Re: Fórum Contrabaixo BR Futebol Clube - Brasileirão 2011

por Cayo Castro Qui Nov 10, 2011 6:45 pm

Onildo escreveu:Comparar Pelé com Romário, Ronaldo ou Neymar é o mesmo que comparar Fangio com Senna, Schumacher e Vettel.

Lindo... Concordo 100%.
O negócio é que a galera mais velha tem aquela eterna mania de tipo "no meu tempo, porquê o vi jogar, agora não é mais como era e não sei o quê"...
Já vi vários documentários de especialistas dizendo que se o pelé jogasse hoje provavelmente ele não seria o mito que todo mundo idolatra.
Eu não gosto e entendo muito de futebol mas vejo isso com os esportes que gosto... principalmente lutas.

É aquele negócio... quem foi melhor Rocky Marciano, Muhammad Ali, Tyson ou Roy Jones Jr???
Pergunta pra pessoas de idades diferentes que vocês vão ter 4 respostas diferentes...

Eu ainda não entendo porquê a gente tem que sistemizar, criar um ranking (mesmo que só exista dentro de nossas cabeças) pra tudo... criar um cânon intocável pra tudo quanto é coisa???
"Não, o joãozinho é o melhor lançador de pedra na lua... Ninguém nunca vai lançar como ele, não importa quantas estatísticas eu veja, quantos documentários eu assista ou quantas disputas e jogos eu torça e muito menos quantos lançadores de pedra na lua eu veja jogar mais longe que ele... ninguém vai lançar melhor que ele"

Como não existe o melhor baixista do mundo de todos os tempos, também não existe um atleta...
Depois a galera mais velha fica com raiva quando um moleque vem dizer que o Flea é o melhor baixista do mundo.
Por favor, parem...
OBG

por allexcosta Qui Nov 10, 2011 6:59 pm

Cayo Castro escreveu:Já vi vários documentários de especialistas dizendo que se o pelé jogasse hoje provavelmente ele não seria o mito que todo mundo idolatra.

Desculpa, pode me apontar algum? Apesar de não lembrar onde, eu já vi alguns especialistas dizendo que ele tinha/tem uma visão periférica e uma recuperação muscular diferente do normal.

por Cayo Castro Qui Nov 10, 2011 7:04 pm

^ Sinceramente eu não me lembro, allex!Como eu disse, eu não sou tão fanático assim por futebol. Mas já vi matérias assim até no Globo Esporte que é puxa-saco declarado do Pelé...

por ifernandes Qui Nov 10, 2011 7:15 pm

com certeza ele nao seria a mesma coisa, mas ele seria diferenciado sim! com certeza..

por webercar Qui Nov 10, 2011 9:16 pm

Amagomes escreveu:
CG escreveu:
joe.santos88 escreveu:
Pelé não nasceu na época errada pois se tivesse nascido por agora não seria mais que um "robinho"...IMO

Perdoai-o ele não sabe o que diz!!!!

(+1)

Não acredito que li isso...não pode ser sério.

Só um comentário...Joe, eu concordo com vc qdo diz que parece que os zagueiros "deixavam ele à vontade" . De fato, com as suas exceções, o nível dos zagueiros da época era bem inferior ao atual. Em compensação, o dos meio campistas e atacantes era IMHO ,muito superior. Eu costumo dizer que , jogando hoje, o Pelé não teria a mesma facilidade, até pela evolução tática, sistemas de marcação etc. Mas ainda assim chegaria aos 1000 gols. Ainda assim seria o Pelé.Único, sem comparação, o maior de todos...simplesmente, o Rei.

