Hartke Bass Attack como pré-amp de amplificador de potência?

por subgrave Ter Set 13, 2011 11:13 am

Olha o que eu achei o pessoal usando num site gringo:

Hartke Bass Attack como pré-amp de amplificador de potência? 383b1

Será que funciona? Fica bom? Não precisa de mesa de som para essas potências profissionais? Esse Bass Attack serve mesmo como pré-amplificador que nem mesa de som para tocar o amplificador de potência?

por allexcosta Ter Set 13, 2011 11:15 am

http://www.ovnilab.com/articles/preamp.shtml

por Gomba Ter Set 13, 2011 11:16 am

Todo amplificador de contra-baixo não é nada mais que um pré-amplificador + módulo de potência dentro de um mesmo invólucro.
E a mesa de som não é nada mais que um conjunto de vários preamplificadores.

O bass attack pode sim ser usado como preamp de uma potência. Se fica bom, eu não sei. Eu sinto muita falta de ajuste de médios.

por subgrave Ter Set 13, 2011 2:52 pm

Gomba escreveu: Eu sinto muita falta de ajuste de médios.

Oi amigo,
Mas então você já tentou?

Esse hartke não tem a função shape para ajustar os médios?

por Lapetina Ter Set 13, 2011 2:55 pm

^qualquer pessoa que ja tocou com um pré ligado em uma mesa de som, ja tentou isso.
é normal se tratando de palco.

por allexcosta Ter Set 13, 2011 3:42 pm

Do site que eu postei traduzido pelo google:

Uma pergunta comum é "esta unidade pode preamp um amplificador de potência?" A resposta é que você precisa para comparar o nível de saída do pré-amplificador específico contra a classificação de sensibilidade de entrada do amplificador de potência específica. As especificações para ambos os dispositivos devem ser examinados em uma base caso a caso, e devem ser compatíveis uns com os outros. Sensibilidade de entrada do amplificador de potência é classificado em volts; as classificações mais comuns são 0,7 V, 1V, e 1.25V, mas você pode encontrar outros. Preamps pedal muitos, a bordo de baixo pré, e mais pré rack de não colocar um sinal forte o suficiente para conduzir um amplificador de potência com um rating de 1.25V. Se você tentar um pré-amplificador certo e soa fraco, que é provavelmente a razão. Da mesma forma, se você receber um grande som de seu pré-amplificador amplificador de potência motriz um, eo som fraco com o pré mesmo dirigindo um amplificador de potência diferente, o problema não é que o amplificador de potência segundo tem o tom fraco! Este é um equívoco muito comum. O verdadeiro problema é que normalmente o amplificador de potência segundo teve uma sensibilidade de entrada, que era alto demais para ser conduzido pelo seu bem preamp. Infelizmente a maioria dos pré-amplificadores de não especificar a sua tensão de saída média. Portanto, a melhor coisa que você pode procurar é uma declaração do fabricante de que o pré tem um "nível de linha" de saída. Nível de linha pode ser em qualquer lugar entre 0,7 V e 1,4 V, em média, por isso a frase "nível de linha" ainda não há garantia, mas é um começo. A próxima coisa a procurar é uma declaração de que a saída é "-10 dBu", "0 dBu", ou "+4 dBu" nível de linha. -10 DBu é associado com mais equipamentos e de nível de entrada de engrenagem, e não vai dirigir corretamente um amplificador de potência com uma sensibilidade de entrada 1.25V, mas pode funcionar bem com um que tem um sensibilidade 0,7 V. 0 dBu de saída é uma combinação ideal para a entrada de 0,7 V, e pode funcionar bem com uma sensibilidade 1V, mas não pode ser completamente até a dirigir uma sensibilidade 1.25V. Uma potência de saída de +4 dBu é exatamente o que você quer para a condução de um amplificador de potência com uma sensibilidade 1.25V.

por subgrave Ter Set 13, 2011 5:37 pm

Nussa...

