Frankless - Customizando um Condor BX-12 fretless (fotos do processo e vídeos)

Olá Galera,

Estou com algumas dúvidas e gostaria de contar com a ajuda dos amigos luthiers e demais membros que saquem do assunto...

A situação é a seguinte, tenho um BX-12 que peguei e transformei em fretless e agora pretendo fazer umas alterações na captação dele que está PJ original de fábrica.

Estou tendendo a pegar o Kent Armstrong HB4 que é um soapbar, e minha idéia é colocar somente o da ponte, pois a maioria dos fretless que me agradaram mais até hj eram mais ou menos nessa configuração. A escolha pelo soapbar foi um timbre mais gordo e a posição foi pq geralmente o som que me agrada mais é o da ponte mesmo...me parece chorar mais.

A idéia é mais ou menos essa:





A minhas dúvidas são:

1- A posição do captador....alguém sabe a medida em centímetros que esse captador deve ficar afastado da ponte pra timbrar gordo com médios ?? (Obs: vejo vários fretless assim mas não sei exatamente a posição)

2- Essa captação atenderia bem ao que estou procurando em termos timbre ?? Senão, alguma recomendação compatível com o custo X benefício do instrumento??? Andei tb pensando no modelo MM, alguém sabe se é mais indicado ??

3- Esse captador vem com 4 fios além da malha(verde, vermelho, preto e branco)...acho que ligando em série eu teria um timbre mais parrudo, estou certo ??? Alguém sabe como seria a combinação a fazer com esse fios ??

Então é isso galera, aqui algumas imagens que talvez possam ajudar, vlw ??






Desde já agradeço a ajuda da galera !! Abç !

Fala Guilé, tbm tenho um bx-12 que defretei o bixo, no meu eu só mudei o cap da ponte colocando um cap orginal do fender southern cross(não é excelente mas tem agudos bem realsados e é melhor que o que vem no bx-12)
A idéia do Soapbar é legal desde que ele seja duas bobinas, aí sim vc poderia ligar as bobinas em série e ter o som mais parrudo e ainda sim vc pode fazer split das bobinas para ter o som de single coil ( e com isso ruídos heheh...)
em relação ao lugar do captador acho que o ideal seria no "sweet spot" que tanto falam, na msma distância dos caps dos MM aí acho que não teria aquele som "estalado" de cap da ponte e nem o som mais embolado do cap P do bx-12...

Oq vc acha de colocar um Piezo nele? num sei se a madeira/construção dele é a mais indicada pra isso, mas me amarro nos fretless com piezo...

Edit:
eu tenho um baixo com cap dual coil ligado em série em casa eu abro e dou uma olhada na ligação e te falo.. (se for a mesma colocaração de fios detalhe...)

^Esse que mencionei parece ser sim... com 4 fios deve ser né?

Tem tb um que é modelo MusicMan só q sem os polos expostos...será que cairia melhor ?? O som do Michael Manring me agrada bastante e o baixo dele tem uma captação tipo MM...

Esse lance do Sweet Spot...vc sabe onde encotro a medida exata ou referencia ?? No Talkbass tem gente q diz q é da ponte...outros do 12º traste, outros do nut...e ainda tá em inglês:

Achei essa foto aqui....será q rola se basear por ela mesmo??

A idéia é mais ou menos essa:

Guilé, no seu lugar eu optaria por usar o soapbar mesmo mas, mais ou menos, na posição do music man, como o ibanez que você mosrou.

^Podes crer...e vc sabe me dizer dessas duas opções aqui, qual seria a mais indicada ??

O Colela sabe de cabeça a posição do MM... me fugiu da memória aqui... na verdade a posição está em relação ao traste da 12 casa, e não a ponte em si... a distancia entre o traste e o meio da primera bobina do cap MM é o segredo para se ter o som MM da parada!

Guilé escreveu:^Podes crer...e vc sabe me dizer dessas duas opções aqui, qual seria a mais indicada ??

Eu acho q é mais pra foto da direita.

Guilé escreveu:^Esse que mencionei parece ser sim... com 4 fios deve ser né?

Tem tb um que é modelo MusicMan só q sem os polos expostos...será que cairia melhor ?? O som do Michael Manring me agrada bastante e o baixo dele tem uma captação tipo MM...

Esse lance do Sweet Spot...vc sabe onde encotro a medida exata ou referencia ?? No Talkbass tem gente q diz q é da ponte...outros do 12º traste, outros do nut...e ainda tá em inglês:

Achei essa foto aqui....será q rola se basear por ela mesmo??

