Aos que curtem mentolados...

http://www.ditopelomaldito.com/2012/03/cigarros-com-sabor-sao-proibidos-pela.html


Vão ter que deixar de curtir...

Por mim tanto faz, não fumo mesmo. Aliás, poderiam proibir até os refrigerantes...

Imagino a seguinte cena:

Um cara com as mãos nos bolsos, suando bastante, pupilas claramente dilatadas e olhando freneticamente para os lados. Chega em um cara na esquina de sua casa e pergunta:
-Tem mentolado aí, mano? Tem mentolado aí?

NESCAU escreveu:Por mim tanto faz, não fumo mesmo. Aliás, poderiam proibir até os refrigerantes...

[x11.457]
Cabem aí nesta listinha também açúcar refinado, cerveja, pinga, álcool e seus derivados, café, sucos de caixinha?

Moshe Bar Elohim escreveu:

NESCAU escreveu:Por mim tanto faz, não fumo mesmo. Aliás, poderiam proibir até os refrigerantes...

[x11.457]
Cabem aí nesta listinha também açúcar refinado, cerveja, pinga, álcool e seus derivados, café, sucos de caixinha?

Com certeza, mas, com uma ressalva. Um bom Merlot é bom às vezes!

Não entendo porque proibem a maconha ao inves do cigarro

^devia proibir logo tudo!
mais fácil...

^Perigoso, a intervenção do Estado deve ser mínima. Inclusive tem uns estados por aí (EUA) onde o sexo "anti-natural" (oral, anal...) é proibido...

O mundo tá ficando tão chato com essa história toda de politicamente correto.

Ainda bem que já é 2012...

RFFanBR escreveu:O mundo tá ficando tão chato com essa história toda de politicamente correto.

Ainda bem que já é 2012...

Essa proibição dos mentolados deve ser lobby de contrabandistas, vão ganhar bilhões trazendo mentolados do paraguay...

RFFanBR escreveu:O mundo tá ficando tão chato com essa história toda de politicamente correto.

Ainda bem que já é 2012...

Os caras proibiram até as sacolas
plásticas,agora para ir fazer compras no mercado
eu tomo calmantes...

Existe um provérbio tão antigo quanto a humanidade que diz:

O proibido é mais gostoso.

Não concordo em proibir tudo, porque não iria adiantar, porque até onde sei a droga é proibida e vende-se por ai.

O que os pré adolescentes fumarão agora nas baladinhas?

^ Aqueles pretos que fazem muita fumaça... hahahaha

Ainda bem que o pouco que fumo. Odeio mentolado. O primeiro é até bonzinho, mas do segundo pra frente é uma bosta.

Verdade, esqueci dos LAs e Gudang Garam ..

O ser humano é muito idiota mesmo!

Proibição = Mercado Ilegal
Mais um produto para a mão de contrabandistas, mais dinheiro para o crime.... como foi dito acima

Já fui fumante durante 6 anos e curtia fumar um mentolado de vez em quando.
Cigarro é ruim mesmo, faz mais mal a que uma certa droga que é tida como ilícita.
Mas não vejo proibir como forma de controlar e sim dar margem ao mercado ilegal e literalmente perder o controle (qualidade, fiscalização, condições sanitárias de produção, condições de trabalho para fabricação etc..)

O pior de tudo foi uma justificativa que eu li que dizia que proibiram por que adolescentes eram atraídos pelo cigarro devido aos sabores.
Mas não é proibido (controlado a venda) para menores de 18 anos comprar cigarros?
O problema é a fiscalização nas vendas e não o cigarro com sabor. Não vejo problema nenhum em uma pessoa maior de idade, em plena consciência dos riscos do fumo, fumar um cigarro com sabor.

Carlos Cmz escreveu:Não vejo problema nenhum em uma pessoa maior de idade, em plena consciência dos riscos do fumo, fumar um cigarro com sabor.

Também penso assim. Aliás, acho que o indivíduo maior de idade deveria ser dono do seu nariz e fazer o que quisesse contanto que não afetasse terceiros.

Acho também que o consumo de qualquer coisa que produza fumaça tóxica deveria ser banido de locais públicos.

allexcosta escreveu:

Carlos Cmz escreveu:Não vejo problema nenhum em uma pessoa maior de idade, em plena consciência dos riscos do fumo, fumar um cigarro com sabor.