E alguem sabe qual o nível de saída do Bass Attack?

por Gomba Ter Set 13, 2011 6:25 pm

Mas allex, o bass attack tem xlr, e, salvo engano, o sinal do xlr costuma ser padrão, não?

por Diogo Kurz Ter Jan 10, 2012 11:08 am

Gente vamos reviver esse tópico ae.. to tentando achar as especificações do hartke bass attack e nao to achando muita coisa ainda...

uma vez me levantaram essa possibilidade de liga-lo direto numa potencia... to querendo fazer o teste. No Centro do Rio tem um monte de "sebos" eletronicos vendendo varias potencias antigas e boas... vou dar uma passada por la e ver o que tem de bom...

por Diogo Kurz Ter Jan 10, 2012 11:09 am

Por falar nisso, algum técnico em eletrônica de plantão, sugere alguma marca de potência que valha a pena?

por Diogo Kurz Ter Jan 10, 2012 11:48 am

Esse aqui parece ser bem versátil...será que é uma boa opção entre timbre, potência e custo?

http://translate.google.com.br/translate?hl=pt-BR&sl=en&u=http://www.behringer.com/EN/Products/NU1000.aspx&ei=7D0MT6aYA9DegQeE7725Bw&sa=X&oi=translate&ct=result&resnum=1&ved=0CCMQ7gEwAA&prev=/search%3Fq%3DBehringer%2BInuke%2BNu1000%2BBehringer%26hl%3Dpt-BR%26safe%3Doff%26biw%3D1366%26bih%3D643%26site%3Dwebhp%26prmd%3Dimvns

Média de 650,00...

por allexcosta Ter Jan 10, 2012 12:08 pm

^ Potência versátil? scratch

por andremega Ter Jan 10, 2012 12:25 pm

Cara, amp de potência tem essa não. Ele tem uma só função: amplificar o sinal. Se ele distorce o sinal (seja com a inserção de harmônicos, a distorção que costumamos chamar das guitarras, seja amplificando mais uma faixa de frequencia que outra) ele não deixa de ser versátil: ele não presta.

Cara, os Machine das antigas falavam bem, seguravam a onda, Nashville. Acho que um 2.8 ou 3.5 fazem um bom trabalho. Só atenção poruqe é chance enorme de terem sofrido manutenção e os transistores de potência deles tinha uma especificação diferente do vendido no mercado, que não aguentava.

Usei bastante essa combinação com um POD e era legal.

por Sonikado Ter Jan 10, 2012 1:21 pm

Esse aqui parece ser bem versátil...será que é uma boa opção entre timbre, potência e custo?

Amplificador não tem timbre (não deveria, os ruins "timbram" legal o som Very Happy

), a função dele é aumentar o sinal com o menor nível possível de modificações.
Ele também não é muito potente, apesar de que Bridged ele tem boa especificação em 4ohms.
Este amplificador eu não conheço, mas em geral os powers da behringer são interessantes de se usar em graves. Vi um povo comprando-os especificamente pra alimentar subwoofers. Mas vale lembrar que não são um MBL da vida na qualidade...

Existe também uma boa oferta de powers "vintage"(Staner, Cygnus, Gradiente, (...)), se achar um em bom estado e potência razoável, você pode acabar bem servido e com custo baixo! Só talvez uma manutenção básica (troca de capacitores) e pronto.

OFF:
Onde tu viu esse behringer a 650? O_õ

por Diogo Kurz Ter Jan 10, 2012 1:37 pm

^Mercado Livre...

por Diogo Kurz Ter Jan 10, 2012 1:38 pm

allexcosta escreveu:^ Potência versátil?

Sim, pelo fato de ter opção de trabalhar em 2 canais, mono ou brigde... pensei em usar 1 canal pra uma coisa (baixo) e outro para outra (mesa, por ex.), ou os 2 juntos em mono ou brigde... achei esse amplificador "mais versátil" que outros...

por Diogo Kurz Ter Jan 10, 2012 1:39 pm

Sonikado escreveu:
Esse aqui parece ser bem versátil...será que é uma boa opção entre timbre, potência e custo?
Amplificador não tem timbre

Usei mal a palavra "timbre". Quis dizer quanto ao nível de distorção...

por Diogo Kurz Ter Jan 10, 2012 1:43 pm

Sonikado escreveu:Existe também uma boa oferta de powers "vintage"(Staner, Cygnus, Gradiente, (...)), se achar um em bom estado e potência razoável, você pode acabar bem servido e com custo baixo! Só talvez uma manutenção básica (troca de capacitores) e pronto.

