Céu do Japão antes do terremoto

essa discussão é a mesma de quando lançaram uma sonda pra além da órbita de júpiter, eles utilizaram a rotação de júpiter pra dar mais impulso à nave. A nave encostaria na atmosfera´gasosa de júpiter e o atrito ia jogar ela pra frente. Dae o greenpeace entrou com um processo contra a nasa falando que isso ia alterar a natureza de júpiter, depois de muita discussão, um cientista da nasa fez os cálculos e mostrou pros ecochatos que o atrito do fusquinha deles (que era o carro da época) na terra era maior que o atrito que a nave causou em júpiter

=D

pro GreenPeace. Não sabia dessa história....

mas voltando ao assunto, a energia com a qual a natureza trabalha é muito, mas MUITO, eu disse MUITO, maior do que a que o ser humano está acostumado a brincar.

gobatto escreveu:Só pra comparação:

Um único raio gera aproximadamente 100 MW. (Já foram registrados raios de mais de 1 GW).
Esses 3.6 MW da HAARP é fichinha.

Voltemos ao exemplo do raio: Ele dura algo entre 0,1 a 1000ms.
Que dure 1s, com potência de 100MW, a energia dele seria algo em torno de 100MJ (Mega Joules).

A magnitude do terremoto no Japão foi algo em torno de (convertendo de megatons para Joules), 20000 TJ (Tera Joules).
Mais de um milhão de vezes maior.

Com isso tudo é possível afirmar que 3.6MW concentrados em um ponto específico de uma falha tectônica é incapaz de provocar um movimento?

Em nenhum momento se afirmou que HAARP seria responsável pela energia desprendida pelo terremoto, mas sim pelo início de uma reação em cadeia...

Se eu soprar levemente o menor dominó da cadeia abaixo os dominós continuarão caindo, mesmo que sejam centenas e cada vez maiores, certo?

Talvez, e talvez não, depende de algumas variaveis.

Mas aí todo raio que caísse a gente ia ter um terremoto de 9 graus na escala richter...

malka_aff escreveu:Talvez, e talvez não(...)

Ah tá... Esperemos um pouco mais pra fechar o assunto então...

E ai...mas será possível iniciar um terremoto com 3,6MW?

Essa é a pergunta correta. Infelizmente eu não faço idéia da resposta. Mas ela seria o ponto final nessa história.

Dado as dimensões da placa eu acho que é pouco, muito pouco.

concordo

Gomba escreveu:Mas aí todo raio que caísse a gente ia ter um terremoto de 9 graus na escala richter...

Já tivemos algum raio caindo exatamente entre duas placas tectônicas em uma determinada frequência de ressonância simpática com o material das placas? Acho que não...

gobatto escreveu:E ai...mas será possível iniciar um terremoto com 3,6MW?

Essa é a pergunta correta. Infelizmente eu não faço idéia da resposta. Mas ela seria o ponto final nessa história.

Dado as dimensões da placa eu acho que é pouco, muito pouco.

Aí que entra a ressonância. Tesla teria feito 6 prédios tremerem com um aparelho que cabia no bolso. O mesmo aparelho foi reconstruído e foi possível se detectar vibração no metal do outro lado de uma ponte.

O que me diz de 3.6MW em ressonância com as placas, seguindo os princípios de Tesla?

Esse papo só vai fechar quando eu pegar meu equipamento e for testar...
oras...

allexcosta escreveu:

Gomba escreveu:Mas aí todo raio que caísse a gente ia ter um terremoto de 9 graus na escala richter...

Já tivemos algum raio caindo exatamente entre duas placas tectônicas em uma determinada frequência de ressonância simpática com o material das placas? Acho que não...

gobatto escreveu:E ai...mas será possível iniciar um terremoto com 3,6MW?

Essa é a pergunta correta. Infelizmente eu não faço idéia da resposta. Mas ela seria o ponto final nessa história.

Dado as dimensões da placa eu acho que é pouco, muito pouco.