Também penso assim. Aliás, acho que o indivíduo maior de idade deveria ser dono do seu nariz e fazer o que quisesse contanto que não afetasse terceiros.

Acho também que o consumo de qualquer coisa que produza fumaça tóxica deveria ser banido de locais públicos.

Liberdade individual é isso... fazer o quiser de si mesmo desde que não afete terceiros.

E sobre consumir produtos que produzam fumaça em locais púlbicos é por ai mesmo. Pra mim é muito válido esse controle (veja que não é proibir e sim controlar) por que em ambientes públicos, fechados principalmente, a fumaça estaria afetando outros.

O que eu acho engraçado é que conheço pouca gente que curte cigarro com sabor. Pouquíssima mesmo.Nunca vi um jovem/adolescente fumando mentolado.
Os que conheço já são adultos.

Cayo Castro escreveu:Nunca vi um jovem/adolescente fumando mentolado.

Deve ser algo local.

^ É não sei...
Acho que um adolescente não começa a fumar pelos sabores...

^ Mas vira modinha e filhinho de papai compra pra mostrar nas festinhas que tem dinheiro pra comprar um cigarro que é 20x mais caro que os outros.

Faz parte dos rituais de acasalamento da espécie humana.

^

Gosto de como o Allex ver as coisas...
Aqui mentolado é o mesmo preço dos normais.

É, em outros locais do mundo faz parte do ritual de acasalamento passar gordura de animal nos bigodes para ficarem brilhantes e "chiques". Igual gel de cabelo.

Só conheço uma pessoa que fuma cigarro com sabor, e é de canela. E é velho já.

E azar de quem não tem personalidade própria e segue modinha, governo não tem nada a ver com isso, ele que vá tapar buraco de rua que seria muito mais útil.

Worm escreveu:Não concordo em proibir tudo, porque não iria adiantar, porque até onde sei a droga é proibida e vende-se por ai.

e o que tem de gente com armas sem registro e sem porte por aí não é brincadeira...

RFFanBR escreveu:
E azar de quem não tem personalidade própria e segue modinha, governo não tem nada a ver com isso, ele que vá tapar buraco de rua que seria muito mais útil.

O governo, com o dinheiro de nossos impostos que poderia ser usado para tapar os buracos nas estradas, tem que pagar a conta do hospital prá muito fumante...

[quote="subgrave"]

Worm escreveu:

RFFanBR escreveu:E azar de quem não tem personalidade própria e segue modinha, governo não tem nada a ver com isso, ele que vá tapar buraco de rua que seria muito mais útil.

O governo, com o dinheiro de nossos impostos que poderia ser usado para tapar os buracos nas estradas, tem que pagar a conta do hospital prá muito fumante...

É verdade. Só que ao invés de proibir todo o tipo de droga ele permite umas e proíbe outras.

É por isto que discordo de alguns aqui e acho que só porque uma pessoa é maior de idade e prejudica sua própria saúde não significa que ninguém tem nada a ver com isto. O dinheiro do meu imposto vai para tratar esses caras que não gostam de suas vidas e fumam, bebem, não usam preservativo, etc., e causam assim males a si próprios e aos outros. O Governo gasta bastante dinheiro com esta gente. Não são males de nascença nem adquiridos involuntariamente mas no final todos pagam a conta. É injusto.

Se proibir cigarro e cerveja pro governo não gastar mais dinheiro tratando desses doentes, vão aparecer outros doentes pra usar nosso dinheiro. Principalmente as desocupadas que vão em posto de saúde só pra ter o que fazer (no meu bairro tá cheio dessas roubando vaga de quem realmente precisa).

Aliás, tadinhos dos políticos neh, são tão pobrezinho, precisam de auxílio pra tudo, até pra comprar roupa! (auxílio-paletó)

Gastar dinheiro (que dinheiro se não vai dinheiro pra saúde) com doentes não é nada perto das outras sacanagens que fazem com a gente o tempo todo.

Se for pra proibir proíbe cerveja também, mata muito mais, e inocentes, do que cigarro. Eu digo isso pq já cheguei a dizer "E aí Dona Morte, tudo em cima?" por culpa de um bebedor de cerveja.

subgrave escreveu:

Worm escreveu:Não concordo em proibir tudo, porque não iria adiantar, porque até onde sei a droga é proibida e vende-se por ai.

e o que tem de gente com armas sem registro e sem porte por aí não é brincadeira...

