Pictorial de WinISD e discussão geral sobre caixas handmade

Ahh sim, atenção para as faixas de resposta do falante que você pretende usar e do Tweeter.

Tem que haver uma sobreposição mínima e o divisor de frequências manda o que for para cada um deles.

Senão, pode haver um buraco de frequências. Considere usar um driver de titânio em vez do tweeter (no meu caso, usei fenólico mesmo, porque cobria até onde eu achei conveniente, ou seja, não reproduz as frequências mais agudas).

Use driver de titânio.

O volume que ocupa é desprezível. Há muita informação sobre isso. Use a busca Google.

AntônioWarwick escreveu:Alguém já tem algum projeto parecido com esse que quero fazer?

Já usei Selenium 12PW3 (péssimo), Snake ESV612 (razoável), Oversound 12steel300 (bom), e Selenium 12PW5 (o melhor).

Recomendo o 12PW5. Mas use um software pra calcular a sintonia (duto) da caixa. Senão o melhor dos falantes pode soar como taquara rachada.

AntônioWarwick escreveu:Algum tweeter para recomendar? São supertweeter como os de carro?

Não use esses super-tweeters. Use os drivers de titânio (ou fenólicos, se quiser menos agudos). Os D202Ti da Selenium são bons, não muito caros e mais do que suficientes pra uma caixa de baixo. E o volume que eles ocupam é pequeno. Não vão mudar muita coisa no seu cálculo. Mesmo assim devem ocupar cerca de uns 500ml, se a corneta for pequena.

Mas cuidado Tem que usar um crossover pra ligar o woofer e o driver. E o driver também tem que ter um atenuador compatível com a sensibilidade do woofer.

Ruds escreveu:

AntônioWarwick escreveu:Alguém já tem algum projeto parecido com esse que quero fazer?

Já usei Selenium 12PW3 (péssimo), Snake ESV612 (razoável), Oversound 12steel300 (bom), e Selenium 12PW5 (o melhor).

Recomendo o 12PW5. Mas use um software pra calcular a sintonia (duto) da caixa. Senão o melhor dos falantes pode soar como taquara rachada.

AntônioWarwick escreveu:Algum tweeter para recomendar? São supertweeter como os de carro?

Não use esses super-tweeters. Use os drivers de titânio (ou fenólicos, se quiser menos agudos). Os D202Ti da Selenium são bons, não muito caros e mais do que suficientes pra uma caixa de baixo. E o volume que eles ocupam é pequeno. Não vão mudar muita coisa no seu cálculo. Mesmo assim devem ocupar cerca de uns 500ml, se a corneta for pequena.

Mas cuidado Tem que usar um crossover pra ligar o woofer e o driver. E o driver também tem que ter um atenuador compatível com a sensibilidade do woofer.

Obrigado ruds!

Pois é, estou decidido no 12PW5. E estava pesquisando os drivers e acho esse selenium uma boa pedida mesmo...

Eu baixei o WINsid pro, mas não consegui utilizar corretamente...esse falante não consta no banco de dados e não consegui achar um resultado que batesse com a realidade inserindo os dados. Estou meio perdido.

Se puder me ajudar, agradeço mais uma vez!

Obrigado

^ Pra usar o WinISD pro, primeiro vc tem que ter os parâmetros (thiele-small) do woofer. Isso vc encontra no site da Selenium, no caso do 12PW5.

Pra adicionar o 12PW5 na lista de falantes do WinISD, veja neste mesmo tópico que eu já expliquei:
https://www.contrabaixobr.com/t17020p100-pictorial-de-winisd-e-discussao-geral-sobre-caixas-handmade#567847

Depois disso, crie um projetinho no WinISD e vá trabalhando com o volume, a frequência de sintonia e vá avaliando as várias curvas que o programa simula pra chegar no resultado que vc deseja.

Por exemplo, eu queria uma resposta mais flat, então minha caixa com o 12PW5 eu fiz com volume de 54l, sintonizada em 55Hz (1 duto de 10" e uns 8,3cm de comprimento). Ficou muito boa.
Também usei o D202Ti com atenuação de cerca de 11dB pra casar com o 12PW5. A atenuação depende um pocuo também da corneta que vc usa.
Ficam ai as dicas.

Queria fazer a caixa nas especificações da que o Gama fez ( https://www.contrabaixobr.com/t19721-caixa-handmade-sugestoes )

Acrescentar um driver mudaria na litragem livre final, será que essa quantidade a menos de litros disponíveis mudaria muito o som final?

Obrigado

^ Faça vc mesmo essa experiência com o WinISD. Considere o volume com e sem o driver e veja quanto altera no comportamento da caixa.

E outra dica é ler esse tópico por inteiro. Ler e interpretar (pensar) o que está escrito aqui provavelmente irá sanar suas dúvidas.