Aqui no trampo não abre essa foto pq na URL tá "Dildo" auehauehaeuhaeuh (espécie de vibrador em inglês)
então tbm já vi em algum lugar que a medida era tirada pela 12º casa... mas não lembro onde vi... tenho que procurar...
vc msm que vai fazer a instalação do cap ou vai mandar ao luthier, se for vc msm não rola fazer umas experiências antes? tipo abre um buraco maior que o cap e vai mudando o cap de posição e dps vc cobre a "piscina" com o escudo ( dá trabalho mas aí vc já ouve com seus próprios ouvidos e escolhe o lugar que mais te agrada...)

vc pretende colocar um pré nele ou vai deixar ele passivão msm? no meu até to querendo colocar um pré 2 bandas baratinho só pra ter um controlezinho de eq. na mão...

GusVCD escreveu:O Colela sabe de cabeça a posição do MM... me fugiu da memória aqui... na verdade a posição está em relação ao traste da 12 casa, e não a ponte em si... a distancia entre o traste e o meio da primera bobina do cap MM é o segredo para se ter o som MM da parada!

To ligado....no Talkbass achei isso, mas não entendi...vc saca de inglês e medidas ???

The "13 1/8 inch" is correct . . .

but that's the distance from the tuner side of the 12th fret to the MIDDLE OF THE NECK SIDE MAGNETS.

FWIW, it's 14.0625 inches from the tuner side of the 12th fret to the middle of the bridge side magnets and 12.5625 inches from the tuner side of the 12th fret to the neck side edge of the pup.

cvmoretti escreveu:

vc msm que vai fazer a instalação do cap ou vai mandar ao luthier, se for vc msm não rola fazer umas experiências antes? tipo abre um buraco maior que o cap e vai mudando o cap de posição e dps vc cobre a "piscina" com o escudo ( dá trabalho mas aí vc já ouve com seus próprios ouvidos e escolhe o lugar que mais te agrada...)

vc pretende colocar um pré nele ou vai deixar ele passivão msm? no meu até to querendo colocar um pré 2 bandas baratinho só pra ter um controlezinho de eq. na mão...

To pensando em eu mesmo fazer...com o escudo até seria possível, mas olhando o baixo do Gary, andei pensando bem e cogitando a hipótese da rampa pra tapar o captador P...creio que desta forma poluiria menos o visual, já que o corpo do BX é bem pequeno.

Penso em deixar ele passivo, com volume e tone somente e trazer o jack para frente no terceiro furo do corpo...mas um artec de 3 bandas pode ser um bom experimento....curti muito o do Daniel q tem esse pré.

35,718cm do lado das tarrachas do 12° traste até o meio dos magnetos mais proximos da ponte, ou 31,90cm do lado das tarrachas do 12° traste até a ponta mais proxima do braço do captador
era isso que tava escrito ali no que tu postou, mas agora se é isso eu não sei
1polegadas = 2,54cm
fiz um teste, medi meu cort gb45 que tem um som bem parecido com o do MM e deu praticamente essas medidas 35,2 e 31,2
abraços

Guilé, a 1a bobina (mais perto do braço) do captador MM fica a 33,3cm do 12º traste. (num baixo com escala de 34") (essa é a info que o colela passou).

É a montagem que você fez com o captador abacate. Ele fica meio em cima da bobina de baixo do captador P.

Não sei como fica essa medida com um soapbar, mas dá no mesmo. Cê só nao deve ter aquele 'rasgado' do music man usando um soapbar, mas fica bom!

Guilé escreveu:
To ligado....no Talkbass achei isso, mas não entendi...vc saca de inglês e medidas ???

The "13 1/8 inch" is correct . . .

but that's the distance from the tuner side of the 12th fret to the MIDDLE OF THE NECK SIDE MAGNETS.

FWIW, it's 14.0625 inches from the tuner side of the 12th fret to the middle of the bridge side magnets and 12.5625 inches from the tuner side of the 12th fret to the neck side edge of the pup.

EDIT: O Gomba foi mais rápido...


Beleza, tentarei explicar certinho: a distancia do traste q separa a 12 e 13 casa, até o centro do polo da bobina mais próxima do braço tem q ser 33,3 cms.

Fui claro ou compliquei???

O colela tinha a todo de um MM com uma linha mostrando isso certinho, e esse espaçamento tbm se não me engano.

GusVCD escreveu:
O colela tinha a todo de um MM com uma linha mostrando isso certinho, e esse espaçamento tbm se não me engano.

Lembrei disso e achei !!! Vlw Gus !!! \o/

https://www.contrabaixobr.com/t7744p50-preamps-e-derivados#185370

Pela foto do diagrama da KA (no post inicial) mostra uma ligação do verde com o vermelho e ai eu usaria o branco e o preto...seria essa a configuração padrão em série desse soapbar ??