RFFanBR escreveu:
E azar de quem não tem personalidade própria e segue modinha, governo não tem nada a ver com isso, ele que vá tapar buraco de rua que seria muito mais útil.

O governo, com o dinheiro de nossos impostos que poderia ser usado para tapar os buracos nas estradas, tem que pagar a conta do hospital prá muito fumante...

[quote="Moshe Bar Elohim"]

subgrave escreveu:

Worm escreveu:

RFFanBR escreveu:E azar de quem não tem personalidade própria e segue modinha, governo não tem nada a ver com isso, ele que vá tapar buraco de rua que seria muito mais útil.

O governo, com o dinheiro de nossos impostos que poderia ser usado para tapar os buracos nas estradas, tem que pagar a conta do hospital prá muito fumante...

É verdade. Só que ao invés de proibir todo o tipo de droga ele permite umas e proíbe outras.

É por isto que discordo de alguns aqui e acho que só porque uma pessoa é maior de idade e prejudica sua própria saúde não significa que ninguém tem nada a ver com isto. O dinheiro do meu imposto vai para tratar esses caras que não gostam de suas vidas e fumam, bebem, não usam preservativo, etc., e causam assim males a si próprios e aos outros. O Governo gasta bastante dinheiro com esta gente. Não são males de nascença nem adquiridos involuntariamente mas no final todos pagam a conta. É injusto.

É um argumento meio estranho. Vocês falam como se o problema fosse falta de dinheiro. Quando sabemos que não é. Esse argumento é comparável a eu dizer que eu que sempre estudei em colégio particular, não acho justo meu imposto ser usado na educação pública. Assim o dinheiro seria melhor empegado no calçamento das minhas calçadas que estão deterioradas.
A questão é LIBERDADE. Já pensou se te proibíssem de tocar contrabaixo pois faz barulho e incomoda os outros? Se te proibíssem de ter uma religião? Se te proibíssem de escutar um certo tipo de música? Se te proibíssem de andar de skate? De praticar MMA? De jogar futebol?
Você só sente a falta dela, quando chega em algo que você gosta/faz. Como dizia minha avó... Pimenta no C... dos outros é refresco.

Devo minha condição de não fumante a esse tipo de cigarro pois o primeiro que tentei fumar na minha vida era desse tipo e detestei ai nem segui no vicio!! Rssss

^ Também acho...
Todo mundo reclama. O Governo tá tirando é por bom senso.

^ Não quis dizer que o problema seja o dinheiro. Todos sabemos que em se tratando de dinheiro, no Governo ele sai até pelas culatras.

Já em contra partida ao seu argumento eu diria que se você paga seus impostos tem o direito sim de estudar em uma instituição pública e exigir um ensino de alta qualidade. Se você não dá valor ao seu dinheiro recolhido através de impostos e quer estudar em uma instituição privada é um direito seu.

Sou a favor também da liberdade (seja dos fumantes, dos bêbados, dos promíscuos que querem pegar AIDS, etc., se matar, se jogar da ponte, qualquer coisa) só que em tudo sem a ajuda do dedo do Governo que suga de nós que não bebe, não fuma, etc.

Outra, quem tem condições de não depender dos serviços públicos como educação, transporte, saúde (a minoria), não deveria pagar os impostos relativos para o Governo, afinal ele não os usufrui. Para eles existem os planos de saúde, as escolas particulares, etc. Em contra partida quem depende e precisa dos serviços públicos (a maioria da população) deveria ter o retorno esperado desta obrigatoriedade (o que obviamente o Governo não cumpre). Isto sim seria mais justo.

É mais ou menos como fazer um presidiário conquistar financeiramente sua própria cama e sua própria comida. E não nós que, em sua maioria, somos pessoas de bem pagarmos para eles comerem, tomarem banho de sol, assistirem a Sessão da Tarde nos presídios.

Interessante que este tema aparentemente só falando de cigarros foi parar em gestão pública. Eu fiz e a coisa e tão complexa que para mudarmos o sistema teríamos que mexer na Constituição Federal e uma série de coisas. Impossível mesmo.

Aliás essa gente toda tem direito sim. Eles também pagam imposto. Quando se compra um maço de cigarro, sei lá quanto é só de imposto para o Governo. Então teríamos que setorizar todos os segmentos da sociedade: "hospital para os que compram cigarros e pagam os impostos deles e tem direito ao hospital de tratamento dos fumantes"; "hospital dos bêbados que compram cerveja e pagam os impostos das bebidas e tem direito de usar um tratamento de cirrose no hospital dos embriagados";etc.