Bom galera... tenho lido bastante sobre caixas handmade aqui no fórum.
Comprei um GK mb200 e minha pesquisa vem sendo feita pra confeccionar uma caixa para ele.
A princípio, minha ideia seria uma caixa 2x10 + driver e posteriormente fazer uma outra 1x15.
Das sugestões de falante 10'', o Selenium 10pw3 era um dos que cabiam no meu orçamento e resolvi utilizá-lo numa simulação no WinISD.
Porém, o xmax dele é algo em torno de 1,3 mm. Achei isso muito pouco... quando montei o projeto com 2x10pw3, e verifiquei no WinISD a curva do cone excursion, percebi que pra que ficasse abaixo dos 1,3mm, a potência tinha que ser algo em torno de 15W (jogando um volume de 90L e uma tuning freq. de 55Hz).
É isso mesmo ou estou pescando em algum parâmetro??

^ deve ser isso mesmo. Os 10PW3 não têm excursão grande. Além de serem meio fracos.
Eu não usaria pra caixa de baixo.

Até pq, com esse volume, aposto que dão um "calombo" na resposta em frequência em torno dos 100 - 150Hz, não?

EDIT: Eu ainda não usei, mas me parece que o Snake ESV610 é um falante que deve se comportar bem pra caixas desse tipo, 2x10. Ou o Eros E-310 LC. E tem os importados tipo Eminence, Faital, B&C que tem uns modelos que também parecem ser ótimos.

Ruds escreveu:^ deve ser isso mesmo. Os 10PW3 não têm excursão grande. Além de serem meio fracos.
Eu não usaria pra caixa de baixo.

Até pq, com esse volume, aposto que dão um "calombo" na resposta em frequência em torno dos 100 - 150Hz, não?

Dão um calombinho sim hahahaha... pouca coisa, mas dão...
Refiz com um volume menor... em torno de 65L... melhora a curva de cone excursion... mas esse 'calombo' na função de magnitude ainda aparece... na prática, o que ele significa? que nessa frequência ele vai soar com mais amplitude?

Isso. Se for até 1dB não é problema. Até uns 3dB pode ficar com um grave um pouco pronunciado. Acima disso pode soar "boomy", ou embolado. Claro que isso depende de que tipo de som vc quer da caixa. Pode ou não ser um problema.

Diminuir o volume deve deixar esse "ganho" em baixa frequência ainda maior, pq o Qts desse falante é alto. O cone excursion só melhora nesse caso pq vc sintoniza a caixa mais alto e perde extensão de graves (o ponto de corte -3dB em graves da caixa aumenta). Ou seja, como sai menos grave, o falante excursiona menos. Mas isso não me parece ser um bom negócio pra caixa de baixo.

Veja as sugestões de falantes que adicionei no post acima.

Ruds escreveu:Veja as sugestões de falantes que adicionei no post acima.

Pois é Ruds... eu tinha lido o tópico inteiro, na verdade... mas como a minha ideia inicial era fazer uma caixa 2x10, não cotei e nem cogitei os falantes de 12''. Pelo que pesquisei, esse 12pw5 tem um xmax mais interessante. Tem alguma sugestão de falantes de 10''?

joaoortiz escreveu:Tem alguma sugestão de falantes de 10''?

Sim, como falei, no post acima ( https://www.contrabaixobr.com/t17020p150-pictorial-de-winisd-e-discussao-geral-sobre-caixas-handmade#588817 ) :

Ruds escreveu:EDIT: Eu ainda não usei, mas me parece que o Snake ESV610 é um falante que deve se comportar bem pra caixas desse tipo, 2x10. Ou o Eros E-310 LC. E tem os importados tipo Eminence, Faital, B&C que tem uns modelos que também parecem ser ótimos.

Pelos horários de postagem, eu devia estar fazendo a edição quando vc postou sua pergunta e não cancelei a minha edição.

Se por um acaso, eu comprar um falante para baixo, levar em uma dessas lojas que fazem som automotivo, eles tiram as medidas para mim lá, ou seria melhor eu já levar prontas as medidas e o compensado posteriormente?

E ai pessoal, vamos voltar com este tópico!

Joguei os dados no mesmo alto falante do projeto que fiz no Winisd beta no Pro (0.50 alpha7, mas ele disse que não tem como dar as dimensões da caixa pois o programa não tem esse recuso.

Já aconteceu ai com alguém? Qual foi a solução encontrada por vocês?

^ A versão pro não sugere medidas mesmo. Ela não tem esse recurso.

Mas pq vc mesmo não calcula as dimensões que sejam mais apropriadas pro seu caso?

Veja se ajuda:

https://www.contrabaixobr.com/t29412-desvendando-o-misterio-do-volume-de-um-paralelepipedo-retangulo

^Como sempre o Ruds quebrando aquele galho!!

Valeu, vou conferir..

E ai, galera!

Eu vou fazer uma fEARful 15/6 para mim e queria a opinião de vcs quanto ao revestimento. Acho o courvin muito bonito, porém é frágil e meio chato de aplicar... O carpete é mais resistente, mas com o tempo acaba ficando feio e tem o mesmo problema da aplicação... Vi uns gringos falando de um revestimento chamado duratex, que é tipo uma tinta que deixa o acabamento muito bonito... Não encontrei pra vender aqui no Brasil, só encontrei emborrachamento automotivo, que parece ser similar (https://www.bigcorestintas.com.br/Produtos-Automotivos/Emborrachamento-Automotivo-3M-900ml-P53078.aspx).

