JAZZ BASS: SOCORRO!!! O VOLUME ESTÁ SUMINDO! SERÁ "FENÔMENO SOBRENATURAL 3"?

por Moshe Bar Elohim Qui Jul 02, 2009 8:37 pm

Saudações a todos os contrabaixistas de plantão.

É o seguinte pessoal: tenho um Jazz Bass comum normal a todos os outros Jazz, mas estou com um pequeno problema: o volume dos captadores; um está sendo anulado pelo outro. Por exemplo: eu aumento e regulo o volume do captador do braço e daí quando vou aumentar e regular o volume do captador da ponte para dar mais médios ele abaixa o volume do captador do braço que eu havia anteriormente ajustado. Entenderam? Praticamente anula o som do grave do captador do braço e vai perdendo o grave aos poucos conforme eu vou aumentando o captador da ponte. O contrário é a mesma coisa: eu aumento e regulo o volume do captador da ponte e daí quando vou aumentar e regular o volume do captador do braço para dar mais graves ele abaixa o volume do captador da ponte que eu havia ajustado. Tenho outro Jazz Bass, tenho um PJ, e outros contrabaixos de marcas e modelos variados mas este problema só acontece nesse jazz. Ele veio do luthier regulado, parte elétrica revisada e mesmo assim eu abri o espelho e os captadores pra dar uma olhada em toda parte elétrica e não encontrei nada que fosse fora do comum. Individualmente o volume dos captadores e a tonalidade estão 100%. Porém Quando quero misturar graves com médios um simplesmente anula o outro. O que será?

Se há alguém que já passou por isto algum dia na vida ou tem este mesmo problema ou tem uma solução e gostaria de compartilhar comigo ficaria muito agradecido...

Deus seja sempre louvado! Baruc ha shem Adonai!

por denis lucas Qui Jul 02, 2009 9:43 pm

E ae amiguinho!!!!
vc não mexeu na parte elétrica dele certo??
Qualquer coisa vc tira o escudo de outro baixo jazz bass e confere as ligações elétrica com esse baixo!! hehe
Eu tinha um precision e mexi na parte elétrica dele ao invés de um vol e um tone eu tive dois volumes...dá uma olhada deve ser algum fio ligado errado!!!!

por Cantão Qui Jul 02, 2009 9:45 pm

Converse com o Thales_sr , no tópico fixo " Eletrônica aplicada à música com Thales_sr." é o cara....abraço.

por Moshe Bar Elohim Qui Jul 02, 2009 9:48 pm

Denis Lucas escreveu:E ae amiguinho!!!!
vc não mexeu na parte elétrica dele certo??
Qualquer coisa vc tira o escudo de outro baixo jazz bass e confere as ligações elétrica com esse baixo!! hehe
Eu tinha um precision e mexi na parte elétrica dele ao invés de um vol e um tone eu tive dois volumes...dá uma olhada deve ser algum fio ligado errado!!!!

Olá coleguinha!!!
Só pra citação sou técnico em eletrônica Smile

(na humildade sem me gabar). Ja montei e desmontei contrabaixos e guitarra mas este aqui parece que veio lá do além.

por denis lucas Qui Jul 02, 2009 9:52 pm

Moshe Bar Elohim escreveu:
Denis Lucas escreveu:E ae amiguinho!!!!
vc não mexeu na parte elétrica dele certo??
Qualquer coisa vc tira o escudo de outro baixo jazz bass e confere as ligações elétrica com esse baixo!! hehe
Eu tinha um precision e mexi na parte elétrica dele ao invés de um vol e um tone eu tive dois volumes...dá uma olhada deve ser algum fio ligado errado!!!!

Olá coleguinha!!!
Só pra citação sou técnico em eletrônica (na humildade sem me gabar). Ja montei e desmontei contrabaixos e guitarra mas este aqui parece que veio lá do além.