Sempre polêmico Cayo Castro.
Onde será que vai parar este tópico de cigarros à...

Vamos fazer uma revolução no país? Quem se agrega e apóia? Sugiro que o presidente do movimento seja o Cayo Castro.
É engraçado que todo mundo reclama (como eu mesmo) dos impostos, do Governo, etc. mas na segunda tá todo mundo indo lá no banco pegar fila e acertar as contas
Vamos fazer piquetes, comprar dúzias de ovos, varapaus, cartolinas e sair nas ruas

^Lamento ser o Kajuru da parada. Espero também não ter sido ríspido Essa nem de longe é a minha intenção. E de primeira, eu passo esse cargo. Não tenho saco pra ser líder nem de equipe de futebol digital.

E sobre seu texto. Só embasou meu argumento.

É, todo mundo paga imposto: o ICMS, e aí vem os outros juntos: IPI, Cofins, INSS, ISS (serviços) e outras tantas taxas absurdas.

E os impostos em cima dos cigarros e da bebida são os mais altos que tem (junto com o absurdo de 25% de ICMS sobre a energia elétrica).

Pra mim esse negócio de proibir o mentolado é coisa de fresco, igual proibir jogos violentos: eu não gosto, então ninguém mais pode gostar.

Bem, então eu teria que ser a favor de proibir Mc Donald's e os açougues por aí, pois sou vegetariano e não quero pagar a conta de enfartado com os canos cheios de sebo no hospital público. Uma coisa é interesse público e outra é querer que seja proibido só o que não gosto.

^ Exato...
Se for assim, tá todo mundo perdido...

AH por favor se fosse assim não existiria mais nada no mundo!! pra dar um exemplo, eu não tenho carro então gostaria que o governo parasse de investir em estradas ou proibissem os mesmos, e ai fica legal?? não utilizo o SUS pois tenho plano de saude e se eu achasse um gasto desnecessario investir em saude para as pessoas?? mas não é assim que é, entendo a importancia da coletividade, não consegui entender ainda quando isso aconteçeu, mas quando o individualismo politicamente correto tomou conta das pessoas??

GANSO escreveu:Bem, então eu teria que ser a favor de proibir Mc Donald's e os açougues por aí, pois sou vegetariano e não quero pagar a conta de enfartado com os canos cheios de sebo no hospital público.

Mas óleo vegetal (azeite) também entope os canos e daí? Óleo vegetal não devia fazer mal pois é um vegetal, quanto mais azeite no bife mais saudável ele deveria ficar, mas ocorre justamente o contrário... o problema é o óleo vegetal e não o bife...

^ O que queremos dizer é que esse argumentos que vocês usaram é no mínimo egoísta.
Talvez vocês tenham se expressado mal.
Tudo bem ser a favor, tudo bem ser contra. Só usemos de argumentos válidos.

Cayo Castro escreveu:^ O que queremos dizer é que esse argumentos que vocês usaram é no mínimo egoísta.
Talvez vocês tenham se expressado mal.
Tudo bem ser a favor, tudo bem ser contra. Só usemos de argumentos válidos.

Tem razão. Fui egoísta mesmo. É melhor que todos tentem cuidar de todos.
Veneno também existe na prateleira dos supermercados e cada um usa como bem quiser. Para matar pestes ou tomar e se matar.
Mas voto no(a) RFFanBR como vice-presidente do movimento.
Estamos indo para o campo filosófico e vai acabar em "de onde viemos e para onde vamos" e "qual era mesmo o tema do tópico?". Bem ao estilo da filosofia.

Moshe Bar Elohim escreveu:
"...É verdade. Só que ao invés de proibir todo o tipo de droga ele permite umas e proíbe outras...."

Proibir as drogas não significa que irão deixar de existir.
Proibir algo não significa erradicá-lo e sim tornar ilegal. Tornando algo ilegal ainda existirá demanda, existindo demanda existirá oferta, oferta que antes era oferecida pelo mercado legal agora é oferecida pelo mercado ilegal (crime, violência).

O governo irá economizar no tratamento de bebedores de cerveja e fumantes, só que o dinheiro que sobrará será investido na segurança para coibir o tráfico e a violência derivada dele, teremos mais jovens no crime e hospitais com algumas centenas de feridos por arma de fogo diariamente nos confrontos entre facções e polícia. As drogas que são consideradas ilícitas estão ai para nos mostrar como o tráfico funciona e como a proibição não funciona.