Aí que entra a ressonância. Tesla teria feito 6 prédios tremerem com um aparelho que cabia no bolso. O mesmo aparelho foi reconstruído e foi possível se detectar vibração no metal do outro lado de uma ponte.

O que me diz de 3.6MW em ressonância com as placas, seguindo os princípios de Tesla?

A lenda diz que tremeram 6 prédios. Essa rescontrução da máquina de Tesla na ponte só gerou uma vibração equivalente ao passar de um caminhão/ônibus.

Só imagina...no manto terrestre, as coisas estão numa temperatura 4000 K (~3700 ºC), mais uma pressão de 3,5 milhões de atm, mais a massa de alguns milhões de toneladas. Tá certo que são necessárias mais algumas variáveis para calcular com exatidão, mas de longe assim, a energia do manto é muito grande. Maior que a do terremoto (que foi só uma parcela dessa energia que "escapou"). Essa energia do mando move as placas desde que o mundo é mundo. E olha o tempo que levou pra deixar as placas de como eram no princípio até como são hoje.

3,6MW ainda me parecem brincadeira de criança perto de tudo isso.

Aos Físicos e simpatizantes:

Já que somos músicos, fica fácil assim:

Lembram daquela notinha chata que faz a sala toda vibrar, mesmo com o amp no volume 1? O que é isso? Vibração simpática correto?

Alguém arriscaria um palpite de por quantas vezes a energia daquele som é multiplicado pelo simples fato de ocorrer uma ressonância acústica com a sala?

Falei bobagem?

allexcosta escreveu:Aos Físicos e simpatizantes:

Já que somos músicos, fica fácil assim:

Lembram daquela notinha chata que faz a sala toda vibrar, mesmo com o amp no volume 1? O que é isso? Vibração simpática correto?

Alguém arriscaria um palpite de por quantas vezes a energia daquele som é multiplicado pelo simples fato de ocorrer uma ressonância acústica com a sala?

Falei bobagem?

Mas isso é fácil em um sistema "estático".

Quando está tudo em movimento e com várias influências externas, não é tão fácil assim fazer ressoar. (Alguém já acertou a nota de ressonância de uma mosca?).

allexcosta escreveu:Aos Físicos e simpatizantes:

Já que somos músicos, fica fácil assim:

Lembram daquela notinha chata que faz a sala toda vibrar, mesmo com o amp no volume 1? O que é isso? Vibração simpática correto?

Alguém arriscaria um palpite de por quantas vezes a energia daquele som é multiplicado pelo simples fato de ocorrer uma ressonância acústica com a sala?

Falei bobagem?

Tava pensando isso ó...
kkkkkkkkkkkkkkkkkkk

Mas tava sem base cientifica pra falar...
Resolvi ficar quieto... =/

gobatto escreveu:Mas isso é fácil em um sistema "estático".

Quando está tudo em movimento e com várias influências externas, não é tão fácil assim fazer ressoar. (Alguém já acertou a nota de ressonância de uma mosca?).

E se ao invés de achar a frequência correta eu enviar um espectro grande de frequências?

Como é feita a prospecção de petróleo?

allexcosta escreveu:Aos Físicos e simpatizantes:

Já que somos músicos, fica fácil assim:

Lembram daquela notinha chata que faz a sala toda vibrar, mesmo com o amp no volume 1? O que é isso? Vibração simpática correto?

Alguém arriscaria um palpite de por quantas vezes a energia daquele som é multiplicado pelo simples fato de ocorrer uma ressonância acústica com a sala?

Falei bobagem?

como simpatizante eu digo

a ressonância funciona com coisas em referenciasi inerciais e em repouso (traduzindo, tem que ta parado)
as placas tectonicas, o manto terrestre, o magmo embaixo do manto onde as plcas boiam, o mar, o planeta, eu você e o gobatto, estamo nos mexendo. dae, pra ressonancia funcionar, tem que ser um aparelho com energia suficiente pra fazer cessar o movimento original e produzir o movimento da ressonancia

imagine o seguinte

tem um prédio parado e o tesla fez dança

se houvesse um terremoto no mesmo instante, a máquina do tesla não faria ele parar e vibrar na sua frequencia.