A questão, como já disse, não é ter visto ou não ele jogar. Simplesmente, Pelé se tornou um mito, porque foi campeão mundial com 17 anos sendo titular (só não foi nas duas primeiras) e principal jogador, dando show. Onde na década de 50, 60 as pessoas escutavam futebol no rádio, Assistiam resumo das partidas em cinema ou iam ao estádio. Só no final dos anos 60 é q veio a tv. O Santos fazia jogos pelo mundo porque todos queriam ver Pelé. Imaginem hoje com internet, tecnologia das transmissões e todo marketing esportivo q se tem sobre a carreira de um jogador. Foi tricampeão mundial, só não foi em 1966 porque quebraram ele. Eleito o atleta do século. "jogando hoje, o Pelé não teria a mesma facilidade, até pela evolução tática, sistemas de marcação etc." Sim não teria, mas tbm teria mais preparo físico do q o exigido na época, mais rapidez, mais impulso, mais vigor físico. Um dia pode ser q apareça alguém melhor, ou ao menos para comparar. O cara tá muito a frente de Maradona, Zidane, Garrincha, Romário, Ronaldo, Zico, e assim vai.... Não é como na F1 q podemos dizer q o melhor foi Fangio, Senna, Prost, Piquet, Schumacher, .... no boxe, Ali, Foreman, Chavez, Tyson, Marciano, Sugar,
Frazier, ....

abraços....

por Cayo Castro Qui Nov 10, 2011 9:34 pm

^ Qual a diferença entre os esportes??? Todos os esportes evoluíram...
Marciano lutava com alimentação e luvas muito diferentes do que se come/usa hoje...
Fangio usava um carro muito diferente do que é hoje...
Com o tempo as técnicas vão sendo revistas e apuradas...
Isso não acontece só no futebol.

P.S: Um argentino vai usar também de ótimos argumentos pra dizer que o Maradona é o melhor...
Como um europeu vai dizer que o melhor era Johan Cruijff, Eusébio, Platini ou Puskas...

É amigos... depois que se cria o mito e a TV fica bombardeando isso, fica difícil tirar da cabeça do povo... :roll

por NETOULTRA Qui Nov 10, 2011 9:41 pm

Cayo Castro escreveu:^ Sinceramente eu não me lembro, allex!Como eu disse, eu não sou tão fanático assim por futebol. Mas já vi matérias assim até no Globo Esporte que é puxa-saco declarado do Pelé...

Leva a mal nao Cayo, mas defender uma tese sem fundamentação nenhuma, simplestpmente por teimosia é brabo... Ta na cara que vc nao tem a menor noção do que esta falando.

por Cayo Castro Qui Nov 10, 2011 9:49 pm

^ Blz então... o/

por webercar Qui Nov 10, 2011 10:33 pm

Cayo Castro escreveu:^ Qual a diferença entre os esportes??? Todos os esportes evoluíram...
Marciano lutava com alimentação e luvas muito diferentes do que se come/usa hoje...
Fangio usava um carro muito diferente do que é hoje...
Com o tempo as técnicas vão sendo revistas e apuradas...
Isso não acontece só no futebol.

P.S: Um argentino vai usar também de ótimos argumentos pra dizer que o Maradona é o melhor...
Como um europeu vai dizer que o melhor era Johan Cruijff, Eusébio, Platini ou Puskas...

É amigos... depois que se cria o mito e a TV fica bombardeando isso, fica difícil tirar da cabeça do povo... :roll

Cayo só um detalhe. O Pelé virou mito antes das pessoas terem tv em suas casas. Qdo a TV chegou, digasse de passagem era artigo de rico, ele já era um mito mundial. Eu em nenhum momento disse q nada evoluiu. Só estou dizendo porque Pelé é um atleta imcomparavel. O cara era famoso no mundo sem tv, o mundo soube q Brasil existia graças a Pelé. O cara é eleito o atleta do século, não por mim e nem por vc. Mas pela mídia mundial. O cara com seus 70 anos ainda é conhecido nos 4 cantos do mundo. E eu, este ser comum mal e porcamente conhecido no nosso mundinho do forum contrabaixobr, fui taxado como dono da verdade, velhinho e desrespeitoso da opinião alheia, só porque discordei da opinião (sempre escrevendo com fundamentos e argumentos), de q o Pelé seria um Robinho hoje em dia. Não sou dono da verdade e nunca serei, mas posso discordar de opiniões sim, ainda mais sendo expostas aqui, se não querem, então não a escrevam. Discordar não é desrespeito. Desrespeito é chamar pessoas mais vividas pejorativamente de "velhinhos".

por allexcosta Qui Nov 10, 2011 10:37 pm

Se as defesas eram tão fracas porque nenhum outro jogador fez 1200 gols nos anos 60?

por webercar Qui Nov 10, 2011 10:57 pm

allexcosta escreveu:Se as defesas eram tão fracas porque nenhum outro jogador fez 1200 gols nos anos 60?