Sem falar que as drogas proibidas não passam por controle nenhum causando ainda mais males aos seus usuários. Durante a lei seca dos EUA temos diversos relatos de pessoas que ficaram cegas por ingerirem álcool sem nenhum controle de qualidade.

Proibir não é solução pra nada... A partir do momento que se proibe, perde-se o controle.

^ Você sugere então o que? Descriminalizar tudo? Afinal ainda "existe o tráfico que prova que a proibição não funciona"...
Como "à partir do momento que se proíbe, perde-se o controle"? Uma terra sem lei? Cada um usa o que bem entender quando bem quiser e quem estiver pelo caminho que saia se não acaba atropelado por um bêbado ou morre num tiroteio por drogado com complexo de perseguição legalmente autorizados?

Desculpe-me mas não entendi.

^Mas isso talvez acontecesse somente numa fase de transição, em pouquíssimo tempo todos os viciados morreriam de cirrose, overdose, vitimados em legítima defesa por pessoas de bem , etc, após seria finalmente chegada uma utopia no mundo...

PS.: Por causa da AIDS não proibiram o sexo!

Em tempo: Se eu fosse deputado fazia uma lei que só de você se deparar com um viciado entorpecido na rua você podeira sumariamente matá-lo que seria legítima defesa pelo estado de potencial perigo que ele oferece. 48 horas e não existia mais crakolandia! Será que sou muito radical?

Moshe Bar Elohim escreveu:^ Você sugere então o que? Descriminalizar tudo? Afinal ainda "existe o tráfico que prova que a proibição não funciona"...
Como "à partir do momento que se proíbe, perde-se o controle"? Uma terra sem lei? Cada um usa o que bem entender quando bem quiser e quem estiver pelo caminho que saia se não acaba atropelado por um bêbado ou morre num tiroteio por drogado com complexo de perseguição legalmente autorizados?

Desculpe-me mas não entendi.

Descriminalizar sim. Por que não dar um tratamento as drogas que são ilegais da mesma forma que damos ao álcool e ao cigarro? Quem praticar algum tipo de crime sob efeito de qualquer substância que pode alterar a consciência, que pague em dobro (como já sugeriu o Allex em outro tópico).

A proibição não funciona, se funcionasse não teríamos dia após dia notícias de assassinatos e violência derivado de disputas de vendas ou ação policial contra facções criminosas. Se a proibição funcionasse não teríamos cracolândias espalhadas por todo canto do Brasil. Quando dizem que comprar droga ilegal é mais fácil que pão e que traficante não pede RG, pode acreditar, que isso é a mais pura verdade.

A sociedade tem que acordar e entender que a guerra foi perdida. Não adianta a gente ficar na utopia que as coisas estão funcionando enquanto a violência corre solta, a corrupção policial corre solta, jovens indo pro crime para vender drogas para os traficantes, cadeias super lotadas sem reabilitação dos detentos... enfim...

Veja o México, a repressão tem funcionado por lá?
As mortes derivadas das drogas estão concentradas, na sua maioria, no combate a elas e não propriamente no uso.

A palavra é redução de danos e não repressão. Repressão foi uma proposta de 40 anos atrás que não deu certo até hoje.

Sobre redução de danos pesquise por: Narcossalas, pesquise sobre plantio de cannabis para consumo próprio.
Isso é política efetiva e não essa repressão que afasta quem realmente precisa de tratamento, maginaliza o usuário, cria um mercado violento e enriquece bandidos.

subgrave
Nem vou dizer o que penso desse seu último comentário não... Você tem o direito de pensar como quiser.
Mas se um dia você tiver algum dependente químico (digo dependente mesmo e não somente um usuário) que seja seu amigo ou na sua família você vem aqui contar pra gente se a sua opinião vai mudar.

É por isso que não dá pra ter uma conversa séria, aberta e sincera sobre o tema.
Estamos envoltos de preconceitos, idéiazinha de TV Globo, falta de conhecimento de causa e principalmente demagogia.

Melhor nem entrar nesse papo de drogas ilícitas... senão, com a falta de cooperação da galera é cadeado na certa.

"EM VERDADE VOS DIGO, BUSQUEM CONHECIMENTO"

ET Bilú