Selenium 12PW5 300Watts em caixa handmade.

Antigo "Engenharia reversa: Caixa handmade, qual o melhor falante?"

Caixa finalizada, postando as características principais para quem quiser se aventurar num clone:

- Dimensões: 45 de frente por 49 de fundo por 36 de altura (medidas externas);
- Construída com 17 mm de compensado naval;
- Duto de 4 polegadas de diâmetro e 54mm de comprimento.
- A caixa original possuía um tweeter, mas o mesmo está queimado e com a troca do falante, não ouve necessidade de reposição (minha opinião). O mesmo está desativado;

Falante utilizado:

Selenium 12PW5 (8ohms / 300Watts):

http://www.qualitysp.com.br/ecommerce_site/produto_12137_33_Woofer-profissional-Selenium-12PW5-12-300W-RMS-



Filtro Passa-Alta: Não coloquei ainda esse filtro por não encontrar os componentes aqui, mas para esse falante em 8ohms nessa caixa, vão dois capacitores eletrolíticos de 660 uF e solda-se os seus negativos, e os positivos um vai para o positivo do falante e o outro para o positivo do conector (esquema passado pelo Thales_Sr);

Antes da troca de falante:




Já com o Selenium e o duto cortado na medida:




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Tópico original:

Fala galera. Estou com uma caixa Handmade 1x12 com tweeter q possui 45x36x49 de dimensão e aproximadamente 70 litros, com 17 mm de compensado naval. A caixa possui um duto de 4 polegadas (10 cms), e o comprimento dele será refeito pra sintonizar com o novo falante.

Gostaria de alguma sugestão de falante e tweeter para tirar o melhor da caixa, de preferencia falantes selenium ou oversound (ou similares), pois tbm não estou com muita grana, que seja de 8 ohms e q tenha um timbre bonito e equilibrado. A potencia não importa muito, quero um falante q sintonize bem na caixa, se possível com mais de 200 W.

O comprimento do duto tbm é bem vindo. Tentei usar programas online mas não achei nenhum q utiliza-se a caixa como ponto de partida, e sim calcular uma caixa pra um falante já especificado (q é o mais lógico, claro...).

Agradeço quem puder me ajudar.

GusVCD escreveu:A caixa possui um duto de 4 polegadas (10 cms), e o comprimento dele será refeito pra sintonizar com o novo falante.

Fazendo isso e adicionando um "passa-alta" já resolve a excursão tranquilo...

Mande um link dos falantes que eu vejo o que dá pra fazer no WinISD...

As dimensões dessa caixa lembram a Aguilar do Zadá.

Esse parece interessante, vende no Brasil? É mais fácil decifrar hieroglifos em Sumério que o site da Selenium.

http://www.parts-express.com/pe/showdetl.cfm?Partnumber=264-370

Vende sim.

Muito bacana essa caixa, Gus, onde você conseguiu?
abraços

pergunta pro Dalton.

allexcosta escreveu:Fazendo isso e adicionando um "passa-alta" já resolve a excursão tranquilo...

Mande um link dos falantes que eu vejo o que dá pra fazer no WinISD...

Obrigado Allex. Eu pensei no Oversound MG-400, até porque o Dalton está com um novo fechado na caixa q veio da troca daquele do tec tec tec... pareceu ser interessante, mas não sei se daria pra adaptar a essa caixa. O link pra ele:http://www.oversound.com.br/pagina/produto/mg12-400-4.html

Tbm já usei Selenium e acho falante top, poderia ser qq um da marca tbm... Mas como eu falei, o melhor falante pra casar com a caixa ganha, indiferente de marca... e é claro, prefiro refencias de quem já testou o falnte em questão, timbre e tal...

Aionius escreveu:As dimensões dessa caixa lembram a Aguilar do Zadá.

Exatamente... qd vi lá aquela caixa dele vi q com o falante certo poderia ter um rendimento próximio talvez, e ocmo a caixa tá pronta, só acertaria detalhes após a troca do falante, ainda mais q a minha caixa Top eu vendi pra um cara ai q é meu irmão do peito!