Sim, sim... Só que pela net tá tudo na casa dos 400 mangos... Por isso que eu quero dar uma passada no Centro do Rio pra ver se tem algo mais em conta...

por allexcosta Ter Jan 10, 2012 1:47 pm

Diogo Kurz escreveu:
allexcosta escreveu:^ Potência versátil?

Quem disse isso?

Diogo Kurz escreveu:Esse aqui parece ser bem versátil...

por Diogo Kurz Ter Jan 10, 2012 1:49 pm

respondido acima

por Colono Qua Jan 11, 2012 1:13 pm

alguém explica melhor esse esquema do nível de saída do pedal casar com a entrada do P.A.?

e o cabeamento?? sai um cabo XLR do pré-amp mas no P.A. a entrada é completamente diferente!!

ainda tem a questão do P.A. ser compatível com o falante, não? 2,4,8 ohms...

por Thales_Sr Qua Jan 11, 2012 1:21 pm

ainda tem a questão do P.A. ser compatível com o falante, não? 2,4,8 ohms...

Isso acontece com todo amplificador de potência, então a análise não muda.

alguém explica melhor esse esquema do nível de saída do pedal casar com a entrada do P.A.?

Em equipamentos profissionais, você vai ter a informação do nível de sinal dos equipamentos, então é tudo fácil. O problema é você saber se o nível do seu pedal vai conseguir excitar a entrada do PA. Leia as duas primeiras respostas do allex.

e o cabeamento?? sai um cabo XLR do pré-amp mas no P.A. a entrada é completamente diferente!!

Usa a saída P10 do pré.

por Diogo Kurz Qua Jan 11, 2012 2:21 pm

Thales_Sr escreveu:Em equipamentos profissionais, você vai ter a informação do nível de sinal dos equipamentos, então é tudo fácil. O problema é você saber se o nível do seu pedal vai conseguir excitar a entrada do PA. Leia as duas primeiras respostas do allex.

Thales, eu li o manual e não achei nada sobre as especificações de saída do Hartke Bass Attack. Tem como medir?

por Thales_Sr Qua Jan 11, 2012 2:29 pm

Teria, mas precisa de um injetor de sinal e um osciloscópio. Melhor ir no método empírico (testar)

por Pauler4 Qua Jan 11, 2012 2:45 pm

Comprar um modulo Stetsom de 1000w e colocar um pré de baixo rola?

kkkk

por Sonikado Qua Jan 11, 2012 2:58 pm

Pauler4 escreveu:Comprar um modulo Stetsom de 1000w e colocar um pré de baixo rola?

kkkk

Rolar rola, mas tu vai precisar arranjar uma fonte (o módulo não tem fonte, só a parte de amplifiacão, já que é alimentado direto com 12V) que provavelmente matará os graves a menos que seja muito parruda(mesmo as chaveadas), o que vai acarretar em gambiarra e custo alto.

por Pauler4 Qua Jan 11, 2012 3:00 pm

Meu projetinho é melhor mesmo...

por malka_aff Qua Jan 11, 2012 3:15 pm

Sonikado escreveu:
Pauler4 escreveu:Comprar um modulo Stetsom de 1000w e colocar um pré de baixo rola?

kkkk
Rolar rola, mas tu vai precisar arranjar uma fonte (o módulo não tem fonte, só a parte de amplifiacão, já que é alimentado direto com 12V) que provavelmente matará os graves a menos que seja muito parruda(mesmo as chaveadas), o que vai acarretar em gambiarra e custo alto.

muito parruda quanto?

por Pauler4 Qua Jan 11, 2012 3:17 pm

O meu projetinho, o power usará uma trafo de 46-46 7~10a, junto para o pré amp de 15-15 1a.... está parado o projeto...

