Re: Mercado Livre: Falsificações

por andremega Seg Jul 19, 2010 1:26 pm

Moshe Bar Elohim escreveu:
allexcosta escreveu:Não é bem isso... Sem China não existiria Paraguai, entende?
Entendi. O lance então é que agora a China está vendendo seus próprios produtos diretamente sem intermediários. Waa
Mas já ouvi histórias de grandes marcas que começaram imitando fazendo cópias e réplicas perfeitas, muito sutis. Daí então os pedidos aumentaram tanto e a expansão que eles tiveram que abrir uma empresa séria com nome registrado e tudo mais e só mudavam detalhes pra não serem processados pelas grandes marcas. Se não me engano a Giannini foi uma dessas empresas com os Jazz Bass no formato dos Fenders. Isto sem contar os luthiers que fazem de acordo com o pedido dos clientes. É só comprar um decal e pronto, tem se um "legítimo" instrumento de marca cara.

Não é bem assim. O princípio da falsificação é produto de qualidade bem inferior e mão de obra desqualificada. Não faz sentido alguém fazer um produto idêntico ao original pq os custos seriam maiores e o risco de perder tudo também. A técnica de pegar o ferramental da fábricas chinesas e fazer cópias sempre passa pela queda na qualidade da matéria-prima e controle de qualidade nulo.E perceba que normalmente são cópias no design mas possuem nomes diferentes, não sendo "pirata" (você sabe que não é da marca original).

Quanto aos luthiers, se você mandar fazer em um bom profissional, vai ficar mais caro que um Fender feito lá. Lembre-se que boa parte do preço dos Fender aqui vem de impostos (que incluem o caríssimo frete) e dos custos e lucros dos lojistas. Para mandar fazer uma cópia Fender pra ganhar grana, tem que ser com material inferior ao deles e mão de obra nem tão qualificada assim. Basta ver a história do "Fender brasileiro", que tinha a parte de madeira idêntica aos Fender (segundo eles), mas vinha com ferragens bem inferiores devido ao custo de importação.

por AlexandreL Seg Jul 19, 2010 2:32 pm

Paraguai fabrica cigarro.

E está entre os maiores produtores de maconha do mundo, mas nada mto tecnológico não.

por Moshe Bar Elohim Seg Jul 19, 2010 3:02 pm

Paraguai foi só uma metáfora para alusão a falsificação. Que eu saiba eles nunca foram fornecedores de contrabaixo ou outros instrumentos musicais. Acho que nesta matéria de falsificação de instrumentos os brasileiros dão um caldo nos paraguaios e em qualquer outro. Atualmente ninguém supera os chineses. O Andremega tem razão: construir baixos de bom material por preço mais barato é completamente inviável mas não sei até que ponto, pois a gente sabe que mesmo que a Fender fizesse contrabaixos no Brasil sairiam muito caros pelo nome que a empresa fez. Tudo que é feito aqui é muito mais caro e não acho que é só por causa dos impostos não. Além de a empresa construir um nome e uma marca que são mais caros que o próprio produto em si tem também aquela velha mania do brasileiro não ter arroz nem feijão na mesa e comprar um tênis Nike ou um Smartfone só pra dizer que tem mesmo que seja da barraquinha.
Mas falando sério: que dá presença ir na gig com um instrumento de marca tirando do bag isso dá...

por GusVCD Seg Jul 19, 2010 4:04 pm

E a palhaçada continua:

http://shopping.idoneos.com/index.php?ml=148138912&url=http://pmstrk.mercadolivre.com.br/jm/PmsTrk%3Ftool%3D270751%26go%3D/jm/item%3Fsite%3DMLB$$id%3D148138912

Imperdivel!!!!! Baixo Music Man Modelo Stingray 4 Cordas Fabricado na China Com peças originais e obedecendo especificações de fabrica

facepalm

E o cara é extremamente atencioso pra responder as perguntas (pelomenos as q ele não apaga... Rolling Eyes

)

por Vlad Seg Jul 19, 2010 4:27 pm

^^

Pergunta: qual a diferença do chines e do americano?
Resposta: Boa tarde , basicamente a manufatura.

