Re: Miller, Laboriel e assuntos afins

por Rico Seg Jun 29, 2009 12:29 pm

Paul... Um dos melhores baixistas para mim...É engraçado, mas parece que nós baixistas sofremos de alguma síndrome, ou complexo de inferioridade. Os guitarristas de hoje podem dizer tranquilamente que consideram Clapton melhor guitarrista que as malas virtuosísticas que assolaram o planeta nos anos 90, dando exibições de como se contruir uma música tecnicamente perfeita e completamente desinteressante, enquanto Clapton, se preocupou justamente com o contrário (ou quase). Mas nós baixistas consideramos o músico pela quantidade de técnicas que ele é capaz de executar... E a melodia? Olha só: Nunca ví nada que me encantasse no tal do Laboriel. O Miller, se tirar Tutu, cujo mérito é inclusive de Miles, fica pouca coisa para eu me interesar... Bom, sem stress... São só minhas opiniões...

por Pagode Alto Astral Seg Jun 29, 2009 9:07 pm

Rico escreveu: Bom, sem stress... São só minhas opiniões...

Miller, Laboriel e assuntos afins Hallelujah

por allexcosta Seg Jun 29, 2009 9:45 pm

Rico escreveu:É engraçado, mas parece que nós baixistas sofremos de alguma síndrome, ou complexo de inferioridade.

Nao me inclua nesse nos.

(...)as malas virtuosísticas que assolaram o planeta nos anos 90(...)

Achei q eram os anos 80 q vc odiava, agora os 90 tambem?

Mas nós baixistas consideramos o músico pela quantidade de técnicas que ele é capaz de executar...

Mais uma vez nao me inclua nesse nos. Jaco eh idolo da maioria e usava somente UMA tecnica. Jamerson usava soh um dedo. Fora Anthony Jackson, Bona, Nathan East, Nico Assumpcao, Rocco Prestia, q sao/eram baixistas q usam/usavam tecnicas basicas do instrumento.

Olha só: Nunca ví nada que me encantasse no tal do Laboriel.

Garanto q tem MUITA musica q vc escuta no radio, gosta do baixo e nem sabe q eh ele tocando.

O Miller, se tirar Tutu, cujo mérito é inclusive de Miles, fica pouca coisa para eu me interesar...

Por essas e outras q eh bom se pesquisar um pouco antes de se postar num Forum. O proprio Miles jah declarou q a estetica dos discos Tutu, Amandala e de toda a sua fase trabalhando com o Marcus Miller no fim dos anos 80 eh merito do Marcus.

Enfim, uma coisa eh ter opiniao propria, outra coisa eh fazer afirmacoes sem nenhum embasamento historico/musical.

por Rico Ter Jun 30, 2009 10:43 am

Bom Alex, eu conheço um bocado sobre o Laboriel, e psso fazer uma lista de muitos trabalhos que sei que é ele tocando...
Não se trata de odiar uma época. Talvez eu não tenha me expressado bem. Minhas comparações são baseadas naquilo que EU gosto de ouvir, e estas opiniões, é claro, só servem para mim.
Quando falo de nós baixistas, não me refiro especificamente a A ou B. Sei que você e outros aquí tem conhecimento suficiente para não estarem inseridos no meu comentário sobre execuções de técnicas. Talvez mais uma vez, tenha me expressado mal.
E sim, acho que 99% do que expressamos é baseado em opiniões pessoais. Tem gente que não gosta de carne, gente que não gosta de legumes... Eu não gosto do que Eu acho ruím. E qual o embasamento científico pode ser usado para determinar se uma música é ruim ou não???
Tem gente que odeia os Beatles, gente que acha que Low Rawls não cantava nada. E aí?
Não, não acho o Miller fenomenal. Acho-o a quilômetros de distância de Miles...
Abraços

por allexcosta Ter Jun 30, 2009 1:01 pm

Rico escreveu:Não, não acho o Miller fenomenal. Acho-o a quilômetros de distância de Miles...

Nao tenho problema nenhum com isso.
Tenho problema em vc dizer q uma musica composta pelo Miller, arranjada pelo Miller, produzida pelo Miller eh merito do Miles.

por Guilé Ter Jun 30, 2009 1:20 pm

A fera voltou !!!!!!!!!!!!!

por allexcosta Ter Jun 30, 2009 1:26 pm

Guilé escreveu:A fera voltou !!!!!!!!!!!!!