Mesmo assim da uma conferida hehheheh!!!
erros acontecem ou então leva ele em um curandeiro!!!!kkkkk What a Face

por Moshe Bar Elohim Qui Jul 02, 2009 10:00 pm

Denis Lucas escreveu: Mesmo assim da uma conferida hehheheh!!!
erros acontecem ou então leva ele em um curandeiro!!!!kkkkk

Com certeza eu nem sequer pisaria num lugar desses! Mas será que não deve ser algo tipo freqüência? Ou seja será que rola isto de uma freqüência anular a outra ou algo desse tipo? Amigo o luthier que eu fui, honestamente, está entre os "the best" top 10. Um dos melhores da capital de São Paulo.

por denis lucas Qui Jul 02, 2009 10:11 pm

me pasou pela cabeça agora !!Teste com outros cabos pode ser um problema não do baixo mas do cabo

por Moshe Bar Elohim Qui Jul 02, 2009 10:20 pm

Denis Lucas escreveu:me pasou pela cabeça agora !!Teste com outros cabos pode ser um problema não do baixo mas do cabo

Valeu a dica ma acabei de trocar o cabo e não é questão de cabo não...

por denis lucas Qui Jul 02, 2009 10:26 pm

Cara agora até eu vou ficar curioso pra saber o que ta acontecendo,
Vamos esperar pelas feras em eletrônica aqui do forum!

por Moshe Bar Elohim Qui Jul 02, 2009 10:44 pm

Se vocês puderem dar uma olhada é só clicar em cima das fotos que linca em outro site num tamanho maior...

JAZZ BASS: SOCORRO!!! O VOLUME ESTÁ SUMINDO! SERÁ "FENÔMENO SOBRENATURAL 3"? 75335925.th

JAZZ BASS: SOCORRO!!! O VOLUME ESTÁ SUMINDO! SERÁ "FENÔMENO SOBRENATURAL 3"? 75335925.th

JAZZ BASS: SOCORRO!!! O VOLUME ESTÁ SUMINDO! SERÁ "FENÔMENO SOBRENATURAL 3"? 18205045.th

JAZZ BASS: SOCORRO!!! O VOLUME ESTÁ SUMINDO! SERÁ "FENÔMENO SOBRENATURAL 3"? 43594228.th

JAZZ BASS: SOCORRO!!! O VOLUME ESTÁ SUMINDO! SERÁ "FENÔMENO SOBRENATURAL 3"? 13308329.th

JAZZ BASS: SOCORRO!!! O VOLUME ESTÁ SUMINDO! SERÁ "FENÔMENO SOBRENATURAL 3"? 77068109.th

JAZZ BASS: SOCORRO!!! O VOLUME ESTÁ SUMINDO! SERÁ "FENÔMENO SOBRENATURAL 3"? 19000856.th

A ligação está igualzinha a esta aqui inclusive os 3 potenciômetros de 250 K cada:

JAZZ BASS: SOCORRO!!! O VOLUME ESTÁ SUMINDO! SERÁ "FENÔMENO SOBRENATURAL 3"? Diagramajazzbass2

JAZZ BASS: SOCORRO!!! O VOLUME ESTÁ SUMINDO! SERÁ "FENÔMENO SOBRENATURAL 3"? Diagramajazzbass2

por Daniel Qui Jul 02, 2009 11:17 pm

será q não é solda fria ou algo assim?

por Moshe Bar Elohim Qui Jul 02, 2009 11:31 pm

Danielreo escreveu:será q não é solda fria ou algo assim?

Se fosse solda fria eles nem funcionariam. Pena que o Jack Palance do "Acridite se Quiser" morreu... Sad

se não eu chamava ele e sua equipe pra filmar esta... esta... este fenômeno sobrenatural!

por allexcosta Sex Jul 03, 2009 12:05 am

Moshe, nao eh fase invertida nao? Inverte a ligacao de um dos pickups pra ver. Senao pode ser um dos pots ruim. Uma pequena perda de som em um dos pickups eh comum (inclusive por esse motivo muita gente eh contra se colocar um J num baixo P), mas nao dessa forma q vc tah descrevendo.

por Thales_Sr Sex Jul 03, 2009 12:43 am

Moshe Bar Elohim
As suspeitas que posso ter são as seguintes:
Um dos caps está ligado com a polaridade invertida (no caso, seria só inverter os fios de um dos caps), mas imagino que você já tenha checado isso.

