Pra que serve o Rotary Club?

por allexcosta Qua Jan 11, 2012 9:04 am

Pergunta simples e direta:

O que é e pra que serve o Rotary Club ou Rotary International?
Por favor, responda se você souber de fato, sem achismos.

Grato.

por Nelson Bass Qua Jan 11, 2012 9:35 am

"A Fundação Rotária do Rotary International é a principal organização não governamental sem fins lucrativos do mundo, promovendo a paz e a compreensão mundial através de programas internacionais humanitários, educacionais e de intercâmbio cultural."
Segundo o próprio Rotary.

por Fernando Zadá Qua Jan 11, 2012 9:51 am

Cara já fui convidado e fui em uma ou duas reuniões e é um encontro social onde as pessoas aproveitam para fazer contatos e quando bem direcionado serve para se organizar e realizar algumas ações sociais interessantes.
Muitos conseguem realizar ações bem importantes ajudando a região onde se organizam e alguns acabam só servindo para fazer uma social.

por Edu Fettermann Qua Jan 11, 2012 10:01 am

O Rotary é um 'clube' que tem por objetivo promover ações sociais e educacionais em diversos países. O problema é que esse objetivo fica meio esquecido por causa da questão dos intercâmbios promovidos por eles. Muitos jovens se inscrevem no Rotary exclusivamente para conseguir um desses intercâmbios e acabam não sabendo de fato o que a instituição faz.

por malka_aff Qua Jan 11, 2012 10:16 am

O Rotary é o clubinho dos que se acham importante na cidade. Eles pagam de bem feitores e no fundo estão la só pra fazer status e promoverem a si mesmos entre os mais bem vi$$to$ na região.

Conheço Rotarianos, e poucos se salvam, alguns estão lá pelo real motivo de ajudar. Mas a maioria é pra se promover. Digo isso pelo Rotary de Canoas-RS e não generalizando.

por allexcosta Qua Jan 11, 2012 10:22 am

malka_aff escreveu:O Rotary é o clubinho dos que se acham importante na cidade. Eles pagam de bem feitores e no fundo estão la só pra fazer status e promoverem a si mesmos entre os mais bem vi$$to$ na região.

Hmmmm...

Isso confere com minhas observações, mas a gente sempre pode estar errado.

por Cayo Castro Qua Jan 11, 2012 10:24 am

^ Exato...
Minha tia faz parte do Rotary Club. E eu acabei por frequetar algumas "reuniões" e churrascos. E sempre brinco com ela que isso só serve pra comer e beber.
Aqui no Acre, o Rotary tem um relativo apoio do governo. Já que todas festas promovidas pelo mesmo como carnaval ou algum show que seja, quem "cuida" e cobra pelo estacionamento é o Rotary ( ficando com o dinheiro, é claro). Isso acontece muito em shows de empresas também. Uma das maiores e mais tradicionais festas da cidade de rio branco é feita pelo Rotary Club.
No fundo mesmo, é mais uma espécie de "ONG" cujo o intuito principal é ajudar os pobres, fazendo festas pra arrecadar dinheiro ou alimentos pra uma entidade específica ou não.
Mas conheço muita gente que entrou por ser um bom meio de fazer amizades importantes e pelas festas regadas a muito alcool que costumam serem enormes.

por malka_aff Qua Jan 11, 2012 10:25 am

Pois é, TIo, acredito que esse seja um problema do rotary isolado, me recuso a crer que uma entidade criada para o bem se corrompeu ao redor de todo o mundo. É que aqui no Brasil, sabe como é, né?

por malka_aff Qua Jan 11, 2012 10:28 am

Cayo Castro escreveu:
Mas conheço muita gente que entrou por ser um bom meio de fazer amizades importantes e pelas festas regadas a muito alcool que costumam serem enormes.

Amigos meus entraram no Rotaract (um rotary dos 18 aos 21) exatamente por este motivo, e é absurdamente incrível como els mudaram seu jeito de ser. Pra pior, é claro. Se achando elite da cidade por estar presente em eventos sociais e todo esse blablabla político envolvido. Da nojo :/

por Cayo Castro Qua Jan 11, 2012 10:32 am

^ Isso fui pra algumas reuniões no Rotaract. A idéia é essa mesmo. Eles só se ajudam entre si. Depois de umas 3/4 reuniões acabei desistindo. Já não sou muito fã de grupos, partidos e movimentos. Ainda mais quando o encontro é todo domingo pela manhã. Nada me tira de casa num domingo de manhã.

por Nando Vasques Qua Jan 11, 2012 10:34 am

allexcosta escreveu:
malka_aff escreveu:O Rotary é o clubinho dos que se acham importante na cidade. Eles pagam de bem feitores e no fundo estão la só pra fazer status e promoverem a si mesmos entre os mais bem vi$$to$ na região.