Hehehehehehe... Essa fera aih eh amazonica!

por Guilé Ter Jun 30, 2009 1:50 pm

Depois que inventaram a mentira, não acredito mais em nada....nem duvido tb !! Wink

por Alex Guimaraes Ter Jun 30, 2009 2:11 pm

Olha só: Nunca ví nada que me encantasse no tal do Laboriel.

Não gostar, tudo bem...

Mas se referir a um músico, mundialmente conhecido e respeitado, como "esse tal do Laboriel", já é demais...

Seria como dizer: "nunca vi esse tal de Zico jogar bem".

por allexcosta Ter Jun 30, 2009 2:20 pm

Pior se ele falasse "a tal da Tal" neh? Laughing

por Rico Ter Jun 30, 2009 2:29 pm

Eu poderia dizer que Miller só foi lançado à luz do estrelato mundial, graças a Miles, e não a sua técnica, mas vocês também iriam discordar...
Poderia dizer que "esse tal" de Laboriel nunca me disse nada pois a grande maioria de "artisas" com a qual trabalhou nunca foram referência para mim, mas vocês não iriam concordar...
Guilé, a menos que eu tenha entendido mal, e isso efetivamente pode ter acontecido, não achei elegante me chamar de mentiroso...
Isso aquí é um fórum ou não? Não podemos respeitar a opinião dos outros integrantes?
Eu nunca antes critiquei outros integrantes por não concordar com suas idéias...
E mais, gosto dos embates com muitos de vocês, inclusive o Alex, pois os argumentos são sóbrios, mas volto a dizer, muito baseados no gosto individual, tais como os meus.
Abraços

por Guilé Ter Jun 30, 2009 2:43 pm

Rico escreveu:
Guilé, a menos que eu tenha entendido mal, e isso efetivamente pode ter acontecido, não achei elegante me chamar de mentiroso...

Cuma ???

por URSOBHZ Ter Jun 30, 2009 2:49 pm

Esse tópico é uma espécie de "melhores momentos" do tópico sobre o Paul?

por allexcosta Ter Jun 30, 2009 2:51 pm

Rico escreveu:Eu poderia dizer que Miller só foi lançado à luz do estrelato mundial, graças a Miles

Rico, eu sinceramente tenho curiosidade pra saber o q vc anda lendo e com quem vc anda conversando. Marcus Miller era CONHECIDISSIMO mundialmente na epoca do David Sanborn, trilha sonora de todos os "Maquina Mortifera" alem de exposicao macica em festivais e TV's do mundo inteiro. Acho ateh legal vc dizer q gosta de um debate, mas sem saber os fatos como sao fica dificil.

por Glauco Ter Jun 30, 2009 3:12 pm

Vamos tomar um cuidado ae gente...pra não rolar stress desnecessário.
Não com respeito a discussão sobre Marcus Muller ( q eu admiro, mas não aguento ouvir um cd inteiro dele..acho q nem meio..rs), mas sim com brincadeiras que podem ter interpretação errada!
abcs..

por Guilé Ter Jun 30, 2009 3:17 pm

Glauco escreveu:Vamos tomar um cuidado ae gente...pra não rolar stress desnecessário.
Não com respeito a discussão sobre Marcus Muller ( q eu admiro, mas não aguento ouvir um cd inteiro dele..acho q nem meio..rs), mas sim com brincadeiras que podem ter interpretação errada!
abcs..

e o pior...brincadeiras de mau gosto, como as que nosso companheiro tem feito....e não só o q fala sobre o Miller e o Laboriel, mas agora tá me botando no rolo, me acusando de chamar ele de mentiroso...olha a consciência aí pessoal !!!

por webercar Ter Jun 30, 2009 3:20 pm

Discordar de opiniões adversas é valido. O q não pode haver é ofensas pessoais. Gente vamos com calma antes de expressar opiniões. O forum tem q mander o excelente nível.

Abraços...

por Guilé Ter Jun 30, 2009 3:22 pm

webercar escreveu:Discordar de opiniões adversas é valido. O q não pode haver é ofensas pessoais. Gente vamos com calma antes de expressar opiniões. O forum tem q mander o excelente nível.