Agora, preciso de sugestões! Courvin, carpete ou esse emborrachamento? Alguém tem experiência com o tal duratex pra me dizer se esse emborrachamento é semelhante?

ManiacBiffs escreveu:E ai, galera!

Eu vou fazer uma fEARful 15/6 para mim e queria a opinião de vcs quanto ao revestimento. Acho o courvin muito bonito, porém é frágil e meio chato de aplicar... O carpete é mais resistente, mas com o tempo acaba ficando feio e tem o mesmo problema da aplicação... Vi uns gringos falando de um revestimento chamado duratex, que é tipo uma tinta que deixa o acabamento muito bonito... Não encontrei pra vender aqui no Brasil, só encontrei emborrachamento automotivo, que parece ser similar (https://www.bigcorestintas.com.br/Produtos-Automotivos/Emborrachamento-Automotivo-3M-900ml-P53078.aspx).

Agora, preciso de sugestões! Courvin, carpete ou esse emborrachamento? Alguém tem experiência com o tal duratex pra me dizer se esse emborrachamento é semelhante?

Duratex é o nome de uma empresa... mas também é popularmente conhecido como aquelas chapas que imitam madeira... tipo aquelas que se fabricam pranchetas de mão.


Pode ser que tenha outro significado que eu não conheça...

Se eu fosse fazer, faria de carpete.

Esses revestimentos modernos são bonitos mas uma batida às vezes é suficiente pra arrancar um pedaço.

Acabamento natural também não é uma má idéia:

Concordo com o allexcosta.
Sou adepto do acabamento em carpete.

Então allex, o meu medo do courvin é justamente esse... Qualquer pauladinha já rasga...

Quanto ao carpete, tenho só medo de não encontrar um de boa qualidade e o negócio virar um cabelo de mendigo depois de 6 meses.

Eu li em uns fóruns gringos o pessoal falando que o duratex é super resistente, bem mais que carpete ou courvin... @joaoortiz, é esse duratex que eu estou falando:

Ah sim... ja vi... tem um camarada meu que fabrica caixas e ele usa esse tipo de acabamento pra caixas mais pesadas ou pra cases

E no caso dos carpetes, vcs me indicariam com ou sem resina? (não sei a diferença prática)

A caixa que fiz usa esse ai. Muito bom o acabamento. Recomendo!

As que eu fiz, usei courvim. Gostei do resultado.

Courvin é o que eu acho mais bonito, de longe. Porém, todos as caixas que tive com courvin, acabaram com rasgos e marcas =/

FireHawk, onde vc arranjou o duratex?

ManiacBiffs escreveu:Courvin é o que eu acho mais bonito, de longe. Porém, todos as caixas que tive com courvin, acabaram com rasgos e marcas =/

Pô, eu acho bonito de perto também...

  

Pedroswaldo escreveu:

ManiacBiffs escreveu:Courvin é o que eu acho mais bonito, de longe. Porém, todos as caixas que tive com courvin, acabaram com rasgos e marcas =/

Pô, eu acho bonito de perto também...

  

Vc entendeu o que eu quis dizer!! hehehehe

Minha 2x12 ainda tá aqui, com o courvin inteiro...

Será que esses pisos emborrachados de academia podem servir para revestir caixas? Eles parecem ser bem resistentes e relativamente maleáveis.

http://www.linearteam.org/

Melhor usar a versão 0.50a7 ou a 0.7.9?

Fiz a primeira simulação do 15Pw5 na versão antiga 0.50a7.









- Caixa com 116L e 2 dutos de 4" e 19cm (acho que sejam de 4 polegadas os da caixa, esqueci de medir)
- Sintonia em 40,72hz
- Em -3db tá na região dos 47hz
- Na aba plot que não entendi bem, a parte de velocidade do som, etc.

_______________
______________________________
_____________________________________________

E aqui a versão WinIsd 0.7; nesta não possibilitou mudar o comprimento dos dutos.









O que acharam?

CSergio bom dia,

Observe a excursão do cone com a potência aproximada à que você vai usar. Caixas com volume maior e FB(Sintonia da caixa) próxima de FS, tendem a ter menos controle sobre a movimentação do cone.

Você não vai precisar de muita coisa abaixo de 60hz. A maioria dos grandes fabricantes, usa F3 próximo de 60hz. alguns bem tradicionais usam inclusive acima.

Mesmo sem saber exatamente o que você busca na resposta de sua caixa, eu arrisco a dizer que uma caixa de volume menor e um sintonia mais elevada, já iria te atender bem e o alto falante deve sofrer menos em altas potências.

Não esqueça de multiplicar o comprimento dos dutos redondos por 0,8 para descontar as imprecisões algorítmicas.

Tudo que escrevi acima é opinião pessoal, baseada em minha vivência e não tem a pretensão de ser verdade absoluta.

    Em tempo, só depois de escrever, entendi que você já tem o gabinete de 116L da Oneal e estaria tentando adequar ao 15pw5. Resolvi manter minhas  observações aqui e responder no outro post também.    

Abraço!