+1. E ele não era atacante.

por joe.santos88 Sex Nov 11, 2011 9:17 am

allexcosta escreveu:Se as defesas eram tão fracas porque nenhum outro jogador fez 1200 gols nos anos 60?

Pô Allex, é só olhar os lances e ver que as defesas eram fraquinhas...e ele fez todos esses gols porque foi realmente diferenciado e incomparável aos jogadores da época.
Outra coisa, dos 1200 "só" 800 são em jogos oficiais(o que já é um grande feito).

por Edu Fettermann Sex Nov 11, 2011 10:10 am

Pra mim, F-1 não é esporte, só pra citar. E já deu essa discussão do Pelé, né, gente? O tópico é sobre o Brasileirão, se querem continuar a discussão, vamos criar um tópico novo pra não desvirtuar esse, né?

por Amagomes Sex Nov 11, 2011 4:52 pm

joe.santos88 escreveu:
allexcosta escreveu:Se as defesas eram tão fracas porque nenhum outro jogador fez 1200 gols nos anos 60?
Pô Allex, é só olhar os lances e ver que as defesas eram fraquinhas...e ele fez todos esses gols porque foi realmente diferenciado e incomparável aos jogadores da época.

Verdade,de fato, como dito lá em cima, a maioria dos zagueiros da época pareciam mais ingênuos até mesmo na hora de bater ...é só ver as voadoras e outros golpes de MMA que o próprio Pelé e outros atacantes recebiam...mas o fato é exatamente esse...o Pelé era totalmente diferenciado ,não só na técnica mas também fisicamente...imagine hoje com toda a tecnologia ,alimentação especial etc..voltados para a preparação física,até porque e isso está sendo esquecido aqui, um time hoje faz muito mais jogos em um ano do que os da época, disputa muito mais competições, ainda mais se for um time de ponta.
Acho que o Pelé faria uns 3000 gols...

por Cayo Castro Sex Nov 11, 2011 5:33 pm

Edu Fettermann escreveu:Pra mim, F-1 não é esporte, só pra citar. E já deu essa discussão do Pelé, né, gente? O tópico é sobre o Brasileirão, se querem continuar a discussão, vamos criar um tópico novo pra não desvirtuar esse, né?

O que é esporte pra você???

por Claudio Sex Nov 11, 2011 10:50 pm

Também acho que essa discussão já deu.... senão eu vou dizer que UFC também não é esporte, e sim um circo de violência gratuita e desnecessária, que só estimula mais violência.... então vamos voltar ao assunto Futebol!

por Amagomes Sáb Nov 12, 2011 1:05 pm

ClaudioBass escreveu:Também acho que essa discussão já deu.... senão eu vou dizer que UFC também não é esporte, e sim um circo de violência gratuita e desnecessária, que só estimula mais violência.... então vamos voltar ao assunto Futebol!

(+1)

Vamos à bola...

por Edu Fettermann Qua Nov 16, 2011 9:58 am

Bom, voltando à bola então. O Grêmio quase continuou com sua vocação de ressuscitar time morto e conseguiu, no final do final, empatar com o Palmeiras. E gostaria de destacar uma possível zebra: Figueirense. O time tá invicto há 13 rodadas, 6 vitórias seguidas e pode dar dor de cabeça pros grandes nas próximas rodadas. Sonhar com o título ainda pode ser exagerado, mas a vaga na Libertadores é uma realidade.

Sobre F-1, para esclarecer minha opinião: não vejo corredores de F-1 (nem de nenhuma categoria de moto/automobilismo) como atletas, e sim como competidores. Pra mim, F-1 é uma competição, como poker. Esporte, pra mim, envolve outras variáveis. Very Happy

por Claudio Qua Nov 16, 2011 10:23 am

Da série "O Profeta":

Se o Gigante da Colina vencer o Palmeiras hoje, e o corinthians tropeçar no Ceará, é provável que o Vasco seja campeão brasileiro na penúltima rodada, contra o Fluminense... fazendo com que o jogo contra a mulambada seja apenas um amistoso para entrega das faixas!