Palhaçada

por AlexandreL Seg Jul 19, 2010 4:46 pm

POxa, o cara é gente boa. Ele até acha uma injustiça o baixo pra canhoto ser 100 reais mais caro... lol!

por allexcosta Seg Jul 19, 2010 5:43 pm

Na boa, vendo o povo super feliz com os MusicMan da China faz a gente entender um pouco melhor porque o Brasil é o que é...

por thgbass Seg Jul 19, 2010 5:59 pm

allexcosta escreveu:Na boa, vendo o povo super feliz com os MusicMan da China faz a gente entender um pouco melhor porque o Brasil é o que é...

Definiu bem agora! Concordo 100%! acrescento mais nada!

por NETOULTRA Seg Jul 19, 2010 7:08 pm

GusVCD escreveu:E a palhaçada continua:

http://shopping.idoneos.com/index.php?ml=148138912&url=http://pmstrk.mercadolivre.com.br/jm/PmsTrk%3Ftool%3D270751%26go%3D/jm/item%3Fsite%3DMLB$$id%3D148138912

Imperdivel!!!!! Baixo Music Man Modelo Stingray 4 Cordas Fabricado na China Com peças originais e obedecendo especificações de fabrica

E o cara é extremamente atencioso pra responder as perguntas (pelomenos as q ele não apaga... )

Tá na cara que o baixo é ching ling, aogra esse vendedor me pareceu ser boa pessoa, pelo menos ta jogando limpo com a galera, falando que nunca viu o baixo, que é feito na china. Acho que esse é vítima de um fornecedor mau caráter ( ele fala que esse baixo foi oferecido por um forncedor que ele confia )

por AlexandreL Seg Jul 19, 2010 7:09 pm

O problema é que ele diz que o baixo é feito com os mesmos componentes que o americano, NETOULTRA

por Gomba Seg Jul 19, 2010 7:28 pm

^

Será que eles valem pelo menos o preço que tá ali no mercado livre? Ou nem isso... ?

por AlexandreL Seg Jul 19, 2010 7:31 pm

Gomba. Eu chuto que não.
Aposto que o hardware tem a mesma qualidade do que vemos em baixos mais genéricos como os SX.
Não me surpreenderia se esses baixos fossem exatamente iguais aos Strinberg modelo MM que estão sendo bastante falados ultimamente aqui no fórum.

por Gomba Seg Jul 19, 2010 7:35 pm

^

Cara, esses baixos lá fora são vendidos a 400~500 dolares. O preço de um GB75.
Presumo que tenha algum valor sim.
O strinberg é um baixo de 150 dolares.

por allexcosta Seg Jul 19, 2010 7:39 pm

Gomba escreveu:Cara, esses baixos lá fora são vendidos a 400~500 dolares. O preço de um GB75.

Aonde? Tem link? Última vez que eu essas falsificações custavam o preço de um SX, algo em torno de 150 dólares. Além disso, são falsificações... O mais interessante é que quem tá comprando sabe e quer assim mesmo. Ser enganado voluntariamente pra enganar os outros é o objetivo final desses compradores... Bizarro...

por Gomba Seg Jul 19, 2010 7:42 pm

allexcosta escreveu:
Gomba escreveu:Cara, esses baixos lá fora são vendidos a 400~500 dolares. O preço de um GB75.

Aonde? Tem link? Última vez que eu essas falsificações custavam o preço de um SX, algo em torno de 150 dólares. Além disso, são falsificações... O mais interessante é que quem tá comprando sabe e quer assim mesmo. Ser enganado voluntariamente pra enganar os outros é o objetivo final desses compradores... Bizarro...

Acho você mesmo postou um link de um site americano que vendia eles. Mas deixava claro que era réplica.

por AlexandreL Seg Jul 19, 2010 7:44 pm

Gomba, acho que vc tá enganado. O maior preço que ví por esses baixos foi 250 dólares. Mesmo assim, só pela má fé, não vale o mesmo que um cort gb75, mesmo que seja um baixo tão bom quanto.

por Gomba Seg Jul 19, 2010 7:45 pm

^

É, posso estar me confundindo mesmo. E, de fato é verdade. Se fosse vendido como réplica e fosse bom, talvez valeria. Mas o cara vende como original. Esse é o problema maior mesmo.

por ct.colela Seg Jul 19, 2010 8:01 pm

Cara que que tem comprar esses baixos falsificados ?????????
só pagar com dinheiro vivo qual é o problema disso?????????
baixo falsificado tambem tem seu valor