EDIT:

Pronto, captador comprado, agora é mete furo no bass e ver qualé !!

Soapbar



http://www.wdmusic.com/soapbar_bass_4_5_string_bridge_pickup.html

Vou tentar registrar o processo e os resultados pra postar aqui pra galera ver como ficou, vlw !!!

Primeira parte concluída...captador instalado, testado e aprovado !!!

Peguei as dicas sobre o sweet spot e tal quando medi a distancia de MM vi que fugiria muito pro meio...pensei bem e como sempre usava o captador da ponte resolvi arriscar, aumentei o furo do próprio J da ponte pra frente... a ligação fiz soldando o verde com o vermelho...q inclusive já vireram entrelaçados.

Resultado...o som que eu esperava...o timbre da região da ponte só que mais gordo e rico e com mais saída também, inclusive embora tenha usado os mesmos potenciometros e capacitor que estavam nele, a resposta na variação de timbres teve uma melhora significativa...aumentaram as opções de sonoridade.

Como terminei quase 01:00 da madruga, só deu tempo de testar mesmo, mas vou preparar uma gravação do resultado.

Agora falta a parte do acabamento...estou pensando em algumas soluções mas acho que a Gary Willis Style vai ficar melhor...hehe

^Massa! Mete uma rampa ai hehehe

Ficou show Guilé!

Tenta usar um pedaço de piso laminado... teve um outro usuário q fez isso e ficou bem acabado, e ele mesmo fez em casa... Mais q isso talvez tenha q levar num lutheir pra ele medir e cortar uma madeira certinho...

LuCaSbass escreveu:^Massa! Mete uma rampa ai hehehe

A idéia é mais ou menos essa...só q tenho q arrumar um jeito de fazer um verniz parecido.

GusVCD escreveu:Ficou show Guilé!

Tenta usar um pedaço de piso laminado... teve um outro usuário q fez isso e ficou bem acabado, e ele mesmo fez em casa... Mais q isso talvez tenha q levar num lutheir pra ele medir e cortar uma madeira certinho...

Como funciona esse lance ??? É madeira mesmo??? Vende unidade?? Já vem envernizado??Tem foto ou link ??

^ O usuário q fez isso estava com a casa em reforma e aproveitou um pedaço de piso laminado q ia pro chão mesmo, cortou certinho e colou.

Piso laminado é MDF com um acabamento q imita madeira, de madeira mesmo só Carpete de Madeira, mas nem sei se vendem ainda, pois é BEM mais caro q piso laminado... seria a questão de vc ir em alguma loja q vende esse tipo de piso e ver se eles teriam alguma sobra e dar sorte de achar algum pedaço q lhe sirva e tivesse o acabamento de uma madeira parecida com a do baixo, ou pelomenos uma q combina-se...

Eu já usei pedaços mas estava passando na frente de um prédio desses novos e vi os caras colocando pra fora, deviam ter acabado de instalar, e deixaram a sobras na frente, encostados numa árvore... essa vida de gari me consome! KKKKKKKKKKKKKKK

^Pow valeu o toque... vou dar um rolé nas lojas q vendem madeira aqui no Centro e ver se "reciclo" alguma coisa...ehhehe

Guilé, parabéns pelo resultado. Quero ouvir o som agora!

Ai ai ai... depois do Shelter Guilé MM Signature, agora o guilé me tira um Condor Gary Willis signature fretless da cartola!!



Ficou bem legal o trabalho. Vai ficar muito bom com a rampa à lá GW.

Guilé, parabéns, velho... Assim que puder, grava alguma coisa aí pra gente.

Mandei meu BX-12 pro luthier tirar os trastes também. Por sinal já tá pronto, só falta eu ir buscar...

Ta ficando muito bom. Peguei o par de DiMarzios que o Sá tava vendendo, e to pensando em fazer algo parecido com o Condor meu. hehehehhe
Fiquei curioso pra ouvir o resultado, pois to esperando entrar uma grana pra começar os trabalhos no meu fretless. hehehe

Mais novidades....fiz umas alterações no hardware dele, troquei as borboletas das tarraXas por pretas, os knobs( q estão provisoriamente até achar outros mais adequados) e a ponte por uma preta, mas troquei os carrinhos pelos cromados... acho que no FDS rola gravar umas demos do som dele...estou surpreso com o resultado, não imaginava que ficaria tão bacana.

Muito bom !!!
Vai colocar os knobs preto de ferro?
Compartilha conosco la no clube do upgrade.
abraços!!

LFBruschi escreveu:
Vai colocar os knobs preto de ferro?