A próxima suspeita passa a ser algum curto, apesar de que não acredito tanto nessa... Senão seria só em um captador. Certa vez o "vivo" do cap do braço de um baixo meu fechou curto, então o baixo tinha som caso tivesse ponte no 10 e braço no 0. se abrisso volume no braço, o baixo ficava mudo.

Esse problema começou do nada ou foi após alguma manutenção na parte elétrica?

por Moshe Bar Elohim Sex Jul 03, 2009 8:38 am

BINGOO...

allexcosta escreveu:Moshe, nao eh fase invertida nao? Inverte a ligacao de um dos pickups pra ver. Senao pode ser um dos pots ruim. Uma pequena perda de som em um dos pickups eh comum (inclusive por esse motivo muita gente eh contra se colocar um J num baixo P), mas nao dessa forma q vc tah descrevendo.

Inverti a polaridade do captador do braço e deu certo, OS VOLUMES SE SOMARAM... ufa... Smile

Thales_sr escreveu:Moshe Bar Elohim
As suspeitas que posso ter são as seguintes:
Um dos caps está ligado com a polaridade invertida (no caso, seria só inverter os fios de um dos caps), mas imagino que você já tenha checado isso.

A próxima suspeita passa a ser algum curto, apesar de que não acredito tanto nessa... Senão seria só em um captador. Certa vez o "vivo" do cap do braço de um baixo meu fechou curto, então o baixo tinha som caso tivesse ponte no 10 e braço no 0. se abrisso volume no braço, o baixo ficava mudo.

Esse problema começou do nada ou foi após alguma manutenção na parte elétrica?

Desculpe Thales_sr é que eu não sou bambambam neste quisito, aliás em quisito nenhum. Embarassed

A sua primeira suspeira assim como a do Allexcosta estava certa. Muito obrigado a vocês dois pela explanação.

Só gostaria de saber de vocês o seguinte e aqui vai mais um tema para um tópico no fórum:

Como saber qual e polaridade correta dos captadores quando estes vêm com fios de cor igual ou como no caso do meu com fios errados pois o vermelho é o negativo e o preto é o positivo? Tem jeito de saber fazendo algum tipo de teste no multímetro ou com algum componente eletrônico? Aguardo a respsota de vocês...

por Renato Sex Jul 03, 2009 8:41 am

Moshe Bar Elohim escreveu:
BINGOO...

allexcosta escreveu:Moshe, nao eh fase invertida nao? Inverte a ligacao de um dos pickups pra ver. Senao pode ser um dos pots ruim. Uma pequena perda de som em um dos pickups eh comum (inclusive por esse motivo muita gente eh contra se colocar um J num baixo P), mas nao dessa forma q vc tah descrevendo.

Funcionou adequadamente com a inversão dos fios do cap?

por Moshe Bar Elohim Sex Jul 03, 2009 9:02 am

Renato escreveu:Funcionou adequadamente com a inversão dos fios do cap?

Funcionou perfeitamente mas:

Só gostaria de saber de vocês o seguinte e aqui vai mais um tema para um tópico no fórum:

Como saber qual e polaridade correta dos captadores quando estes vêm com fios de cor igual ou como no caso do meu com fios errados pois o vermelho é o negativo e o preto é o positivo? Tem jeito de saber fazendo algum tipo de teste no multímetro ou com algum componente eletrônico? Aguardo a respsota de vocês...

por Thales_Sr Sex Jul 03, 2009 9:12 am

O vermelho era o negativo? Eu hein... Geralmente a única cor padrão em captadores é a cor do negativo, que é preto...

Mas enfim, não existe um padrão universal, isso pode realmente complicar um pouco. Nesse caso, só na base da tentativa e erro mesmo...

abraços

por Renato Sex Jul 03, 2009 9:14 am

Thales, porque os captadores tem polaridade? Não são uma bobina contínua?

por Moshe Bar Elohim Sex Jul 03, 2009 9:18 am

Thales_sr escreveu:O vermelho era o negativo? Eu hein... Geralmente a única cor padrão em captadores é a cor do negativo, que é preto...