Mercado Livre: Falsificações - Página 10 100reais

Mercado Livre: Falsificações - Página 10 100reais

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entra la no mercado livre e pergunta para o vendedor se ele aceita o dinheiro feito na china
sao usadas as mesmas tintas só o valor que é diferente

por AlexandreL Seg Jul 19, 2010 8:06 pm

entra la no mercado livre e pergunta para o vendedor se ele aceita o dinheiro feito na china
sao usadas as mesmas tintas só o valor que é diferente

IAUHEIAHUeiaHUIEUHAUIheaIUHEIUAHeuiaHUIehaIEHAIeuhaOIEUAHeiaoUHeaiOuehaOIeuhaIOEUhaEaHEA

Caguei de rir sunny

por basslave Seg Jul 19, 2010 8:06 pm

por Fabiano_Helenos Seg Jul 19, 2010 9:24 pm

a questão da china é mto simples.
a maioria das fabricantes do mundo, firma contratos com a mão de obra chinesa, pois é a mais barata do mundo ( e nos outros países emergentes da asia tbm). nisso, os chineses acabam "quebrando" (pra mim é conivencia) as patentes dos produtos, eles "copiam" todo e qualquer produto, que seja produzido lá, algumas copias até são decentes, mas a maioria, eh falsificação com o principio de corte de custos. aliado a estética favorável.
E foi assim que a economia da china cresceu tanto nos ultimos anos.
Se realmente os fabricantes quisessem impedir isso, boicotariam a mão de obra chinesa. mas é ai que ta a jogada, pois mesmo a china "falsificando" seus produtos, eles lucram o suficiente com essa mão de obra, que digamos, compensa tudo isso.
Fora, nego que compra o Chinês, e depois se arrepende, e compra o Original.
é tudo mto bem pensado!
mas na dúvida, prefira um Eagle JB a um Ching Ling JB xD

por Fabiano_Helenos Seg Jul 19, 2010 9:48 pm

malditos Chineses!
mal consigo ver seus movimentos!

por Gomba Seg Jul 19, 2010 11:13 pm

[url=Fabricantes de Guitarras Falsificadas são Presos na China.]http://www.pridemusic.com.br/pride/comunicados/comunicados.php?comunicado=8[/url]

por GusVCD Ter Jul 20, 2010 2:11 am

allexcosta escreveu:Na boa, vendo o povo super feliz com os MusicMan da China faz a gente entender um pouco melhor porque o Brasil é o que é...

Realmente... ele até explica pra um cara como utilizar o MercadoPago, ou seja, não tem vergonha em mandar primeiro o baixo e achar q alguém pode reclamar e não liberar o dinheiro...

Ou as falsificações dele são MUITO boas e quem paga 2K nelas está mais q satizfeito, ou ele deu sorte e só pegou cara nó-cego q ficou satizfeito mais pelo shape e inscrição no headstock do q pelo som final...

Mas indiferente de qq coisa, falsificação é falsificação.

por AlexandreL Ter Jul 20, 2010 8:25 am

Gus, acredito mais na segunda opção.

Imagino que quem compre isso pra enganar os outros se satisfaça com o shape e quem compra pra usar e enganar os outros, fazendo-os pensar que tem um MM, não está muito preocupado com o som tb.

por Rodrigodw Ter Jul 20, 2010 9:52 am

ja conheci um camarada que comprou um baixo +/- desse nipe... aí eu conversando com ele verifiquei que era falsificação, aí ele falou... sim eu sei... é pq não tenho como comprar um original então "pago de bonitão" com um falsificado mesmo!!!

facepalm

por AlexandreL Ter Jul 20, 2010 9:57 am

^
Pois é. Esse tipo de gente não tá nem aí pro som ou pro conforto de um instrumento mesmo. É como a pivetada que compra aquelas guitarras com formato de explorer, pesadas, desconfortáveis e gigantes, pq querem ter um visual heavy metal.

por Rodrigodw Ter Jul 20, 2010 9:59 am

eu não consigo ser desse jeito velho... se for pra ter algo só pra chamar a atenção eu prefiro nem ter!!!

falei pra ele... uma hora você vai tocar em algum lugar que tem pessoas mais intendidas... aí você vai passar é vergonha!!!

por hamilton du baixo Ter Jul 20, 2010 11:02 am

Isso é gente com problema de auto afirmação, um dia eles caem na real!!!Passei um tempo tocando com um Condor CJB vintage, tem uns caras que colocam fita no head stock escondem que marca é e tudo mais, eu acho muito mais mérito de que toca com um baixo com um preço menor e tira maior som, vendi 3 condors desses só tocando com eles... Não adianta o som ser uma B- - - -. mas no head stock ter o nome Fender ou Musicman!!!Hoje até tenho uns Fenders, mas se precisar voltar a tocar com um Condor não vou me achar menos musico por isso!!!