^ E por que no show a notinha ressonante pentelha do início ao fim do show, mesmo que mudemos de lugar ou que o público aumente ou diminua?

allexcosta escreveu:^ E por que no show a notinha ressonante pentelha do início ao fim do show, mesmo que mudemos de lugar ou que o público aumente ou diminua?

Mesma coisa. A nota está ressoando em algo estático, não em algo em movimento e/ou sob influência de forças externa.

allexcosta escreveu:

gobatto escreveu:Mas isso é fácil em um sistema "estático".

Quando está tudo em movimento e com várias influências externas, não é tão fácil assim fazer ressoar. (Alguém já acertou a nota de ressonância de uma mosca?).

E se ao invés de achar a frequência correta eu enviar um espectro grande de frequências?

Como é feita a prospecção de petróleo?

Prospecção de petróleo funciona como um radar. Manda uma onda e depois capta o retorno dela. Dependendo de onde essa onda "bateu", vai refletir de volta uma onda diferente. Analisando as diferentes ondas, eles tentam adivinhar onde tem petróleo. Nem esse método é 100%. Mesmo depois dele tem que dar uma cavadinha e ver se tem mesmo o troço lá dentro.

ressonancia magnética funciona assim também, e ninguem sai tremendo da máquina

^ As placas tectônicas estão em constante movimento então? Isso não provocaria um terremoto infinito? Tem a fonte da informação?

http://www.brasilescola.com/geografia/terremotos.htm

as placas magnéticas tem um movimento muito lento, mas têm e a energia necessária pra fazer elas mudarem seu movimento é enorme, se ela fossem estáticas, nunca bateriam umas nas outras e nunca haveria terremotos

dessa vez a fonte sou eu

^ Mas peraí galera...

Vocês estão falando do 1cm por ano que as placas se movem pela própria deriva continental e isso impediria alguém de encontrar a frequência de ressonância? É isso?

não
eu não disse que é impossivel de se obter a frequencia de ressonancia, eu disse que é necessário uma energia enorme pra emitir alguma onda, nesta frequencia que descobrimos, com a amplitude (volume, no musiquês) capaz de modificar este movimento da placa fazendo ela provocar um terremoto

pronto falei

Sem contar que a placa é feita de muitos materiais diferentes, milhares de cristais rochosos, outros nem tanto, cada um com uma frequência de ressonância diferente.
Podendo até, porque não, a frequência de ressonância de um cancelar a frequencia de ressonância do outro.

Acabou ?

gobatto escreveu:Sem contar que a placa é feita de muitos materiais diferentes, milhares de cristais rochosos, outros nem tanto, cada um com uma frequência de ressonância diferente.
Podendo até, porque não, a frequência de ressonância de um cancelar a frequencia de ressonância do outro.

exato, ela não é nem um pouco uniforme, não tendo a mesma densidade em toda a sua extensão, o que deixa praticamente inviavel.

E se vão argumentar que a porta entra em ressonancia e ela é de madeira, ao menos ela tem uma densidade média próxima dos picos de densidade dela

a densidade de uma placa tectonica pode ser a de um metal super massisso em um ponto e conter bolhas de cristais em outro ponto da placa.

Cantão escreveu:Acabou ?

tá só começando mestre síndico

snax +1

malka_aff escreveu:

Cantão escreveu:Acabou ?

tá só começando mestre síndico

Ah , tá...vocês estavam apenas se remuniciando...

malka_aff escreveu:

gobatto escreveu:Sem contar que a placa é feita de muitos materiais diferentes, milhares de cristais rochosos, outros nem tanto, cada um com uma frequência de ressonância diferente.
Podendo até, porque não, a frequência de ressonância de um cancelar a frequencia de ressonância do outro.

exato, ela não é nem um pouco uniforme, não tendo a mesma densidade em toda a sua extensão, o que deixa praticamente inviavel.