Abraços...

[2]

por Daniel Ter Jun 30, 2009 3:28 pm

Rico, eu entendi o q vc quis dizer. Talvez não tenha sido feliz na escolha das palavras, pq realmente o mundo baixístico tem exemplos de sobra de grandes instrumentistas que "fizeram o nome" tocando o "simples" (muito bem feito, diga-se de passagem).

Cito o jamerson e o jaco como sendo os idolatrados da baixaria que tocaram de maneira "simples", assim como Mr. Clapton na guitarra, e tiveram o reconhecimento merecido.

Entendi tb sobre o Clapton, mas sempre vai ter aquele cara que vai falar das estripulias do Slash, do Steve Vai, do Eric Johnson, etc,

ASsim como vai ter o cara q vai falar bem das prezapadas do wooten, etc.

por Nando Vasques Ter Jun 30, 2009 3:31 pm

Ele voltou!

por LENTO Ter Jun 30, 2009 3:32 pm

deixa rolar, daqui a pouco vai ser trancado mesmo hehehhe

por Guilé Ter Jun 30, 2009 3:38 pm

Nando Vasques escreveu:Ele voltou!

Tá chamado o cara de mentiroso ??? Cuidado com associação protetora dos animais !!!!

por Rico Ter Jun 30, 2009 4:56 pm

Quer saber? Cansei...
Guilé, eu apenas perguntei se tinha me chamado de mentiroso, em decorrência de sua mensagem de 1:50 pm. Também escreví, que poderia ter entendido mal, era só você explicar...
Agora, gostaria de saber o que quis dizer com seu post de 3;38... Animal??? Sou eu por acaso?
Achei que havia democracia aquí... Se eu continuar frequentando, gostaria de saber de quem a gente pode falar. Já ví que não pode falar do Miller e do Laboriel. Vamos falar de quem?
Todo mundo vai concordar daquí por diante? Vai ser Espírito Santo, e todo mundo Amém???
Tenho meu ponto de vista, que já perdeu até o significado diante dessa série de mal entendidos, porém, não serão outras opiniões que vão mudar minha forma de pensar. Não gosto do tal Laboriel e pronto! Não gosto das músicas que sei que ele toca, pois não me dizem nada.
Já passou pela cabeça, que alguém pode concordar comigo???
Bom, desculpem se me acharam arrogante ou qualquer outra coisa. Não tive intenção de postar para arrumar briga, afinal, tenho coisas mais interessantes a fazer. Toda vez que posto algo, o faço por curiosidade. Gosto de ver a forma que as outras pessoas pensam, até porquê podem me ensinar muito... Acho que essa troca é o objetivo de qualquer fórum.

por allexcosta Ter Jun 30, 2009 5:06 pm

Caro, Rico!

Ninguem disse q vc nao pode falar do Miller ou do Laboriel.
A gente soh pede q vc estude um pouquinho a historia da musica antes de falar de alguem. E q se refira aos artistas com um pouco mais de respeito. A palavra "tal" na frente de Laboriel eh totalmente desnecessaria.
E qto a vc e o Guile, as regras do Forum continuam valendo pra vcs dois, portanto se quiserem continuar qualquer argumentacao, por favor mantenham o alto nivel.

Grato,

Alex.

por Guilé Ter Jun 30, 2009 5:06 pm

Rico, reflita bem antes de vir trazer contenda ao fórum, em momento algum dirigi a palavra a vc, até pq nem sei quem vc é e nem faço a menor questão em saber.

Expresse sua opinião com liberdade e respeito, e permita que os demais se conduzam de igual forma.

Entenda que estamos num ambiente regido pela harmonia e o clima amistoso entre os participantes é habitual...não se sinta desconfortável, nem traga desconforto... compartilhe conosco o q tiver de melhor, pois o que não te faz bem com certeza não nos fará tb.