Tava pensado em algo tipo o TOP HAT da Gibson....pra casar com a ponte e tarraXas, saca ? Se eu achar os genéricos...hehehe

Guilé, se fosse você lixava o baixo, preenchia o buraco do captador P e depois colava um laminado de madeira como top no baixo. Um colega fez isso num golden dele e ficou show, olha só.

^Caramba....ficou masa hein RDG....to tão amarrado no ronco da criança que com ctz me animarei a fazer algo bacana mesmo....gostei dessa idéia...um top seria perfeito !

Tá roncando igual motor de harley davidson ? então tá bom...rsrsrs , tá show Guilé...e essa idéia do Rdg também é muito boa hein brother...vamos ver como vai ficar a criança...

Cantão escreveu:Tá roncando igual motor de harley davidson ? então tá bom...rsrsrs , tá show Guilé...e essa idéia do Rdg também é muito boa hein brother...vamos ver como vai ficar a criança...

Tá de botar o pau pra socar o peito !!!! Ja gravei os vídeos aqui e assim q upar no Tubo eu linko aqui...

Taqui o primeiro....

show guilé parabens .que cordas são estas?

Ótimo o som do Baixo, merece com certeza um refinamento no acabamento. Coloca também uma chavinha para trabalhar as bobinas do captador.

regis escreveu:show guilé parabens .que cordas são estas?

GHS Vintage Relic Aged....hehehehe, cordas velhas...rsrsrsrs

Rdg Bass escreveu:Ótimo o som do Baixo, merece com certeza um refinamento no acabamento. Coloca também uma chavinha para trabalhar as bobinas do captador.

Pensei em por uma on/on/on...ai ficaria serie/single/paralelo...mas to achando q se "melhorar" estraga...rsrsrs

Tá sensacional o som Guilé! Parabéns pelo resultado!

Faz o teste ora.

Gomba escreveu:Tá sensacional o som Guilé! Parabéns pelo resultado!

[2]

Aproveita o buraco do captador e faz uns Tone Chambers, depois vc coloca um top.

Putz , que som da hora Guilé...show brother...

Muito bom o som da criança.

Tá roncando "pouco" o menino hein!! hehe

Eu finalizaria o trampo com o top sugerido pelo RGD BASS e talvez um circuitinho artec pra dar mais opções de timbre caia bem.

So para ilustrar a foto que o guile postou
o meu nao esta certinho como os outros pois editei o tamanho da foto ate ficar com dimençoes parecidas

Guilé... como preencheu as cavidades do braço?

hectmans escreveu:Guilé... como preencheu as cavidades do braço?

Ainda não preenchi...hehehe, apenas cortei um pedaço de papel pardo no formato dos captadores pra tapar o buraco e coloquei aquelas fitas de caixa por cima, uma fita marrom, saca ?
Ainda to pesquisando alternativas para o fechamento ali...alguns colegas estão dando opiniões bacanas, espero encontrar uma funcional e que não custe mais caro q o baixo...hehehe

Guilé, fiquei bastante interessado nesse captador.
Onde comprastes?
tem as medidas?
Ta usando em série ou paralelo?
Parabéns pelo resultado
abraços!

LFBruschi escreveu:Guilé, fiquei bastante interessado nesse captador.
Onde comprastes?
tem as medidas?
Ta usando em série ou paralelo?
Parabéns pelo resultado
abraços!

Comprei na Tribo do Som, aqui na Sete de Setembro/RJ...to usando em série, as medidas tem nesse link q postei do site da KA.
Abç !

Aqui mais um vídeo do baixo em ação...audio captado pela câmera, estávamos eu e o guitarrista plugados num cubinho de 30 da WarmMusic....

Guilé escreveu:

LFBruschi escreveu:Guilé, fiquei bastante interessado nesse captador.
Onde comprastes?
tem as medidas?
Ta usando em série ou paralelo?
Parabéns pelo resultado
abraços!

Comprei na Tribo do Som, aqui na Sete de Setembro/RJ...to usando em série, as medidas tem nesse link q postei do site da KA.
Abç !

Valeu !!!

Guilé escreveu:

hectmans escreveu:Guilé... como preencheu as cavidades do braço?

Ainda não preenchi...hehehe, apenas cortei um pedaço de papel pardo no formato dos captadores pra tapar o buraco e coloquei aquelas fitas de caixa por cima, uma fita marrom, saca ?
Ainda to pesquisando alternativas para o fechamento ali...alguns colegas estão dando opiniões bacanas, espero encontrar uma funcional e que não custe mais caro q o baixo...hehehe

Eu quis dizer sobre as cavidades do braço... de onde tirou os trastes!!