E se vão argumentar que a porta entra em ressonancia e ela é de madeira, ao menos ela tem uma densidade média próxima dos picos de densidade dela

a densidade de uma placa tectonica pode ser a de um metal super massisso em um ponto e conter bolhas de cristais em outro ponto da placa.

Mas você só precisa de um ponto pra começar uma reação...

E o velho e bom método das tentativas?

"E aí, tentou Okinawa?"
"Tentei, mas só deu 2.3"
"E o Chile?"
"O Chile a gente fez ano passado"
"Ah, foi mesmo. Tenta o Japão então"
"Aquela mesma frequência da semana passada?"
"Sei lá, tenta de 20hz a 20khz"
"Blz então. Vai ter jogo dos Red Sox hoje na TV"
"Ah é? Eu torço pelos Yankees, mas vou assistir assim mesmo, até mais tarde."
"Até mais..."

acho que este tópico será monitorado pelo FBI logo logo

vcrz escreveu:acho que este tópico será monitorado pelo FBI logo logo

Uepaaaaa...

E o velho e bom método das tentativas?

kkkkkkkkkkkkkkk
me venceu allex

tentativa e erro

imaginei muito a cena de dois oficiais militares na frente de uma mesa enorme de controles metendo ver na máquina




mas mesmo assim allex, como eu falei, o problema não é achar a frequencia e entrar em ressonancia

o problema é a energia, e tu ainda não me respondeu como fazer a placa tectonica se movendo pela inércia, enorme de grande, pesada e disforme, mudar seu movimento e ir de encontro a outra placa com apenas 3,6MW de potência?

Imagina que isso é uma placa. Cada mancha ai é um cristal de uma composição (pondendo, inclusive, não ter estrutura cristalina).
Mesmo que você acerte a frequência de ressonância de uma estrutura ai nesse meio, não quer dizer que essa vibração vai influenciar o todo, afinal, só uma "manchinha" vai estar vibrando. Essa vibração logo vai "morrer", devido á resistência do material em volta. e a pedra vai continuar intacta.

Dentro de uma placa, nem tudo está em estádo sólido. Tem partes que estão em forma amorfa ou pastosa, dependendo da composição daquela parte.

malka_aff escreveu:o problema é a energia, e tu ainda não me respondeu como fazer a placa tectonica se movendo pela inércia, enorme de grande, pesada e disforme, mudar seu movimento e ir de encontro a outra placa com apenas 3,6MW de potência?

Sei lá...

Só para botar lenha na fogueira:
A foto abaixo representa os tremores de terra nos últimos anos, quanto maior o círculo maior o tremor. A califórnia está em cima de uma junção de duas placas, teoricamente um das regiões mais sujeitas a termores... Notem os círculos em cima da Califórnia comparados com os demais círculos:

Quando caiu a ponte de Tacoma, todos concordaram que foi efeito Doppler. Ondas construtivas que levaram a destruição.
Efeito do vento batendo na ponte e nos cabos de aço.
Devidamente calculado antes do fenômeno ocorrer.
Nenhuma teoria de conspiração, apenas teoria matemática.
E já existia HAARP nessa época...

Como foi um fenômeno lento e previsto, foi fácil provar.

Um terremoto deve ser mais complexo.

Veja o vídeo:


Mas para mim, terremoto dessa magnetude é fenômeno natural...

Essa da ponte eu conheço.

Aliás, uma empresa de som, anos atrás nos EUA fez uma propaganda baseada nesse evento. A ponte oscilando um monte com um carro em cima. Quando o dono do carro desliga o bate-estaca dele, a ponte pára.

E olha só o que apareceu nos videos relacionados do que o Maurício postou:

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Ponte Rio-Niterói toda feliz da vida, balançandoooooo.

Hmmm, já sei, foram uzianques-exploradores-da-mais-valia-proletária que fizeram ela balançar, só pode