Hmmmm...

Isso confere com minhas observações, mas a gente sempre pode estar errado.

Sintetizou bem o eu acho disso Malka.

por malka_aff Qua Jan 11, 2012 10:45 am

Mas, porque da pergunta, TIo, Foi chamado pro Rotary de BH? Laughing

por allexcosta Qua Jan 11, 2012 10:46 am

^ Eu não...

Curiosidade inútil.

por Fernando Zadá Qua Jan 11, 2012 10:52 am

Na maioria dos casos acaba sendo isso mesmo. Por isso desisti na segunda reunião. Tinha estudado no Rio Branco em SP que é da Fundação Rotarianos e achava bem ruim, foi o primeiro a riscar da lista quando meu filho entrou em idade escolar.
Mas isso acontece em diversos clubes como maçonaria, Lions Clube e outros do gênero.
O que enche é a relação politica e média que rola muito nesses clubes por isso já conheci alguns mas não me envolvi com nenhum a fundo.
Uma curiosidade é que quando fui comprar percussão de fanfarra aqui pra escola na loja tinham caixas e mais caixas com destinatário Rotary e o povo lá me disse que eles compram muito para doar a comunidades e associações. Achei curioso e bacana mas nunca vi o resultado disso por ai.

por Tonante Qua Jan 11, 2012 10:56 am

Pelo que vejo então esse Rotary é tipo Masson ou Maçon (não sei a grafia correra) ?

por malka_aff Qua Jan 11, 2012 10:58 am

creio que a maçonaria seja bem diferente do Lions Club ou Rotary, mas não vamos confundir as coisas, que dae o tópico vai ganhar um baita cadeado.

por Fernando Zadá Qua Jan 11, 2012 11:01 am

Opa diferente em sua essência mas muitos maçons pertencem ambos os clubes.
a parte social é igual.

por malka_aff Qua Jan 11, 2012 11:03 am

Sim, Zadá, muitos maçons são do Rotary, mas uma coisa nada tem a ver com a outra, muitos maçons pertencem a muitas coisas.

por Fernando Zadá Qua Jan 11, 2012 11:07 am

No fundo ambos são clubes sociais.
Na maçonaria há um objetivo que é estudo e lapidação interior mas no fundo muita gente busca ali por razões iguais as que buscam no Rotary e coisas do gênero.
Não generalizando mas é assim como o Rotary e o Lions tem uma origem e objetivos bem nobres no papel mas na prática nem sempre o povo consegue ir pra esse lado. Infelizmente a maioria ali busca fazer contatos e network pra ampliar seus negócios ou conseguir influência politica. A culpa não é de nenhuma das instituições mas das pessoas em si.

por malka_aff Qua Jan 11, 2012 11:10 am

Não entrarei em méritos, mas creio que na maçonaria, essas pessoas são filtradas.

por G. Kanazawa Qua Jan 11, 2012 11:13 am

ate onde eu pude perceber, eles reformam a praca onde colocam seu simbolo e manda a classe media fazer intercambio... tambem fazem propraganda sobre erradicacao de alguma doenca que me falha a memoria agora

por Fernando Zadá Qua Jan 11, 2012 11:14 am

Posso te afirmar que de certa forma sim mas não de todo. É um filtro bem falho!
Muitos inclusive os mais velhos e tidos como experientes carecem de domar seu ego, que é o que deveriam estar fazendo lá.
Por isso encontrei minha turma no Aikido que pra mim trilha o mesmo caminho através da disciplina física e do aprimoramento marcial e pessoal.

por subgrave Qua Jan 11, 2012 11:47 am

Rotary, Lions, Maçonaria, tudo farinha do mesmo saco...

