiao. Outros baixistas levaram Fender, MusicMan Stingray, Bongo, etc. Comparei lado a lado usando encordoamentos identicos e regulei todos eu mesmo.

Convidei amigos baixistas pra os testes e entreguei baixos diferentes para cada um perguntando o que achavam da acao. A impressao de que os baixos inteiricos e set-neck permite uma acao levemente mais baixa foi unanime. Uma excecao foi o baixo Dingwall que consegui regular bastante colado na escala com trastejamento minimo. O timbre das notas tambem parece diferir um pouco a partir da decima-segunda casa, sendo que os inteiricos mantem uma uniformidade e sustain maior nessa regiao, mas a maioria dos presentes preferiu o som dos baixos parafusados, principalmente depois que comecavamos a tocar bateria junto (fizemos isso em um estudio).

De qualquer forma, como sempre posso estar errado.

Cordialmente,

Alex.

Vacc escreveu:nada disso seria coberto pela marca.

Isso eu duvido, a Fodera da suporte a seus instrumentos pro resto da vida, mesmo quando sao vendidos. Recentemente as coisas mudaram pra melhor por la, com o Justin (membro do Talkbass) cuidando de varias coisas que a Marta nao tinha tempo pra fazer. O transporte, obviamente, e responsabilidade do dono...

allexcosta escreveu:Isso eu duvido, a Fodera da suporte a seus instrumentos pro resto da vida, mesmo quando sao vendidos.

Isso que achei mais bizarro.
Até pq, a história é que ele mandou fazer um específico.

allexcosta escreveu: O transporte, obviamente, e responsabilidade do dono...

De repente, foi isso, quem sabe...

Numa outra linha, seguindo o que o Ivanov já comentou:
Esse é um dos tópicos mais interessantes que já li pelo fórum, não pelo assunto principal, mas pelo conhecimento carregado pelos posts.

Pessoal, é o seguinte. Tenho um baixo de 6 cordas que encomendei há cerca de um ano para o Eliezer Lara, luthier do Rio de Janeiro.
Ele fez exatamente como eu pedi, corpo em mogno, escala em jacarandá, tensor e ferragens Gotoh, pré da Aguilar (OBP-3), captadores Aero (mesmo dos Fodera) e top em Buckeye Burl.
Nunca toquei com ele em temperaturas abaixo de zero, mas já toquei com ele em Florianópolis, por exemplo, numa época de muita chuva (alta umidade) e frio razoável (5 graus celcius). Moro em Ribeirão Preto - SP, que é quase tão quente quanto Cuiabá. Agora tá 32 graus, são 21:13 h e estamos com 12% de umidade relativa do ar.
Já levei o baixo em avião, tanto dentro (viajou ao meu lado, num assento vago...sorte!) quanto despachado (no compartimento de bagagens com baixa pressão e muito frio).
Apesar de tudo isso, o baixo está perfeito, tem um p*&a som e é uma obra de arte em termos de acabamento. Não tenho do que reclamar. Já toquei num Fodera Imperial igual ao que o Eliezer fez pra mim e digo que não fica devendo nada! Quem duvidar, convido pra vir pra Ribeirão testar!
Quem quiser conferir o baixo, tem muitas fotos dele no link:
http://eliezerlaraguitars.multiply.com/photos/album/4/EL_Guitars_2010_-_Contrabaixo_-_Lucas#
Abraço

Belíssimo instrumento. Ele só tem um tensor?

Sim, tem um só tensor de dupla ação e funciona muito bem. As cordas ficam bem baixas e não trastejam.

Será q a Fodera errou na cola ou ele ensinou a cola certa pro seu novo patrocinador ???

[img] [/img]

A D'mark, rainha da cola, colou no Fodera....

D´Mark é D´Mark !!!!!!

Se ele falou isso tentando ajudar aos nossos luthiers, como exigencia na qualidade das colas usadas por eles, creio que não foi a maneira mais correta.