LFBruschi escreveu:Muito bacana essa caixa, Gus, onde você conseguiu?
abraços

Peguei com um amigo Forista, o Anderson, já faz uns meses... ele precisava vender, e achei q como tava barato valeria a pena comprar e depois mexer nela com calma pra levar pra Gigs pequenas, deixar na igreja...

DenisLM escreveu:pergunta pro Dalton.

Q malvadeza!

O link abre aqui normal, é o 12PW5-SLF da Selenium...

Sintonizando o duto certo, VÁRIOS falantes vão cair bem com essa caixa. Pesquise mais que você chega lá...

Funcionou agora sim... de ouvir pessoalmente, só testei o
10PWU da Selenium. Vc já ouviu pessoalmente esse falante?

Achei pra vender no MercadoLivre (326 reais) mas no site da Selenium não achei, talvez tenha saido de linha...

É um preço justo pra esse tipo de falante?

GusVCD escreveu: Eu pensei no Oversound MG-400

Esse não!

Perceba que a especificação dele MANDA um corte de tudo abaixo de 150 Hz!!!!!

Ou seja, não rola....

O Oversound 12steel300, com um duto de 4 polegadas e 5 cm de comprimento daria uma resposta interessante...






Esse 12pw5 é muito interessante também.....

Pedroswaldo escreveu:

GusVCD escreveu: Eu pensei no Oversound MG-400

Esse não!

Perceba que a especificação dele MANDA um corte de tudo abaixo de 150 Hz!!!!!

Ou seja, não rola....

No caso vc fala isso por conta da informação: Freq. Mínima de Corte = 150 Hz ?

Mas qd ele fala q Resposta de Frequência = 50~3.000 Hz não fica estranho se a interpretação acima for essa mesmo?

Fica. Concordo com vc.

Mas vc viu o que houve com o do Dalton...

MG significa médio-grave. Diferente de Woofer....

Veja que os steel line não tem essa frequencia de corte. E os woofers maiores da linha profissional também não tem...

Mas a Xmax desses Oversound é algo em torno de 2mm, certo? Guenta nada... Além disso, esses falantes tem uma cara de automotivos...

Eu iria de um falante de 8ohm bom. No final das contas a diferença é pequena. Pegando um de 4ohm você não consegue adicionar uma caixa depois...

Os profissionais de 8 oms nÃo parecem automutivos. Tive um deles na mão (MG 12/300), parecem bem robustos...

Mas não são para reprodução de graves esses MG, tem uns woofers interessantes nessa linha, mas devem ser muito caros.

O que eu usei (12steel300, 4mm Xmax) ficou bem bom mesmo (nunca tive oportunidade de comparar com outras caixas 1x12, contudo).

Agora, sobre 8 oms eu concordo com o Allex....

Pensei seriamente sobre o selenium 12pw5 (mas nÃo o automotivo) só que são muito dificeis de achar.... Era minha opção inicial....

alex. esse oversound 12steel300 pelo que lembro tem xmas de 4.5mm

Seria bom esse aqui:

http://www.usspeaker.com/kappalite3012lf-1.htm

Outro bom que tá na promoção:

http://www.usspeaker.com/faital%20pro%2012pr300-1.htm

E esse aqui deve chegar no Brasil mais barato que os daqui, e ainda é feito pra caixa de 70 litros:

http://www.usspeaker.com/Delta-12LFA-1.htm

Esse Eminence Delta-12LFA parece bruto!

A linha profissional da Oversound tem a melhor resposta da marca.

Esse Eminence Delta-12LFA eu já tinha pensado pois o URSOBH tinha falado dele num outro tópico, mas não achei a venda por aqui... até já tentei fazer uma cotação pra alguém trazer de fora ele pra mim, mas paralelo estou bem interessado no mercado nacional mesmo, q se resume um pouco a Selenium e Oversound...

Esse 12PW5 está com cara de automotivo, não?

^ Acho que essa foto aí tá errada viu...

http://www.pssl.com/!EGSmQYAGEDxCjaAwfn0t5A!/Selenium-12PW5-12-Inch-Raw-Fram-Speaker-300-Watts

^Nossa , esse é o cara ?

allexcosta escreveu:^ Acho que essa foto aí tá errada viu...