Faço/fazia parte de uma entidade de classe com menos expressividade que essas aí, que se justificam em ações sociais mas a maioria esmagadora participa somente por questões de status, estou me desligando aos poucos, não suporto conviver com pessoas que querem aparecer a custas de ações sociais e no dia a dia não praticam o discurso, mas vou manter alguns excelentes amigos que fiz... e na questão de contatos sociais e status realmente essas entidades alavancam seus membros e abrem muitas portas, mas a custas de hipocrisia não me serve.

por Cayo Castro Qua Jan 11, 2012 11:52 am

Fernando Zadá escreveu:No fundo ambos são clubes sociais.
Na maçonaria há um objetivo que é estudo e lapidação interior mas no fundo muita gente busca ali por razões iguais as que buscam no Rotary e coisas do gênero.
Não generalizando mas é assim como o Rotary e o Lions tem uma origem e objetivos bem nobres no papel mas na prática nem sempre o povo consegue ir pra esse lado. Infelizmente a maioria ali busca fazer contatos e network pra ampliar seus negócios ou conseguir influência politica. A culpa não é de nenhuma das instituições mas das pessoas em si.

Fernando Zadá escreveu:Posso te afirmar que de certa forma sim mas não de todo. É um filtro bem falho!
Muitos inclusive os mais velhos e tidos como experientes carecem de domar seu ego, que é o que deveriam estar fazendo lá.
Por isso encontrei minha turma no Aikido que pra mim trilha o mesmo caminho através da disciplina física e do aprimoramento marcial e pessoal.

É isso aí mesmo. Não vamos começar com essa parada de maçonaria ser uma sociedade secreta pronta pra dominar o mundo e que trabalha pros reptilianos. facepalm

Isso simplesmente beira o ridículo.
A maçonaria é apenas um rotary mais velho e mais discreto. Mas no fundo é só mais um grupo que se ajuda, serve pra ter amizades mais importantes,faz churrascos aos domingos e paga de ritualístico misterioso.

O que me fez desistir do Rotary é a existência de cargos lá dentro. Daí o que mais dá é aqueles caras de 30/40 anos puxando o saco dos outros, pagando de bonzinho, sem palavrão, nunca trai a esposa, prestativo, preocupado com as causas sociais. Não confio em gente assim.

por andremega Qua Jan 11, 2012 12:11 pm

^Já que descambou, vamos lá:

que reunião de pessoas não acontece isso? Basta irem templos (para maioria de nós, igrejas) que veremos isso. As pessoas mais ativas dentro da religião, em geral, querem destaque, tornarem-se importantes de alguma forma, serem reconhecidas como diferenciadas. Um clube náutico, time de futebol, molecada de condomínio, tudo é igual.

A Maçonaria obriga a presença do participante para os estudos filosóficos. Justamente por isso algumas Lojas viram um "clubinho", tal qual estas entidades sociais como Lions e Rotary.

A Rosacruz não exige presença e tem uma "vida social" bem menor. Mas quem costuma ir a templo, tem o mesmo tipo de vida.

Encontro de jovens, de casais, seja católico, seja evangélico, seja anglicano... todos tem justamente este objetivo: estreitar laços sociais.

A parte igual de todas essas entidades é a parte social, como Zadá bem falou. A maçonaria, bem como as religiões e demais ordens filosóficas, tem sua parte de estudos se propondo ao crescimento espiritual. Mas por te rgente metido nisso, sempre terá repercussões no campo social e patrimonial.

Portanto, senhores, avaliem apenas o objetivo da entidade e não se ela "presta ou não" pelo que algumas pessoas àvidas por destaque fazem, caso contrário chegaremos a conclusão que é tudo uma porcaria.

Voltando ao assunto, até onde sei, essa entidade foi formada por uma casta para ajudar aos seus e à sociedade, sem nenhum fim filosófico envolvido. Talvez explique o porque certas pessoas se sintam acima dos demais e outras procurem entrar neste grupo para sentirem-se importantes. Nada mais natural.

por Zubrycky Qua Jan 11, 2012 12:21 pm

Concordo com o Andremega.

Apenas reitero, sem querer ser cínico, que toda forma de caridade ( vista pelos olhos de quem dela precisa e a recebe ) é boa, mesmo que a filantropia seja feita apenas com o intuito de promover socialmente aquele que a pratica.

Se a caridade é feita, mesmo em nome da vaidade, ela deixa de ajudar quem dela precisa? Os alimentos, remédios, roupas e dinheiro doados porventura perdem o seu valor para as pessoas que os recebem apenas porque a intenção de quem os doou não é a mais nobre e desinteressada?