por Rico Ter Jun 30, 2009 5:21 pm

Não faltei com o respeito a ninguém aquí. Aliás, acho que só eu fui ofendido, visto que o termo Animal ainda não foi explicado, bem como o post de 1:50.
Guilé, também não faço questão de saber quem você é. Isto é fato.
Alex, eu continuo achando que o Miller era pouco antes do Miles, e acho que você se incomodou com isso. Tem mais, nessa época o grandão era um "tal" de Stanley Clarke, que inclusive eu adoro!!! Vê que o termo tal não é pejorativo como pensava???
Quanto a conhecer a história da música, isto é bobagem. Tenho mais conhecimento que uns, e menos que outros, e isto é normal. Se existe aquí alguém que sabe mais que todo mundo, por favor, que se apresente.
Além do mais, se eu quisesse, e não soubesse o que falo, pegaria informações na net antes de postar.

por URSOBHZ Ter Jun 30, 2009 5:24 pm

galera, que "tal" dar um tempo nesse tópico? Até os ânimos esfriarem.

Não criemos aqui o ambiente que levou à criação desse fórum.

Por favor!

por AdrianoBSB Ter Jun 30, 2009 5:33 pm

Rico não sou advogado de ninguem aqui do forum mas com esse tipo de argumentação ofenciva vc não vai conseguir nada, tente ser mais ameno nas suas colocações. Qdo o Guile falou a fera voltou ele se referia ao Allex Costa e o post que vc se refere também e direcionado ao Allex, portanto fique calmo, aqui ninguem maltrata os outros sempre temos discuções pautadas na cordialidade e respeito a opinião de todos.
No mais o Miller e muito bom na minha opinião e com certeza o Stanley Clarke e um dos meus mestres.

por Rico Ter Jun 30, 2009 5:38 pm

Por mim, está acabado.

por allexcosta Ter Jun 30, 2009 5:40 pm

Rico escreveu:Alex, eu continuo achando que o Miller era pouco antes do Miles, e acho que você se incomodou com isso. Tem mais, nessa época o grandão era um "tal" de Stanley Clarke, que inclusive eu adoro!!!

De forma alguma, o q me incomoda eh a inveracidade historica. Apesar de Marcus Miller ser um musico de estudio bastante conceituado desde os anos 70, foi na epoca do video abaixo q ele ficou mundialmente conhecido. Isso eh bem antes do Miles e jah depois da era Clarke.
Se vc estiver falando do Marcus Miller como compositor, concordo q ele apareceu mais depois de Tutu, inclusive ganhando um Grammy. Mas o Marcus Miller baixista jah era conhecido mundialmente bem antes disso.
Me sinto a vontade pra falar disso pq acompanho a carreira do Marcus de perto desde 1986 e jah conversei sobre alguns desses assuntos pessoalmente com ele, inclusive comentei o qto eu gostava da era Sanborn, ao q ele replicou dizendo q tb gosta, mas q o musico tem q estar em constante mudanca, sem se repetir.

por Renato Ter Jun 30, 2009 5:43 pm

URSOBHZ escreveu:galera, que "tal" dar um tempo nesse tópico? Até os ânimos esfriarem.

Não criemos aqui o ambiente que levou à criação desse fórum.

Por favor!

Concordo com o Urso. E acho ainda que deve-se ter um maior respeito de TODOS pelas opniões alheias, que embora não concordemos temos que aceitar. E parar de ofender àqueles que tem opniões diferentes das nossas!

Miller, Laboriel e assuntos afins Cachorro_esfriando_a_cabeca_foto_arquivo_ybs_2006

Miller, Laboriel e assuntos afins Cachorro_esfriando_a_cabeca_foto_arquivo_ybs_2006

por Wotan Ter Jun 30, 2009 6:43 pm

O problema é que de uns tempos para cá a turma resolveu queimar os mais novos que emitem opiniões pessoais que sejam conflitantes com as dos mais antigos e assíduos frequentadores, aplicando-lhes um tratamento jocoso e constrangedor.

Ninguém pode discordar dos mais experientes. É como se fosse um ultraje aos mesmos.

Traumas profundos ficaram a partir de episódios desagradáveis ocorridos recentemente . É a Síndrome do Caledonian. Estes traumas precisam ser superados com URGÊNCIA.

Esta conduta só serve para prestar um deserviço ao fórum que ao completar um ano de existência se destaca pela boa educação, cordialidade e pelo alto nível que impera no relacionamento entre seus membros dentre os quais orgulhosamente me incluo.

Continuando desta forma, estaremos nos arriscando a provocar um esvaziamento, afastando novos e antigos membros.