Eu estou achando as duas fotos do mesmo produto, por isso estou desconfiado q tem esse outro com o falante diferente, como linha automotiva...

Allex, na sinceridade, estou entre esse Selenium 12PW5 e o Oversound 12steel300, onde o Selenium custo normalmente varia 60% a 100% mais q o Oversound. Olhando a esoeficicação, vc acha q justifica em algum atributo a diferença de preço?

http://www.oversound.com.br/pagina/produto/12steel300-8.html

estou vendo que essa caixinha vai ficar um canhão!
E sobre a caixa Top que você vendeu...

... só posso falar que aqueles 4 Selenium falam lido demais. A proposito você lembra qual o modelo daqueles falantes?

Gus, eu não conheço os falantes Oversound...

Não adianta as specs serem boas se os falantes não aguentam porrada, porque falante pra baixo é diferente de falante pra Home Theater.

Sei que Selenium é pancada e guenta Trio Elétrico, que é um dos ambientes mais mizeravões que um falante pode encontrar.

Snake também guenta...

OK, verei se consigo achar esse q vc postou a foto, pois só tenho encontrado o com cara de falante automotivo. Vejamos ai!

Aionius escreveu: (...) A proposito você lembra qual o modelo daqueles falantes?

São 10PWU, segundo o antigo dono, mas pra ter certeza só tirando a grade, desparafusando um dos falantes e vendo se tem alguma marcação atrás, coisa q nunca fiz... essa linha tbm já saiu de linha...

Sobre a linha Pw5 da selenium.... tenho uma caixa handmade com um falante de 15" dessa série, com 300w! Assim... junto a minha Vx 115 da hartke, ele soa bem diferente, a caixa tem uma litragem bem menor que a Vx, mas mesmo em volume baixo sinto uma característica desse falante que nunca me deixou satisfeito, a falta de graves definidos... é um falante bem versátil com médios gostosos e equilibrados ao meu ver, mas na hora dos graves (olha que o meu baixo é de 4 cordas) como uma MIzona solta, ele meio que embola, um som meio arranhado de mais. |
Já toquei em uma caixa handmade, se nao me engano era uma linha mais cara da sellenium a WPU (eu acho) aí sim, senti o peito saltar mas ao mesmo tempo soando macio e definido!
abraço

GusVCD os falantes da série PW5, São todos no padrão que allex mostrou, com ou sem o logo da sellenium na frente! abraço

^

andrejazzbass escreveu:Sobre a linha Pw5 da selenium.... tenho uma caixa handmade com um falante de 15" dessa série, com 300w! Assim... junto a minha Vx 115 da hartke, ele soa bem diferente, a caixa tem uma litragem bem menor que a Vx, mas mesmo em volume baixo sinto uma característica desse falante que nunca me deixou satisfeito, a falta de graves definidos... é um falante bem versátil com médios gostosos e equilibrados ao meu ver, mas na hora dos graves (olha que o meu baixo é de 4 cordas) como uma MIzona solta, ele meio que embola, um som meio arranhado de mais

Não seria por causa do volume da caixa?

É ! essa sempre foi minha suposição, é como se estivesse um falante de 15" em uma caixa com dimensões de 12". Mas em timbre é um falante bem versátil, ela junto com a VX115 está bem legal, porque por ter pouco volume (litros) é bastante média, já a Vx é bem grave então estou com um set equilibrado... ! abraço

Depois de muito custo, achei o Selenium 12PW5 pra venda online q fosse da serie profissional, e não com essa cara de série automotiva...

Allex, pode me dar uma força com o cálculo do duto? Sendo ele de 4 polegadas (pois o furo já está feito).

Mesmo primeiro tendo q colocar o falante na caixa pra poder testar e ter uma resposta final, mas será q haverá a necessidade de um tweeter nessa caixa? Ela já tem um mas é uma porcaria, deixo sempre desligado pois qq coisa já ta saturando... No caso, o mais agudo q me interessa numa caixa é pra dar o pluck do slap, nada muito ardido, mas num timbre natural da técnica... no geral, sempre uso uma config mais medio grave mesmo...

Gus,

Tenho uma caixa muito parecida com a sua, um pouquinho menor (56 L). Estou muito curioso para saber o resultado da sua caixa, pois esse falante Selenium 12PW5 era uma das minhas opções, mas acabei usando o Snake ESV 12.