Nesse caso, penso que os fins justificam os meios, ainda mais em um mundo tão cheio de pessoas necessitadas quanto o nosso.

por andremega Qua Jan 11, 2012 12:28 pm

^lembrei de um primo meu, quando uns 20 anos atrás me queixava que a Xuxa só fazia filantropia para aparecer. Ele me perguntou "E daí? As crianças vão deixar de comer só porque ela quer ficar mais famosa?".

Acho que deste dia em diante entendi que nada é de graça nessa vida. Ninguem faz filantropia unica e exclusivamente para beneficiar os outros, sempre há um interesse pessoal: de posar de bom moço, de aparecer, até mesmo de melhorar o mundo para que sua realidade seja melhor. Mas sempre há um interesse pessoal junto.

Não há nada de errado em ajudar um determinado grupo e botar no jornal, desde que não constranja o ajudado, claro.

por Cantão Qua Jan 11, 2012 12:32 pm

Também há casos em que se pratica a filantropia sem o intuito de querer aparecer...é só vermos o caso do Ayrton , só se ficou sabendo que ele ajudava um monte de gente depois que ele morreu.

por Zubrycky Qua Jan 11, 2012 12:49 pm

Cantão escreveu:Também há casos em que se pratica a filantropia sem o intuito de querer aparecer...é só vermos o caso do Ayrton , só se ficou sabendo que ele ajudava um monte de gente depois que ele morreu.

Isso é o mais correto, ao meu ver, do ponto de vista moral... Fazer o Bem sem esperar nenhum reconhecimento em troca... Mas, mesmo quando isso não acontece, o importante, no fim das contas, é que a caridade seja feita e que as pessoas necessitadas possam ser ajudadas.

por Cayo Castro Qua Jan 11, 2012 12:58 pm

Pode até ser natural. Mas não é louvável, digno, nobre.

Parafraseando o Capitão Nascimento:
"Quando eu vejo rico com consciência social e fazendo esse tipo de clubinho, me dá vontade de ir lá e meter a porrada."

por subgrave Qua Jan 11, 2012 1:25 pm

Cayo Castro escreveu:Pode até ser natural. Mas não é louvável, digno, nobre.

Parafraseando o Capitão Nascimento:
"Quando eu vejo rico com consciência social e fazendo esse tipo de clubinho, me dá vontade de ir lá e meter a porrada."

Capitão Nascimento é meu herói... tirar com uma mão e dar migalhas com a outra para confortar suas consciêncais é dose... e ainda assim evitam horas de terapia...

por edumerino Qua Jan 11, 2012 1:26 pm

Bom, já passei horas discutindo com amigos durante a faculdade e até em outros lugares sobre altruísmo. Na minha opinião simplesmente não existe o altruísmo puro e simples. Todo mundo faz algo esperando algo em troca, mesmo que seja o simples prazer de ter feito algo. Ou seja, nenhuma atitude é isolada no espaço e tempo, sempre se espera algo dela. A questão é quem tem pessoas que levam isso a outros patamares... Mas, enfim, fazer o bem é sempre bom, cabe a quem observa filtrar as coisas e as "recompensas"...

Conheço pessoas próximas que são maçons e noto que são bem discretos, não saem falando por aí, nem dando indiretas. Também vejo que um sempre ajuda o outro em diversas situações do dia-a-dia. Mas nunca ouvi falar que "ajudam a sociedade", portanto não dá pra ter opinião sobre isso.
Por outro lado já conheci gente próxima a grupos roatarianos (veja bem, a pessoa em questão não ERA um roatariano, mas era próximo) e não dava pra suportar 5 minutos de conversa com o fulano tamanha a soberba.

Uma coisa é fato, seja onde for, clubes, igrejas, seitas, times, enfim qualquer coisa tá sujeita a ter espíritos de porco infiltrados pelo simples fato de ter "seres humanos" no meio...

por NETOULTRA Qua Jan 11, 2012 1:59 pm

Cara se eu pudesse postar aqui o que sei sobre a Marçonaria ia ser expulso do fórum. Estou me referindo ao que acontece no alto escalão da Marçonaria, tem muito marçon de níveis mais baixos que sequer imaginam. Uma grande parte da minha família é envolvida com isso, sei do que estou falando...

por Tonante Qua Jan 11, 2012 2:00 pm

edumerino escreveu:Bom, já passei horas discutindo com amigos durante a faculdade e até em outros lugares sobre altruísmo. Na minha opinião simplesmente não existe o altruísmo puro e simples. Todo mundo faz algo esperando algo em troca, mesmo que seja o simples prazer de ter feito algo. Ou seja, nenhuma atitude é isolada no espaço e tempo, sempre se espera algo dela. A questão é quem tem pessoas que levam isso a outros patamares... Mas, enfim, fazer o bem é sempre bom, cabe a quem observa filtrar as coisas e as "recompensas"...