Mas....

Se o Gigante tropeçar hoje no co-irmão Palmeiras e o corinthians vencer o Vozão, aí a vaca vai de vez pro brejo, e o título fica mesmo com a gambazada, assim como previsto logo no início do campeonato!

por Onildo Qua Nov 16, 2011 11:05 am

Edu Fettermann escreveu:Bom, voltando à bola então. O Grêmio quase continuou com sua vocação de ressuscitar time morto e conseguiu, no final do final, empatar com o Palmeiras. E gostaria de destacar uma possível zebra: Figueirense. O time tá invicto há 13 rodadas, 6 vitórias seguidas e pode dar dor de cabeça pros grandes nas próximas rodadas. Sonhar com o título ainda pode ser exagerado, mas a vaga na Libertadores é uma realidade.

Sobre F-1, para esclarecer minha opinião: não vejo corredores de F-1 (nem de nenhuma categoria de moto/automobilismo) como atletas, e sim como competidores. Pra mim, F-1 é uma competição, como poker. Esporte, pra mim, envolve outras variáveis.

Pode não ser considerado atleta, apesar de envolver habilidades físicas e mentais, mas é um bom exemplo de comparativo de gerações em função de evolução tecnológica.

por Edu Fettermann Qua Nov 16, 2011 11:19 am

ClaudioBass escreveu:Da série "O Profeta":

Se o Gigante da Colina vencer o Palmeiras hoje, e o corinthians tropeçar no Ceará, é provável que o Vasco seja campeão brasileiro na penúltima rodada, contra o Fluminense... fazendo com que o jogo contra a mulambada seja apenas um amistoso para entrega das faixas!

Mas....

Se o Gigante tropeçar hoje no co-irmão Palmeiras e o corinthians vencer o Vozão, aí a vaca vai de vez pro brejo, e o título fica mesmo com a gambazada, assim como previsto logo no início do campeonato!

Eu ainda acho que é plenamente possível o Vasco ser campeão, apesar de a situação estar um pouco mais fácil para o Corinthians. Mas como a gente tem visto por aí, tudo pode acontecer, até um outro time (tipo Fluminense ou até o Figueirense) ser campeão.

por Amagomes Qua Nov 16, 2011 11:53 am

ClaudioBass escreveu:
Se o Gigante tropeçar hoje no co-irmão Palmeiras e o corinthians vencer o Vozão, aí a vaca vai de vez pro brejo, e o título fica mesmo com a gambazada, assim como previsto logo no início do campeonato!

Cláudio, acho que não é bem assim...

1- Eu acho que o Palmeiras "entrega" hoje para o Vasco...

2- O Corínthians ainda tem Atlético MG ainda não livre do rebaixamento e , principalmente, o Figueirense fora. No primeiro , o jogo é duro e se o apito não ajudar( poke

) o Galo pode aprontar ( o Cuca é malandro...)e o segundo, sinceramente acho que os Gambás perdem...

3- Os Gambás costumam "morrer na praia"

por Eduardo Chaves Qua Nov 16, 2011 12:50 pm

Não dou pitaco em Futebol, mas lendo aqui os últimos posts de vocês, eu estou achando que dá Vasco esse ano. Estão mandando bem, tiveram uma recuperação boa desde do episódio com o AVC do técnico, então acho mesmo que vai dar Vasco.

por Amagomes Qua Nov 16, 2011 3:21 pm

"^"

O Flu pode até não ser campeão...Não sendo os Gambás e nem os mulambos , me contento com a Liberta...

por ifernandes Qua Nov 16, 2011 7:42 pm

se o vasco for campeao, o hexa so sai em 2020! a nao ser que ele quebre essa tradiçao de um brasileirao por decada! Em tempo: nao sei o que seria melhor, ser campeao em cima da mulambada ou jogar com a mulambada so pra cumprir tabela..

por Zehz0r Qua Nov 16, 2011 11:50 pm

Siga o lider Esportes 3

por thgbass Qui Nov 17, 2011 12:42 am

Corinthians campeão brasileiro 2011!

por Zubrycky Qui Nov 17, 2011 12:59 am

E a Liderança permanece com o Corinthians! :viva:

por Zehz0r Qui Nov 17, 2011 1:00 am

Gostaria de aproveitar a oportunidade pra dar os devidos agradecimentos aos amigos palmeirenses. :troll:

por Amagomes Qui Nov 17, 2011 1:12 am

thgbass escreveu:Corinthians campeão brasileiro 2011!