Tenho uma suspeita que o timbre o Selenium é mais bonito que o do Snake, mas acho que só testando lado a lado pra saber.

Uma observação: pelo site http://autosom.net/artigos/box_design.htm sua caixa tem 61,84 litros, não 70.

Quanto ao duto: Na minha caixa testei com 2cm, 10 cm e com 7,5 cm. Acabou ficando o de 7,5 mas confesso que não notei diferença nenhuma com a variação do duto.

Realmente, calculando pelo site cheguei tbm nos 61,84 litros...

Pra calcular o duto, em teoria precisaria do Fb (frequência de ressonância da caixa).. da pra se chegar nesse valor de alguma forma?

Fiz os cálculos aqui, a caixa é de 61.84 litros sem contar o recuo da parede frontal, o volume ocupado pelo falante, pelos reforços (se há algum) ou pelo duto...

Vou chutar 56 litros...

Parece que tunar essa caixa em 58hz ficaria bom, pra isso o comprimento do duto deverá ser 54mm.

Coloque um passa alta em 55hz... A caixa vai ter punch, mas não vai ter muito grave...

Se voce descobrir que o volume real interno é uns 50 litros, deixe 70mm de comprimento pra o duto.

O q seria um "passa alta em 55hz"?

Qt vc diz q não terá muito grave, eu devo pensar em q? Numa resposta tipo uma 4x10 (muito punch e pouco grave)?

GusVCD escreveu:O q seria um "passa alta em 55hz"?

https://www.contrabaixobr.com/t16886-handmade-caixa-15-alto-falante-eminence-cb15#347086

GusVCD escreveu:Qt vc diz q não terá muito grave, eu devo pensar em q? Numa resposta tipo uma 4x10 (muito punch e pouco grave)?

A maioria das 4x10 que conheço tem bastante grave. Deve esperar punch, mas sem aquele timbre de tremer as paredes ou tocar reggae com som de The Wailers...

Impressão minha Gus ou ela lembra um pouco a Aguilar no formato???

allexcosta escreveu:

GusVCD escreveu:O q seria um "passa alta em 55hz"?

https://www.contrabaixobr.com/t16886-handmade-caixa-15-alto-falante-eminence-cb15#347086

GusVCD escreveu:Qt vc diz q não terá muito grave, eu devo pensar em q? Numa resposta tipo uma 4x10 (muito punch e pouco grave)?

A maioria das 4x10 que conheço tem bastante grave. Deve esperar punch, mas sem aquele timbre de tremer as paredes ou tocar reggae com som de The Wailers...

Blz Allex, mas vou te encher com outra pergunta: na formula chego em RC = 1/345,4 = 0,00289 . Como separo o q resistencia e o q é capacitancia?

Sobre tweeter, recomenda alguma coisa? Ou acha q não precisa?

Fernando Zadá escreveu:Impressão minha Gus ou ela lembra um pouco a Aguilar no formato???

Lembra bem cara... qd eu olhei pra ela e vi as dimensões, pensei coomigo em tentar chegar o mais perto dela possível com essa minha genérica... vamos ver como fica, gostaria q tivesse um rendimento semelhante, mas claro q isso é bem difícil, já q a Aguilar tem toda uma engenharia, e a minha tá sendo adaptada no olhômetro (litragem estipulada).

Bacana! Boa sorte ai e se conseguir colocar tweeter que se a minha fosse a com tweeter não tinha nem feito a Pezo.

GusVCD escreveu:

Fernando Zadá escreveu:Impressão minha Gus ou ela lembra um pouco a Aguilar no formato???

Lembra bem cara... qd eu olhei pra ela e vi as dimensões, pensei coomigo em tentar chegar o mais perto dela possível com essa minha genérica... vamos ver como fica, gostaria q tivesse um rendimento semelhante, mas claro q isso é bem difícil, já q a Aguilar tem toda uma engenharia, e a minha tá sendo adaptada no olhômetro (litragem estipulada).

Quer saber a litragem exata dela?