A Sociologia denomina esse fenômeno como "Solidariedade Mecânica", sendo que o mundo é movido por ela...

Exemplo: O padeiro que faz o pão quentinho todas as manhãs para você se alimentar não faz isso porque ele quer te ajudar e sim porque há um interesse na relação comercial que isso proporciona a ele e assim vai...

É um exemplo simples e até besta, mas é assim que me contaram na faculdade de publicidade e propaganda... rs!!!

por malka_aff Qua Jan 11, 2012 2:03 pm

NETOULTRA escreveu:Cara se eu pudesse postar aqui o que sei sobre a Marçonaria ia ser expulso do fórum. Estou me referindo ao que acontece no alto escalão da Marçonaria, tem muito marçon de níveis mais baixos que sequer imaginam. Uma grande parte da minha família é envolvida com isso, sei do que estou falando...

Nota-se

por andremega Qua Jan 11, 2012 2:15 pm

NETOULTRA escreveu:Cara se eu pudesse postar aqui o que sei sobre a Marçonaria ia ser expulso do fórum. Estou me referindo ao que acontece no alto escalão da Marçonaria, tem muito marçon de níveis mais baixos que sequer imaginam. Uma grande parte da minha família é envolvida com isso, sei do que estou falando...

Rapaz, se eu postasse o que sei no alto escalao das igrejas, das polícias, dos Governos de Estados, de Prefeituras, do Judiciario, do Legislativo, da oab, da omb, do crm, do C.R. Flamengo, do BBB 12, dos produtores de Caverna do Dragão, eu certamente seria morto.

Todo grupo social é isso aí.

por SHIP ROOM ESTUDIO Qua Jan 11, 2012 2:40 pm

andremega escreveu:
NETOULTRA escreveu:Cara se eu pudesse postar aqui o que sei sobre a Marçonaria ia ser expulso do fórum. Estou me referindo ao que acontece no alto escalão da Marçonaria, tem muito marçon de níveis mais baixos que sequer imaginam. Uma grande parte da minha família é envolvida com isso, sei do que estou falando...

Rapaz, se eu postasse o que sei no alto escalao das igrejas, das polícias, dos Governos de Estados, de Prefeituras, do Judiciario, do Legislativo, da oab, da omb, do crm, do C.R. Flamengo, do BBB 12, dos produtores de Caverna do Dragão, eu certamente seria morto.

Todo grupo social é isso aí.

Pô, sac....gem, até a CAVERNA DO DRAGÃO ?
Acabou-se mesmo a pureza do mundo... Very Happy

Brincadeiras à parte, esta certíssimo amigo ***

por Guilé Qua Jan 11, 2012 2:44 pm

andremega escreveu:
NETOULTRA escreveu:Cara se eu pudesse postar aqui o que sei sobre a Marçonaria ia ser expulso do fórum. Estou me referindo ao que acontece no alto escalão da Marçonaria, tem muito marçon de níveis mais baixos que sequer imaginam. Uma grande parte da minha família é envolvida com isso, sei do que estou falando...

Rapaz, se eu postasse o que sei no alto escalao das igrejas, das polícias, dos Governos de Estados, de Prefeituras, do Judiciario, do Legislativo, da oab, da omb, do crm, do C.R. Flamengo, do BBB 12, dos produtores de Caverna do Dragão, eu certamente seria morto.

Todo grupo social é isso aí.

Pra que serve o Rotary Club? Voce-sabe-dar-uma-voadora

por andremega Qua Jan 11, 2012 2:45 pm

SHIP ROOM ESTUDIO escreveu:(...)

Pô, sac....gem, até a CAVERNA DO DRAGÃO ?
Acabou-se mesmo a pureza do mundo...
(...)

Rapaz, se eu falasse o porque não apresentaram o último episódio...