Está ficando chato. Sad

por allexcosta Ter Jun 30, 2009 6:53 pm

Nao sei Wotan...

O Caledonian estava no Forum desde o comeco qdo houve o incidente com ele.
O Lester ofendeu o Forum, dizendo q era de baixo nivel.
O assunto com o Xirtham foi totalmente off-topic.
O Rico tem usado uma linguagem pejorativa e bem rispida.
O Forum tem membros novos todos os dia, com os mais diferentes "backgrounds" e gostos musicais, e os problemas sao raros...

por Wotan Ter Jun 30, 2009 6:55 pm

Opiniões pessoais precisam ser entendidas com pessoais. Podem e devem gerar discussões, porém dentro da boa e velha cordialidade.

Também não sou apaixonado por Marcus Miller. Não consigo ouvir o disco Suddenly inteiro com já disse no tópico que deu origem a este. E olha que já tentei várias vezes. O SMV Thunder (2008) com Stanley Clarke, Marcus Miller e Victor Wooten este sim gostei bastante provavelmente mais por causa do Stanley.

Tutu é uma das maiores pérolas da minha discoteca e não me canso de ouví-lo. Mas é um disco do gênio Miles Davis e os méritos são dele, mesmo que tenha dito o contrário. Ele só quis ser gentil.

por allexcosta Ter Jun 30, 2009 6:57 pm

Wotan escreveu:Tutu é uma das maiores pérolas da minha discoteca e não me canso de ouví-lo. Mas é um disco do gênio Miles Davis e os méritos são dele, mesmo que tenha dito o contrário. Ele só quis ser gentil.

A composicao, arranjo e direcao musical sao do Marcus Miller.

por Glauco Ter Jun 30, 2009 6:58 pm

Concordo Wotan!

Se agente reparar as ultimas "tretas" começaram com brincadeiras, fazendo alusão ao nobre Caledoniam q nem aparece mais por aqui, infelizmente. Posto isso, é legal tomar algum cuidado, alguns vão aceitar e entender e outros não, principalmente os mais novos ( mas de forma alguma menos importantes, no forum).

Não vi agressividade do Rico, talvez uma serie de mal entendidos sim...eu ja estava prevendo...

Argumentações podem ser feitas de forma definitiva, com um video, como no ultimo post do Alex,mas dai a ter uma concordância é bem diferente..acho q cabe a quem esta no papo ter um discernimento de acabar ou continuar ate.....

Acho legal parar com essa coisa, de sindrome do Caledonian, Xirthan, Lester.... q o forum ganha mais..

abraços cordiais

por Amagomes Ter Jun 30, 2009 7:04 pm

Rico escreveu:
"

Olha só: Nunca ví nada que me encantasse no tal do Laboriel. O Miller, se tirar Tutu, cujo mérito é inclusive de Miles, fica pouca coisa para eu me interesar... Bom, sem stress... São só minhas opiniões

..."

Rapaz, o Laboriel é um capítulo à parte... . É um excelente baixista, de competência mais do que comprovada. É difícil citar um medalhão da música mundial em quase todos os gêneros que não o tenha tido como sideman ou que não tivesse participado de alguma gravação.

Minha opinião: Um baixista comum. Isso mesmo. Sou cristão e no meio de músicos evangélicos é quase blasfêmia não considerá-lo fenômeno e já tive muitos "quebra-paus" por discordar disso. Vejam bem, não estou dizendo que ele é ruim ou que não toca nada, só não acho nada de "fenomenal" nele, além de ser um tremendo presepeiro... Volto a dizer : minha opinião,sem nenhum tipo de desrespeito ao músico Laboriel pelo que representa e pelos serviços prestados.

Abs,fiquem com Deus

por Wotan Ter Jun 30, 2009 7:09 pm

allexcosta escreveu:A composicao, arranjo e direcao musical sao do Marcus Miller.

Eu sei Allex. Tenho o disco desde que foi lançado e li a ficha técnica. Ele foi contratado para isto.

por Wotan Ter Jun 30, 2009 7:15 pm

Glauco escreveu:Não vi agressividade do Rico...

Também não, pelo contrário.

por Ivanov_br Ter Jun 30, 2009 7:30 pm

Respeito a opinião de todos. Cada um gosta do que quer. E acho que a maioria pensa assim. O que eu acho um saco, me perdoem a expressão, é abrir um tópico discorrendo sobre o que gosta ou não.