por Rodrigodw Ter Jul 20, 2010 11:18 am

Eu ainda toco com um Condor Vintage... e gosto muito dele... e não tenho vergonha nenhuma do meu bass!!!

por Rapha Avelino Ter Jul 20, 2010 11:29 am

^ HAMILTON
entendi oque voce quis dizer, mas não acho que todo mundo que coloca fita no head é somente por vergonha, para falar a verdade nem acredito que seja por isso, eu mesmo fui aconcelhado um tempo a colocar nos meus instrumentos, pois eu estava fazendo alguns programas de tv e estava fazendo propaganda de graça para marca, hoje em dia nao ligo qto a isso de fazer propaganda nao, se eu estiver com um SX ou um Fender vou deixar lá do mesmo jeito...

saka só esse video do Charlie Brown os caras colocam Silver Tape head: https://www.youtube.com/watch?v=2RobhjC7cR4&feature=PlayList&p=62B2E979C3EE4334&playnext_from=PL&playnext=1&index=14

e também acho que é uma questão de status mesmo, certa vez li o Allex falando assim: "quem tem fender no brasil é visto com outros olhos" foi mais ou menos isso que ele disse uahuahua e é verdade o cara ali, tipo eu, pobrinho e nao pode compar um Fender ele mesmo coloca um FendI no head e se sente super feliz...
é claro que isso não se aplica a comprar falsificações pois ai entra realmente no que o Allex disse q eu concordo:
Na boa, vendo o povo super feliz com os MusicMan da China faz a gente entender um pouco melhor porque o Brasil é o que é...

OBS: EU NÃO FIZ ISSO EM NENHUM BAIXO MEU TAH UHAUHAUHA

por GusVCD Ter Jul 20, 2010 11:37 am

^ No caso deles tbm tem o lance do patrocínio... eles tiveram por um tempo patrocínio da Samick (lembro de algumas CoverBaixos antigas com propaganda deles de endorsment e tal, mas nunca vi em show ou video usando equipos da marca...)

por Rapha Avelino Ter Jul 20, 2010 11:43 am

^isso eh verdade... me lembro de um cara que fazia aula que ele tocava com Pixinga e como todo mundo sabe o Pixinga tem um contrato quase que vitalicio com a Condor, lembro do Pixinga ligando para esse cara (eu estava do lado) e ele dizendo que tinha pego um D´Mark, dai eu perguntei, ué mas ele não é da condor (na epoca não entendia nada) o cara me disse assim: o pixinga vai colocar o Passarinho da condor no D´Mark e pronto...
SERA? uahuahuahua

por ct.colela Ter Jul 20, 2010 12:29 pm

Quando nao sabia o que era baixo
tinha varios pedestais com cupulas de vidro com marcas e modelos
tinha um altar pra ficar endeusando varios instrumentos
hoje vejo um instrumento com outros olhos
primeiro toco e escuto seu som
depois levo em consideraçao cordas que estao nele construçao e o que poderia ser feito para melhorar
vejo a pegada do braço (shape) se estiver de acordo com minhas nescessidades e gostos
hoje nao me importa a marca ou o nome
o que me preocupo é com sonoridade
se veio da china ou veio da melhor custom shop americana
ja peguei varios custom shops muito bem acabados mas com som comun de baixo mediano

Calma pessoal hoje tem japones nascendo na china logo logo teremos americanos nascendo na china (ou melhor ja temos)
bem vindo ao mundo globalizado

por *JAPA* PICKER BASS Ter Jul 20, 2010 12:52 pm

Opá!!!!!!!!!!!!! Japones que nasce na china, vira chines automático!!!!! Meio obvio. E... "Japoneis" que é japones, nasce no Japão...

Tipo eu!!!!!!!!!