Isso sem falar no Chaves!

por hamilton du baixo Qua Jan 11, 2012 3:54 pm

Neto hj é seu dia viu!!!!heheheeh... Mas enfim tá bom o papo, nem tocaram no neme dos iluminatis ainda...!!! notme

por NETOULTRA Qua Jan 11, 2012 3:56 pm

andremega escreveu:
NETOULTRA escreveu:Cara se eu pudesse postar aqui o que sei sobre a Marçonaria ia ser expulso do fórum. Estou me referindo ao que acontece no alto escalão da Marçonaria, tem muito marçon de níveis mais baixos que sequer imaginam. Uma grande parte da minha família é envolvida com isso, sei do que estou falando...

Rapaz, se eu postasse o que sei no alto escalao das igrejas, das polícias, dos Governos de Estados, de Prefeituras, do Judiciario, do Legislativo, da oab, da omb, do crm, do C.R. Flamengo, do BBB 12, dos produtores de Caverna do Dragão, eu certamente seria morto.

Todo grupo social é isso aí.

Cara, definitivamente não vou me aprofundar no assunto, pois estaria correndo sérios riscos... Fique com as suas falsas certezas e seja feliz...

por hamilton du baixo Qua Jan 11, 2012 4:19 pm

por edumerino Qua Jan 11, 2012 4:29 pm

Opa, calma pessoal! È isso que "eles" querem, jogar-nos uns contra os outros!!!!
Não podemos cair nessa! Fujam!!!! Fujam enquanto há tempo!!!!!!!!!!!!

por SHIP ROOM ESTUDIO Qua Jan 11, 2012 4:34 pm

edumerino escreveu:Opa, calma pessoal! È isso que "eles" querem, jogar-nos uns contra os outros!!!!
Não podemos cair nessa! Fujam!!!! Fujam enquanto há tempo!!!!!!!!!!!!

Sim exatamente; nesse exato momento já temos irmãos sendo abdusidos, e enquanto eu escrrv ...
Nãoaoooooo alien

por Cayo Castro Qua Jan 11, 2012 4:51 pm

NETOULTRA escreveu:
andremega escreveu:
NETOULTRA escreveu:Cara se eu pudesse postar aqui o que sei sobre a Marçonaria ia ser expulso do fórum. Estou me referindo ao que acontece no alto escalão da Marçonaria, tem muito marçon de níveis mais baixos que sequer imaginam. Uma grande parte da minha família é envolvida com isso, sei do que estou falando...

Rapaz, se eu postasse o que sei no alto escalao das igrejas, das polícias, dos Governos de Estados, de Prefeituras, do Judiciario, do Legislativo, da oab, da omb, do crm, do C.R. Flamengo, do BBB 12, dos produtores de Caverna do Dragão, eu certamente seria morto.

Todo grupo social é isso aí.

Cara, definitivamente não vou me aprofundar no assunto, pois estaria correndo sérios riscos... Fique com as suas falsas certezas e seja feliz...

Mais um que acredita em reptilianos... facepalm

edumerino escreveu:Opa, calma pessoal! È isso que "eles" querem, jogar-nos uns contra os outros!!!!
Não podemos cair nessa! Fujam!!!! Fujam enquanto há tempo!!!!!!!!!!!!

por Tonante Qua Jan 11, 2012 5:02 pm

Pessoal, por favor... vamos respeitar o NETO. Isso é coisa séria...

por Nando Vasques Qua Jan 11, 2012 5:03 pm

Existe um grupo bem mais perigoso do q os Marçons q são os Manolos...

por RFFanBR Qua Jan 11, 2012 5:04 pm

andremega escreveu:
SHIP ROOM ESTUDIO escreveu:(...)

Pô, sac....gem, até a CAVERNA DO DRAGÃO ?
Acabou-se mesmo a pureza do mundo...
(...)

Rapaz, se eu falasse o porque não apresentaram o último episódio...

Isso sem falar no Chaves!

Sei bem como, já fui de um Conselho Jedi. De "bonzinhos" não tem nada.

por RFFanBR Qua Jan 11, 2012 5:05 pm

Nando Vasques escreveu:Existe um grupo bem mais perigoso do q os Marçons q são os Manolos...

Tem razão

por fheliojr Qua Jan 11, 2012 5:07 pm

se contasse o q sei sobre a cupula deste forum, eu seria... NAaaooo, pare de me imobilizar, zada... allex, solte este fodera...

heheheheheh :troll:

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