Bom dia para todos.
Acompanho este forum já faz um tempo, mas nunca participei, agora estava lendo este tópico e me deparei com essa, só queria esclarecer que as colas usadas em instrumentos são colas de moveis, são fabricadas para a industria moveleira, aqui ou lá fora, tanto faz, basicamente tem 3 tipos de colas para moveis, PVA, resina alifática, e resina animal, são as mesmas colas usadas na lutheria, a primeira é de uso profissional usada em marcenarias, a segunda é industrial usada na industria moveleira em geral, a terceira ja não se usa mais e ficou restrita aos construtores de violinos etc.. e a molecada que faz cerol.
Agora estou começando a usar a resina alifática (Titebond), mas usei a cola PVA (Cascorez) durante toda minha vida e nunca vi um instrumento descolar, sou especializado em construção de semi-acústicas, que é um instrumento cheio de colagens, em quantidade e dificuldade muito maior que um sólido, algumas com espessura de 4 mm, ou seja, quase nada de cola, e todos foram feitos com a cola de movel dessa comum, e mesmo assim nenhum descolou, um desses instrumentos construidos por mim saiu das umidas Inglaterra, Escócia e Irlanda e foi pra Las Vegas que é o extremo contrário em termos de umidade e temperatura, por mais de uma vez e ainda continua colado, assim como no dia que saiu do atelier.
A maioria do Luthiers brasileiros usam a mesma cola que os importados (Titebond),olha.........o cara pode tocar muito, mas de cola ele não entende nada, ou teve muito azar de pegar sei lá quantos intrumentos que descolaram, ou não conseguiu argumento melhor pra justificar a preferencia pelo importado.

"O maior problema não é a cola, e sim a colagem"

Mais algumas curiosidades:
O verniz de instrumentos da linha industrial tbm é de movel (nos EUA tem alguns especificos para instrumentos, mas não na linha industrial em serie )
A tinta usada em instrumentos é da linha automotiva (as industrias de guitarras até tem cores especificas de fabrica, mas a base é a mesma usada nos carros.)
Existem muitos produtos que são envasados com uma guitarra, baixo ou violão no rotulo, mas não passam de produtos de uso comum em outras areas, a mesma coisa com outra embalagem, tintas, vernizes, polidores, tingidores, colas, etc... a cola vendida para colar bindings da stewmac por exemplo é cola de aeromodelo (Plastimodelismo)

Abraço a todos.

Lee Gracia
Também uso Cascores e nunca deu problema. Eu acho que a Titebond seca rápido demais...

Fala Bertola blz.
Só vejo um problema na Cascorez, quando vc faz uma colagem bookmatched, ao começar a pintura tem mais trabalho para nivelar a junção, na Titebonde é mais rapido, fora isso nunca vi ela descolar.

É verdade, ela deixa mais resíduos mesmo.
Fora isso, eu colo "mãos" de violões e guitarras (notadamente com "mão espanhola") quebradas com facilidade e fica bem firme, não descola de jeito nehum...

ta ai um video do ney com o d'mark dele!

Po... fiquei surpreso ao ler esse tópico... já fui a 2 workshops com o Ney aqui no Rio... a primeira vez q cheguei no estúdio ele tava lá sentado ajustando o som e a pedaleira de loop q ele tinha comprado... aí ele começou a exercitar com a sua música "Resposta" e a conversar comigo ao mesmo tempo... tudo na mó simpatia e simplicidade... ele estava com um Fender 4 cordas...
Aquele outro instrumento feito por luthier de 6 cordas (não lembro a marca, mas parecia com um fodera) ele VENDEU lá no japão numa tourne do João Bosco...

Ele disse que um japinha cismou que queria comprar o baixo dele... então ele tava precisando de grana pra comprar o apê dele aqui no Rio e então vendeu... fez o show e quando terminou o japinha foi lá no camarim dele e levou o baixo pagando em cash...

depois disso ele vendeu o baixo acustico dele... até recebi a proposta aqui no meu mail... também precisando de bufunfa... e desde então só tenho visto o Ney com seu fender...

sei lá... conhecendo o Ney (mesmo que pouco) essa resposta dele não condiz com a pessoa que eu conheci naquele dia...

Me amarrei no som dele sábado agora com a Elba Ramalho.
Show de bola demais! Peguei o fone e pluguei na TV. .atenção aos graves!

Que jazz bunito, GAASSS.. .e o Ney dispensa comentários!

Simpatizo com a ideia de vender um Fodera pra comprar um apê.

Ivanov_br escreveu:Simpatizo com a ideia de vender um Fodera pra comprar um apê.

Mas num era Fodera naum... era um brasileiro... com o mesmo desenho do Fodera... tipo aquele q o Antony Jackson usa... 6 cordas...
ele INTEIROU pra compra do apê... acabou de tocar e o japinha ja tava lá no camarim pra levar o baixo...

thgbass escreveu:Me amarrei no som dele sábado agora com a Elba Ramalho.
Show de bola demais! Peguei o fone e pluguei na TV. .atenção aos graves!

Que jazz bunito, GAASSS.. .e o Ney dispensa comentários!

O Ney toca fácil... e ele tem total independência... heheh pode tocar, fazer um lanche no macdonalds e ainda conversar com vc, tudo ao mesmo tempo... heheh tem gente q eu DESCUNFEIO profundamente de ser humano... eu acho q são ETs... hehehe