^.-

por Gomba Ter Jul 20, 2010 1:27 pm

hamilton du baixo escreveu: Passei um tempo tocando com um Condor CJB vintage, tem uns caras que colocam fita no head stock escondem que marca é e tudo mais, eu acho muito mais mérito de que toca com um baixo com um preço menor e tira maior som

Tenho um cjb vintage também. Já toquei em muito fender pior que ele.
Eu tampar a marca justamente pelo que o Rapha falou: de vez em quando eu faço tv ou algum evento maior e eu nao to ganhando nada da Condor pra fazer propaganda dela. Mas aí eu tirei isso da cabeça quando percebi que é uma forma de mostrar que o baixo não precisa ser um Fender pra ser bom. E não me envergonho de fazer propaganda da Condor, mesmo que de graça. Tinha aquele preconceito de que marca com nome de passaro nunca ia ser boa. Perdi assim que toquei pela primeira vez nesse baixo.

Cê vê aí o Yuri Popoff. Faz horrores com um Tokai de 700 dolares. Que é pau a pau com o Fender Relic Jaco Pastorius.. que custa $4200.

por Gomba Ter Jul 20, 2010 1:30 pm

E tem mais. Como disseram aí, tem gente que tem Fender, tem MM e tudo o mais e nao toca o suficiente pra merecer ter 1/3 de um baixo desses.
E tem gente aqui no forum mesmo que faz horrores mas não tem dinheiro pra comprar nada melhor que um Eagle. E ainda assim, tira timbres melhores que esse pessoal que acha que sabe tocar e nasceu em berço de ouro pra ter todos os instrumentos que quer.

Ainda bem que esse pessoal endinheirado que toca mal não é maioria. E que nesse fórum não tem ninguém assim.
Mas no mercado fonográfico nacional, principalmente nas musicas 'teen', sobra =\

por VictorLuigi Ter Jul 20, 2010 2:03 pm

Desculpa gomba, mas eu não vejo problema nenhum em alguém que tem condições de comprar um instrumento caro comprá-lo.
Mesmo não tocando bem.

Se eu tivesse dinheiro sobrando compraria uma Les Paul da gibson, mesmo não sabendo tocar guitarra.

por Gomba Ter Jul 20, 2010 2:12 pm

VictorLuigi escreveu:Desculpa gomba, mas eu não vejo problema nenhum em alguém que tem condições de comprar um instrumento caro comprá-lo.
Mesmo não tocando bem.

Se eu tivesse dinheiro sobrando compraria uma Les Paul da gibson, mesmo não sabendo tocar guitarra.

Sim. Mas a crítica que eu fiz não foi essa. Eu tenho uma lista de GAS desnecessária que eu compraria se tivesse dinheiro também. O problema é o cara ter dinheiro, poder comprar bons baixos, mas não evoluir em nada na técnica.
Se o cara tem grana pra comprar 25 fenders, ele tem dinheiro também pra ter aulas com os melhores professores do país e poder usar explorar ao máximo o baixo que tem. Mas nao é assim que acontece...

por ct.colela Ter Jul 20, 2010 2:43 pm

Gomba se voce morar no japao voce mata um lá
la tem cara que nem musico é mais tem coleçao de instrumentos
la te cara que gosta de musica e nao toca mais coleciona jazz bass antigo como se coleciona-se miniaturas de carrinho
e é cara que tem grana
tem um cara la que tem horrores de Rickenbacker esse pelo que fiquei sabendo ate toca ,,,mas é so por diversão
o cara não é musico
e muitos instrumentos bacanas acabam em prateleiras de colecionadores que no final das contas nem os usa
por esse lado acho sacanagem

por luizribeiro Ter Jul 20, 2010 3:49 pm

Gomba, não sei que Takai você tocou que é melhor que o Relic do Jaco. Eu toquei em um monte aqui nos estados unidos e não tem nada disso não.
Outra coisa, cada um tem o instrumento que pode. Não importa se toca bem ou mau. Um cara que trabalha com engenharia que ralou a vida inteira e tem como hibbie tocar baixo não pode ter um music man pois ele precisa evoluir tecnicamente para ser digno de um instrumento?
Graças a esses milionários chineses que o cotela citou, grandes solistas da música erudita podem ter instrumentos de 10 milhões e etc. Esses milionários compram esses instrumento e emprestam para os prodígios da música.
Só finalizando, o André Vasconcelos foi por muito tempo o baixista do Sandy e Junior.

por Rodrigodw Ter Jul 20, 2010 4:05 pm

Cara, também não tenho nada contra a galera que ralou na vida ter aquele instrumento que sempre sonhou... mesmo sem saber tocar, não é errado a pessoa matar sua GAS só pq nunca aprendeu técnicas ou qualquer outra coisa do tipo!!!