Porquê?

1 - VAi jogar contra o Atlético -MG no Pacaembu. Se o Galo perder para o Coritiba vai desesperado pra cima dos Gambás, e como eu disse lá em cima, o Cuca é malandro, vai saber armar o time pra este jogo. Detalhe: Na mesma rodada tem Cruzeiro e Atlético - PR e a vitória de um ou de outro será péssima para o Galo se perder para o Corínthans.

2- Vai jogar contra o perigosíssimo Figueirense, vivo por uma vaga na Liberta lá no Orlando Scarpelli.

3- Na última rodada pega o Palmeiras ...nem precisa comentar.

4- O Vasco pega agora o rebaixado Avaí em São Januário e está só 2 pontos atrás e não 10 ou 20 como acham os que já estão comemorando antecipadamente...

5- O Flu ainda tem chances...

6 - O "Curintia" não está jogando essa bola toda. Hoje tomou sufoco do Ceará.

É melhor aguardar...

por thgbass Qui Nov 17, 2011 2:03 am

^ Se você for analisar os próximos jogos não tem nada fácil! Nem acho que o Avaí vai ser moleza para o vasco no próximo jogo. E o fluminense na próxima? E o Flamengo na última? Peraí né??
Corinthians abre 2 pontos importantes de vantagem nessa reta final!
Segundo os matemáticos, a chance do campeonato ir para o Corinthians ou vasco somadas geram 93%.

AH, o "Curintia" não está jogando essa bola toda? Jogar lá no CE é fácil?
Quem está jogando essa bola toda hoje então? O Vasco que empatou com o palmeiras ou o fluminense que você diz ter chance perder pro américa na rodada passada?
Corinthians vai levar o título brasileiro 2011!

por Claudio Qui Nov 17, 2011 7:31 am

Amagomes escreveu:
thgbass escreveu:Corinthians campeão brasileiro 2011!

Porquê?

É meu amigo Amilton... o campeonato acabou pra nós ontem.

Primeiro porque o corinthians mostrou ter a sorte de campeão, era pra ter tomado uma goleada das boas ontem no PV, só no primeiro tempo o Ceará poderia ter virado com no mínimo 3 x 0... mas aí, o corinthians aproveitou as poucas oportunidades que teve a partir da metade do segundo tempo, e teve competência pra fazer o golzinho salvador... que na minha opinião foi o gol do campeonato.

Depois, porque o Vasco mostrou ontem que não está a fim de ser campeão, e também acusou a falta de um treinador. Time que quer realmente ser campeão, tem que partir pra cima do adversário, sufocar e começar a fazer o resultado logo no primeiro tempo. Depois de fazer o primeiro gol o Vasco abriu mão de jogar. Aquele arremedo de treinador que está lá, mais uma vez inventou de colocar apenas o Diego Souza jogando sozinho no ataque, e de costas para os zagueiros... quando o Dedé pediu ao Cristóvão pra colocar mais um atacante pra ajudar o Diego, ele simplesmente tirou o Diego e colocou o Élton. Isso é postura de quem não tem sequer cacoete de treinador, e de time que não está a fim de jogar. O Cristóvão tirou de campo todos os jogadores que poderiam resolver a partida, e ficou insistindo com o tal de Diego Rosa.

Então, meu amigo, pé no chão sempre... o Vasco já está de férias, jogadores como o Éder Luis já estão dando claros sinais em campo de que estão loucos pro campeonato acabar e sairem pra curtir férias... o Vasco não vai ganhar do Fluminense e muito menos do flamengo.