Isso é um saco! Sempre dá problema. Parece que tem que se discutir música como se discute futeol e religião. Cada um com seu time e sua crença. Logo cada um com seus gostos.

Não sei da onde vem a necessidade de abrir um tópico pra emitir um gosto pessoal, que megalomania! Ninguém está interessado no que um gosta ou não. Queremos discutir o universo do contrabaixo, experiências, impressões.

De uma vez por todas, gosto não se discute nem se comenta!

Mad

PS: Ah... esse é a minha opinião.

por Nando Vasques Ter Jun 30, 2009 7:33 pm

E impossivel pra esse ou qualquer outro topico,que nos participantes estejamos sempre no mesmo lado no quesito gosto.isso ja esta mais do que provado,uns gostam de Fender,outros de Foderas,uns de Nico outros de Miller,uns de Meteoro ,outros de Staner e por ai vai,o Forum e livre pra qualquer um ler as regras e postar a sua opiniao,mas tambem tem q estar pronto pra ser questionado ou contrariado pelos outros colegas participantes.O rico entrou ontem no topico sobre o Michael metendo o pau em toda a decada de 80,estranho pra alguem que viveu essa geracao,mas gosto e gosto tudo bem,hoje chega falando de 2 medalhoes no mundo dos graves,mais uma vez,gosto e gosto,mas ao ser indagado por fatos reais,fica nervoso e perde a linha!Acho o Forum uma verdadeira casa onde me sinto bem e me divirto tambem,no dia que nao puder brincar mais com a,b,ou c eu me retiro,alem do mais quem quer falar o que quer deve estar preparado para ouvir o que nao quer!

por allexcosta Ter Jun 30, 2009 7:41 pm

O lance eh q cada pessoa eh diferente da outra. Tem gente q nao tem humor, q nao aceita ou entende uma brincadeira. Essas pessoas em geral deixam isso muito claro logo q entram no Forum e o mais sensato a se fazer eh deixa-los quietos.

por Wotan Ter Jun 30, 2009 7:45 pm

Nando Vasques escreveu:Ele voltou!

Nando Vasques escreveu:Forum e livre pra qualquer um ler as regras e postar a sua opiniao...

E por falar em regras... veja as novas: http://bass.forumeiros.com/fale-com-os-moderadores-f15/importante-todos-leiam-por-favor-t2223.htm

por Nando Vasques Ter Jun 30, 2009 7:47 pm

Alguma vez eu brinquei com vc Wotan?

por allexcosta Ter Jun 30, 2009 7:53 pm

Chega, querem falar do Miller e Laboriel, otimo! Chega de briga...

por allexcosta Ter Jun 30, 2009 8:02 pm

Chega eh chega, depois vcs reclamam qdo alguem tranca um topico. Querem brigar, usem email ou telefone.

por Pagode Alto Astral Ter Jun 30, 2009 9:05 pm

Nando Vasques escreveu:O rico entrou ontem no topico sobre o Michael metendo o pau em toda a decada de 80,estranho pra alguem que viveu essa geracao,mas gosto e gosto tudo bem,hoje chega falando de 2 medalhoes no mundo dos graves,mais uma vez,gosto e gosto,mas ao ser indagado por fatos reais,fica nervoso e perde a linha!

As postagens do Rico são na minha opinião confusas e inicialmente soam ríspidas porém mais para o fim ele diminui o tom e melhora. Complicado não criar uma 'imagem' .
Mas como ele mesmo disse, é radical. Nótório !

por Renato Ter Jun 30, 2009 9:51 pm

por Jackson Qua Jul 01, 2009 9:23 am

Concordo com o Wotan e com o Glauco, não achei o Rico arrogante, e parece que a galera novata não tem a mesma possibilidade de manifestar as suas opiniões... enfim, creio que o problema está resolvido e que amadurecemos com mais este episódio.

Rico, continue manifestando as suas opiniões (apesar de eu discordar de algumas hehe), isso enriquece o fórum!

abçs!

por Daniel Qua Jul 01, 2009 9:32 am

Rico, continue manifestando as suas opiniões (apesar de eu discordar de algumas hehe), isso enriquece o fórum!

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