por Colono Qua Jan 11, 2012 3:20 pm

qual a diferença em utilizar a saída P10 desbalanceada do pré-amp no P.A. para a saída XLR balanceada?
a saída XLR geralmente é mais limpa, alta, sem ruídos, etc...
teria problema em utilizar essa saída XLR direto na entrada do P.A.?

pois falando nisso, pensei em não mais me empenhar pra comprar um mini cabeçote se já tenho uma caixa e o pré-amp em casa...
heheheh
Laughing

por Colono Qua Jan 11, 2012 3:27 pm

se essa idéia der certo talvez o som saia mais limpo, mais potente e custe mais barato do q comprar um ampli da meteoro ou coisa assim!!
Very Happy

hj em dia os amplis de baixo estão com um preço fora da realidade.
é um absurdo o q se paga nesses amplis hj!!

por Thales_Sr Qua Jan 11, 2012 3:30 pm

qual a diferença em utilizar a saída P10 desbalanceada do pré-amp no P.A. para a saída XLR balanceada?

Nenhuma.

teria problema em utilizar essa saída XLR direto na entrada do P.A.?

Se o amplificador não aceitar entrada XLR, você vai "matar" um dos sinais, e ele será IGUAL ao P10, com o mesmo nível de ruídos.

se essa idéia der certo talvez o som saia mais limpo, mais potente e custe mais barato do q comprar um ampli da meteoro ou coisa assim!!

Você está desconsiderando a hipótese de que o power de um bom ampli de baixo seja melhor do que um power (PA) barato.

por Colono Qua Jan 11, 2012 3:35 pm

pois é.. pra mim qto mais cru fica o som, melhor
na maioria dos amplis d baixo tm tantos filtros q tu liga o baixo em um e liga em outro, parece q tu tá tocando em outro instrumento..

a outra grande vantagem além do preço e da potência que tu pode escolher, conforme o qto vai desembolsar, seria o peso da caixa q tu vai fazer. Dá pra fazer uma caixa ao teu gosto... Imagine no final de um show, todo mundo curtindo a festa, aí tu olha pro palco, olha a tua caixa que pesa meia tonelada e não vê a hora de carregar aquele trambolho todo sozinho.. rsrs
só pela questão do peso da caixa acho q já vale a experiência!!

por Colono Qua Jan 11, 2012 3:37 pm

saudade dos staner BS 120 e BS 150!
esses não custavam os olhos da cara e tinham um som bem fiel do equipamento q tu tinha em mãos!!
o eq deles era meio duro, mas eram bom d mais da conta no geral!
só q eram pesados pra kct tmb..

por Thales_Sr Qua Jan 11, 2012 3:39 pm

na maioria dos amplis d baixo tm tantos filtros q tu liga o baixo em um e liga em outro, parece q tu tá tocando em outro instrumento..

Aí só é ligar no return, que é a entrada do power. Mas vai precisar de um pré pra amplificar o sinal.

a outra grande vantagem além do preço e da potência que tu pode escolher, conforme o qto vai desembolsar, seria o peso da caixa q tu vai fazer. Dá pra fazer uma caixa ao teu gosto

Mas em um cabeçote também dá... E caixa leve normalmente é mais cara.

Checa direitinho essas coisas, pois se essa opção fosse tão maravilhosa, todo mundo usava.

por Pauler4 Qua Jan 11, 2012 3:53 pm

Thales_Sr escreveu:
na maioria dos amplis d baixo tm tantos filtros q tu liga o baixo em um e liga em outro, parece q tu tá tocando em outro instrumento..
Aí só é ligar no return, que é a entrada do power. Mas vai precisar de um pré pra amplificar o sinal.

return do amp é uma entrada direta para o power sem passar pelo pré? xD bom saber

por Colono Qua Jan 11, 2012 4:01 pm

pois é.. tmb pensei nisso, mas acho q não é tão usado pq poucos conhecem essas possibilidades!
e poucos tm saco pra pesquisar e colocar em prática.
dá trabalho, tem muitas dúvidas no ar, como estamos vendo nesse tópico.
não é pra leigo no ramo, mas tmb não é necessariamente pra profissional.
é pra um público mais restrito q quer qualidade e não quer gastar até a alma pra ter uma coisa boa em casa.