Pra que as vezes vc quer um PC de ultima geração sendo que vc nem usa programas que precise daquilo tudo???

é quase a mesma ideia!!!

por Pagode Alto Astral Ter Jul 20, 2010 4:13 pm

Gomba escreveu:E tem mais. Como disseram aí, tem gente que tem Fender, tem MM e tudo o mais e nao toca o suficiente pra merecer ter 1/3 de um baixo desses.
E tem gente aqui no forum mesmo que faz horrores mas não tem dinheiro pra comprar nada melhor que um Eagle. E ainda assim, tira timbres melhores que esse pessoal que acha que sabe tocar e nasceu em berço de ouro pra ter todos os instrumentos que quer.

Ainda bem que esse pessoal endinheirado que toca mal não é maioria. E que nesse fórum não tem ninguém assim.
Mas no mercado fonográfico nacional, principalmente nas musicas 'teen', sobra =\

Gomba , ou vc é muito inocente ou então quer o título que no final do ano é dado pelo Fórum em votação aberta. Como não acredito na primeira hipótese , peço licença aos administradores e tomo a iniciativa de já te passar em antemão tua faixa merecida:

Mercado Livre: Falsificações - Página 10 Missgomba

Mercado Livre: Falsificações - Página 10 Missgomba

Apesar de 'tocar bem ' ser bastante subjetivo , é lógico que tem aqui no Fórum todos os tipos de baixistas com todos os tipos de equipamento. E isso não só aqui: Talkbass, Fcc e muitos outros idem.

Só que isso é uma coisa que tu não deve dar importância demasiada. Ninguém vai tirar teu espaço na música só por isso , ainda mais hoje em dia que adquirir um instrumento de marca é muito mais fácil do que antigamente.
É MUITO mais difícil se tornar um bom ou excelente baixista do que comprar um baixo de 7k por exemplo.

Abs e curte tua faixa de miss. Um ano de reinado a partir de hoje.

por *JAPA* PICKER BASS Ter Jul 20, 2010 4:21 pm

por Vlad Ter Jul 20, 2010 4:28 pm

Gomba escreveu: Se o cara tem grana pra comprar 25 fenders, ele tem dinheiro também pra ter aulas com os melhores professores do país e poder usar explorar ao máximo o baixo que tem. Mas nao é assim que acontece...

E nem é assim q deve acontecer...
Se for assim, ñ seria justo comprar uma Ferrari - pq eu sou bração (barbeiro) e ñ to nem um pouco preocupado em virar o Schumacher...
Quem tem condições compra o q quer e usa da maneira q quer tb...

por Vlad Ter Jul 20, 2010 4:29 pm

^^ só pra esclarecer, eu ñ tenho uma Ferrari... só daquelas da promoção do posto...

por Rodrigodw Ter Jul 20, 2010 4:31 pm

por Vlad Ter Jul 20, 2010 4:37 pm

Gomba escreveu:E que nesse fórum não tem ninguém assim.

Eu tenho Fender, Music Man, G&L, Tobias e conheço quem tem baixo de menos de mil reais e toca muito + q eu... e ñ me sinto na obrigação de tocar melhor q ninguém tb...

por Rapha Avelino Ter Jul 20, 2010 5:11 pm

eu tbm ja ouvi muito disso: "pow voce tem uma p*** instrumento e nao estuda, nao se empenha" (nao foi comigo misso ta), em certo ponto concordo que se o cara gosta doque faz entao ele tem q estudar e se tem um baita instrumento com ele ele que tente dar o seu maximo e tirar todo o melhor possivel do instrumento... porem como o vlad disse ja vi cara com instrumento BARATISSIMO dando um baile em mta gente...

por Guilé Ter Jul 20, 2010 5:33 pm

Gomba escreveu:E tem mais. Como disseram aí, tem gente que tem Fender, tem MM e tudo o mais e nao toca o suficiente pra merecer ter 1/3 de um baixo desses.
E tem gente aqui no forum mesmo que faz horrores mas não tem dinheiro pra comprar nada melhor que um Eagle. E ainda assim, tira timbres melhores que esse pessoal que acha que sabe tocar e nasceu em berço de ouro pra ter todos os instrumentos que quer.

Ainda bem que esse pessoal endinheirado que toca mal não é maioria. E que nesse fórum não tem ninguém assim.
Mas no mercado fonográfico nacional, principalmente nas musicas 'teen', sobra =\

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