Pra nós, ontem foi um melancólico Game Over!

PS: Aos amigos Palmeirenses, tenham orgulho do time de vocês... bem diferente de uns e outros do Sul, o Palmeiras mostrou ontem que não estava disposto a participar dessa palhaçada de entregação que se tornou esse famigerado campeonato de pontos corrigos, o Palmeiras não ajudou o corinthians em nada, ele fez apenas o papel que tem que ser feito por todo time grande, respeitou sua torcida, suas tradições e o campeonato!

por Onildo Qui Nov 17, 2011 9:03 am

O Corinthians fez grandes jogos com times considerados fortes e derrapa com times teoricamente mais fracos, então nada está garantido. Mesmo com a combinação favorável de resultados ainda não dá pra entregar a faixa, o jogo com o Figueira será dificílimo, e os outros também não serão moleza.
E vimos que o problema do Corinthians é preparo físico, reflexo de um início de ano mal feito, é o time que menos jogou e o que demonstra maior cansaço e número de contusões. Espero que não repitam o erro no ano que vem.

por joe.santos88 Qui Nov 17, 2011 9:25 am

e meu são paulo merecidamente vai ficar fora da libertadores....

por Claudio Qui Nov 17, 2011 9:46 am

Vejam só que site interessante... eles desconsideram os erros de abritragem ao longo do campeonato, e colocam a situação real em que cada time deveria estar.

O mais curioso é que o site é desenvolvido e mantido pela empresa paulistana Transpiração.

http://www.placarreal.com.br/

No quadro de estatísticas, tem informações bem legais no que eles chamam de "Favoreciômetro" e "Juizômetro".

http://www.placarreal.com.br/favorece.asp
http://www.placarreal.com.br/juizometro.asp

por Edu Fettermann Qui Nov 17, 2011 9:47 am

Que jogão do Flu com o Grêmio! Apesar de meu time ter perdido, para mim foi o jogo mais emocionante do campeonato.

por CG Qui Nov 17, 2011 10:00 am

Edu Fettermann escreveu:Que jogão do Flu com o Grêmio! Apesar de meu time ter perdido, para mim foi o jogo mais emocionante do campeonato.

Só perdeu para o Santos e Flamengo...

por Eduardo Chaves Qui Nov 17, 2011 10:17 am

ClaudioBass escreveu:Vejam só que site interessante... eles desconsideram os erros de abritragem ao longo do campeonato, e colocam a situação real em que cada time deveria estar.

O mais curioso é que o site é desenvolvido e mantido pela empresa paulistana Transpiração.

http://www.placarreal.com.br/

No quadro de estatísticas, tem informações bem legais no que eles chamam de "Favoreciômetro" e "Juizômetro".

http://www.placarreal.com.br/favorece.asp
http://www.placarreal.com.br/juizometro.asp

Gostei do site, achei a idéia fantástica. A arbitragem brasileira tem cometido gafes grosseiras ultimamente. Achei interessante ainda mais o quadro de juízes que favorecem (erram) mais.

Gostei muito!

por Edu Fettermann Qui Nov 17, 2011 10:17 am

CG escreveu:
Edu Fettermann escreveu:Que jogão do Flu com o Grêmio! Apesar de meu time ter perdido, para mim foi o jogo mais emocionante do campeonato.

Só perdeu para o Santos e Flamengo...

Pode ser. Apesar do placar ter sido o mesmo, eu ainda achei o Flu x Grêmio mais emocionante, pois era o meu time que estava jogando Very Happy

por allexcosta Qui Nov 17, 2011 10:32 am

Eduardo Chaves escreveu:A arbitragem brasileira tem cometido gafes grosseiras ultimamente.

A arbitragem no futebol comete erros grosseiros desde o início do esporte. O motivo é a imprecisão do olho humano, a velocidade da bola e os ângulos de visão nem sempre bons.

Existe tecnologia para diminuir os erros de arbitragem em uns 80%, mas a FIFA já disse que não tem interesse em adotar torres de controle e análise computadorizada dos lances, pois prejudicaria a emoção do jogo.

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https://www.contrabaixobr.com/viewtopic.forum?t=19781

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