é mais fácil ver um guri pedir dinheiro pro pai e comprar o amplificador bonito da loja...
rsrsrs

por Colono Qua Jan 11, 2012 4:06 pm

agora fiquei até assombrado vendo alguns falantes na internet d 12 polegadas, 8 ohms, custando 300 pila e com 400 watts rms !!!!!! <<<<-------
coisa de louco!!

em uma loja hj em dia por 300 pratas mal compramos uma caixa com 30 watts rms de qualidade completamente duvidosa

é mta disparidade de preço!!!
agora tenho crtza q vale a pena quebrar a cabeça e montar um sistema desses

por Pauler4 Qua Jan 11, 2012 4:06 pm

te mandei um MP Colono

por Colono Qua Jan 11, 2012 4:13 pm

Pauler4, qto tá saíndo?
gostei demais do q vi no layout!!
heheh

por Pauler4 Qua Jan 11, 2012 4:15 pm

até agora saiu em torno de 200~300 reais mais ou menos....

material+equipamentos.....

problema é o trafo, estou sem grana no momento....

outro problema vai ser o case/gabinete para colocar toda a traia dentro.

Só o cabeçote eu chuto em uns 500 reais para tudo ficar pronto...

agora as caixas.... eu não entendo nada.. ai vou encomendar 2 1x12 da teksound...celulose..

por Colono Qua Jan 11, 2012 4:37 pm

então.. só pra lembrar..

o sujeito precisa de um pré-amp com um mínimo de saída compatível com a entrada do P.A.

o casamento da saída de um com a entrada de outro que seria o grande problema disso tudo!
tem que testar ou encontrar a informação correta, blz?

por fim, o P.A. precisa combinar com os ohms do falante

acho q não é coisa de outro mundo não... dá trabalho mas vale a pena
esqueci de algo?? scratch

por Colono Qua Jan 11, 2012 4:43 pm

ahh.. tem a questão das saídas q permanecem em aberto
geralmente o pré-amp d baixo é tmb um direct box
então uma saída XLR balanceada ou uma saída P10 desbalanceada do pré amp entra no P.A.

uma dessas saídas que irá sobrar vai pra locadora de som do lugar que estivermos tocando
podendo utilizar um direct box ou não nessa saída

agora tá certo... scratch

!?

por Thales_Sr Qua Jan 11, 2012 6:21 pm

pois é.. tmb pensei nisso, mas acho q não é tão usado pq poucos conhecem essas possibilidades!
e poucos tm saco pra pesquisar e colocar em prática.

A idéia é muito simples, se fosse tão boa assim você via mais gente usando, não é algo do outro mundo.

é pra um público mais restrito q quer qualidade e não quer gastar até a alma pra ter uma coisa boa em casa.

Novamente, você acha que toda potência de PA tem a mesma qualidade?
GK e Wattsom têm a mesma qualidade? Pense sobre isso.

agora fiquei até assombrado vendo alguns falantes na internet d 12 polegadas, 8 ohms, custando 300 pila e com 400 watts rms !!!!!!

Falante sozinho não faz nada... E a potência que a bobina suporta (esses 400 watts) sozinhos não dizem muita coisa, falta a curva de resposta do falante (que vai definir 'o timbre' do falante), a sensibilidade dele, o projeto da caixa vai influenciar muito em timbre e sensibilidade também...
Além disso, há de se colocar no preço total o custo da caixa + mão de obra, potência (uma boa não sai barato), pré... Não sai essa pechincha toda.

por Sonikado Qua Jan 11, 2012 6:28 pm

A título de curiosidade, o power que usam de exemplo na 1ª foto do tópico é um Crown. O modelo em questão, XLS 202(descontinuado) abre 600W em 8ohms, bridged.
Eles tem alguma fama por serem bons amplificadores (apesar dessa série não ser muito legal com graves), são bem carinhos...

por Diogo Kurz Qua Jan 11, 2012 7:14 pm

Colono escreveu:então.. só pra lembrar..

o sujeito precisa de um pré-amp com um mínimo de saída compatível com a entrada do P.A. o casamento da saída de um com a entrada de outro que seria o grande problema disso tudo!
tem que testar ou encontrar a informação correta, blz?