Retire a grade e o altofalante, enfie uns dois sacos de lixo daqueles bem fortes, um dentro do outro, dentro da caixa. Depois encha de água, cuidadosamente, medindo em unidades de volume (use um copo de liquidificador).

Verifique antes se os sacos não estão furados....

ainda sim não é a exata!

primeiro porque o falante ocupa um pouco deste espaço
e segundo que SE houverem reforcos, não terá como fazer este metodo.

GusVCD escreveu:Blz Allex, mas vou te encher com outra pergunta: na formula chego em RC = 1/345,4 = 0,00289 . Como separo o q resistencia e o q é capacitancia?

Sobre tweeter, recomenda alguma coisa? Ou acha q não precisa?

A fórmula é essa:



Você coloca um C comum, facilmente encontrado, Fc é 55 e acha R, que pode dar um número difícil de encontrar, aí você soma alguns resistores.

Eu gosto de caixa com driver, mas um L-pad que zere o agudo se eu quiser.

Pedroswaldo escreveu:Retire a grade e o altofalante, enfie uns dois sacos de lixo daqueles bem fortes, um dentro do outro, dentro da caixa. Depois encha de água, cuidadosamente, medindo em unidades de volume (use um copo de liquidificador).

Não Pedro... Uma fita métrica te dá o volume exato cara... O método da água além de ser perigoso também não leva em conta o falante e o duto. Não há nenhuma necessidade de algo assim...

Com o compensado de 17mm fica assim.

(H-3.4cm)x(W-3.4cm)x(D-3.4cm)=V

Move a vírgula 3 casas pra esquerda e você tem o volume em litros. Disso aí precisa subtrair o volume do falante e do duto.

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Lapetina escreveu:ainda sim não é a exata!

primeiro porque o falante ocupa um pouco deste espaço
e segundo que SE houverem reforcos, não terá como fazer este metodo.

Não Lapetina, esse é o melhor metodo... O saco molda-se aos reforços e demais imperfeições.

Allex, se feito com cautela não acho arriscado, caso a necessidade seja obter EXATAMENTE o volume. Duto é simples de calcular o volume. MAS, acredito sinceramente que uma diferença de volume pequena entre o calculado com uma trena e o real (2 litros a mais ou a menos) numa caixa de contrabaixo, não seriam muito significativas.

Nesse ponto concordo integralmente com voce Allex, não há a mais remota necessidade de fazer isso.

Inclusive, um ser mais Kamicase (bota Kamicase nisso - alguém chama o Dalton aí?) poderia usar o princípio do empuxo para calcular EXATAMENTE o volume do altofalante, enfiando-o nos referidos sacos, afundando até a borda numa bacia com água, calculando a diferença do nível marcado na parede da bacia....

Pensei sinceramente em fazer isso nas caixas que eu "tunei" (hahahahahhaah), mas simulei uma diferença de 5 litros com o mesmo duto na caixa que eu fiz e a diferença de resposta, para meu ouvido bronco e destreinado, me foi aceitável. Então fiz assim mesmo e ficou bom.

Mas que funciona, isso funciona, procure por Arquimedes e a coroa do Rei.

Sobre o tweeter, como seria para dimensionar para a caixa? Creio q o ideal é q tenah algum tip ode crossover tbm, dividindo o q tem q ir pro falante e o q tem q ir pro tweeter...

Ignorancia é osso!

^ Sim, precisa de crossover, mas é melhor comprar pronto. Escolha o que melhor se adapta à caixa:

http://www.nenis.com.br/Divisores.asp

Esse tópico está tão bom que me deu vontade de confeccionar a minha própria caixa.

GusVCD escreveu:O q seria um "passa alta em 55hz"?

Qt vc diz q não terá muito grave, eu devo pensar em q? Numa resposta tipo uma 4x10 (muito punch e pouco grave)?

Não dá pra comparar uma caixa 1x12 com uma 4x10, a 4x10 tem muito mais pressão sonora.

Se a tua caixa ficar parecida com a minha, ela vai ser um meio termo:

- Muito melhor que um cubo de 15, inclusive com mais grave e com o mesmo tamanho.
- Parecida com uma 1x15 tradicional, com menos grave e mais ataque.
- Muito menos pressão que uma 4x10, mas bem mais fácil de carregar.