Esse é o problema nesse tópico. No caso do Bass Attack, não há especificações sobre o sinal de saída. Ir testando parece ser a única saída por enquanto, mas ficamos na dúvida se vai ficar bom; e, se ficar realmente bom, continuaríamos na dúvida se não poderia ser melhor se soubéssemos as especificações de saída do pré.

Colono escreveu:por fim, o P.A. precisa combinar com os ohms do falante

Essa dúvida pode ser sanada (e já foi pra muita gente) em outros tópicos do forum.

E vai mais uma dica. Importar um GK MB200 pelo ebay sai no máximo a uns 800 com taxação e uns 500 sem. Média de preço de uma potência, por exemplo: Behringer Inuke 1000.

Caixa de baixo leve mesmo, só se for de Neo. Manda um email pro Pedrone. Tá em média 1350 uma de 15" com 300wrms pesando uns 10kg. Uma pezo MZ300 nas mesmas especificações vai sair a 850 pesando uns 17Kg. Vai do seu bolso.

Desculpe o assunto meio off, mas já serve pra dar uma norteada onde procurar...

por Thales_Sr Qua Jan 11, 2012 9:04 pm

Esse é o problema nesse tópico. No caso do Bass Attack, não há especificações sobre o sinal de saída. Ir testando parece ser a única saída por enquanto, mas ficamos na dúvida se vai ficar bom; e, se ficar realmente bom, continuaríamos na dúvida se não poderia ser melhor se soubéssemos as especificações de saída do pré.

A parte do teste é relativamente simples, leva o Bass Attack em uma loja e pede pra plugar ele numa potência... Se ficar bom, ficou, se não ficar, ops...

Importar um GK MB200 pelo ebay sai no máximo a uns 800 com taxação e uns 500 sem.

Pois é, e como é um cabeçote de instrumento, já tem pré, power, equalizador... Ah, e pesa menos que o Bass Attack sozinho.

por Colono Qua Jan 11, 2012 9:57 pm

mas eu não sei como comprar pelo ebay!
aí f**eu.. rsrs

por Diogo Kurz Qui Jan 12, 2012 8:29 am

^Eu tb não sabia. Mas não tem mistério nenhum. Mandei MP pra quem havia comprado e me falaram... Quando entrar no site vai aparecer uma janela para vc especificar sua localização (Brasil). Escreva na busca "GK MB200" ou o que vc quiser comprar e escolha a opção "frete + melhor preço". Procure uma loja com alta pontuação (como no mercado livre). Verifique se a loja envia para o Brasil (geralmente na parte inferior da pagina e ja tem os preços). Mande uma pergunta (em inglês, lógico) para o vendedor confirmando a disponibilidade e preço do produto + frete para seu endereço - completo - (assim como no mercado livre). Aí é só comprar pagar com um cartão internacional. Os prazos de entrega estao no site do vendedor. Tem produto que chega com 10 dias e outros com 30.

Depois acende uma vela pro santo protetor das importações para não ser taxado na alfândega e o produto vai direto pra sua casa. Se for taxado, vc vai ser avisado pelos correios para retirar o produto numa centra proxima da sua casa e la mesmo vc vai pagar a diferença (acho que somente em dinheiro).

Lembrando que alguns produtos mesmo com a taxação ainda valem a pena. Produtos grandes como caixas ou cubos geralmente não são enviados para o Brasil. Lojas que recomendo: Neal's Music ou Music 123.

Novamente Off Toppic, mas acho que muitos amigos tem essa dúvida por aqui...

E quanto a testar o Bass Attack, vou dar um pulo lá pela Carioca essa semana e ver o que tem de bom. Posto os resultados depois aqui.

PAZ!

por malka_aff Qui Jan 12, 2012 8:39 am

o que me ferra é o papo do cartão internacional =T!

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