Mas enfim, não existe um padrão universal, isso pode realmente complicar um pouco. Nesse caso, só na base da tentativa e erro mesmo...

abraços

Talvez, talvez, tenha sido o luthier que fez isto (talvez). Como o contrabaixo é vintage os captadores tem até alguns buraquinhos de ferrugem nos polos magnéticos e ele dever ter trocado os condutores dos captadores e dever ter soldado o vermelho no lugar do preto ou coisa assim.
Quem sabe não foi isto!?!? Suspect

Mas eu realmente gostaria de fazer algum tipo de teste para descobrir a polaridade independente da cor dos condutores; tipo aquela que todo técnico em eletrônica faz nos alto-falantes pra saber também a polaridade: joga uma tensão de uns 3,5 VDC +/- e se o cone subir a polaridade está correta, porém se descer está invertida sabe?!?!.

por renatogaragerock Sex Jul 03, 2009 2:26 pm

Hoje também levei meu Giannini SG para dar uma mexida na parte elétrica, justamente por estar desconfiado das fases estarem erradas. Na segunda ou terça eu digo tb o que deu no meu (é exatamente o mesmo problemas - os captadores parecem que se subtraem quando ligado juntos, daí só consigo bons timbres com caps individuais).

por Alex Guimaraes Sex Jul 03, 2009 4:09 pm

Renato escreveu:Thales, porque os captadores tem polaridade? Não são uma bobina contínua?

Uma bobina que tem como nucleo um imã, e esse imã tem polaridade.

por Moshe Bar Elohim Sex Jul 03, 2009 5:28 pm

renatogaragerock escreveu:Hoje também levei meu Giannini SG para dar uma mexida na parte elétrica, justamente por estar desconfiado das fases estarem erradas. Na segunda ou terça eu digo tb o que deu no meu (é exatamente o mesmo problemas - os captadores parecem que se subtraem quando ligado juntos, daí só consigo bons timbres com caps individuais).

É exatamente isto eu também só conseguia bons timbres individualmente. Graças ao Thales_sr, Allexcosta e o Maurício Luis Bertola apenas inverti a polaridade de um dos captadores e deu certo. Os volumes se somaram ao invés de um subtrair o outro. Meu luthier fez tudo certinho eu é que sou um zero à esquerda e me esqueci que um dia logo após vir da lutheria, eu havia colocado outro captador no lugar do original e segui direitinho as cores dos condutores, porém por alguma razão elas estavam fora do padrão, ou seja, o negativo estava no positivo e vice-versa. Então o problema estava nas cores dos condutores que o fabricante ou alguém havia trocado na hora de soldá-los no captador.
Se você tiver um ferro para soldar e um pouco de estanho para eletrônica você mesmo poderá inverter os polos de um dos captadores e vai resolver o problema. Se não tiver nada disto nem experiência com eletrônica então é melhor levar a um luthier mesmo ou amigo que já tenha feito este tipo de serviço.
Agora só queria saber mais uma coisa: tenho baixos passivos que aumentam o volume logo no começo ao girar os potenciômetros e dão um mega volume (parece até que o baixo é ativo); e tenho outros baixos também passivos que só aumentam consideravelmente quando os potenciômetros estão no limite do fim. Que estranho não é...?

por Hélcio Júnior_bass Sex Jul 03, 2009 5:54 pm

Eu já fiz isso num baixo meu tb. A perda era bem audível, quase joguei meu baixo no lixo!
E olha que eu já fiz matéria de eletrônica na escola técnica e vira e mexe faço alguns circuitos igual ao que eu tenho no meu baixo, mas sempre acontece uma cagadinha heheehhe

por Moshe Bar Elohim Sex Jul 03, 2009 6:19 pm

Hélcio Júnior_bass escreveu:Eu já fiz isso num baixo meu tb. A perda era bem audível, quase joguei meu baixo no lixo!
E olha que eu já fiz matéria de eletrônica na escola técnica e vira e mexe faço alguns circuitos igual ao que eu tenho no meu baixo, mas sempre acontece uma cagadinha heheehhe

Então somos 2. Fiz E.T.E. ***** (Escola Técnica Estadual **** da instituição Paula Souza [****não posso dizer o nome da escola para não comprometê-la.] No laboratório eram dois equipamentos para 40 alunos isto quando alguém não quebrava um deles que já estava quase se deteriorando de tanto uso; e muita coisa que tinha lá era de uso pessoal do professor que aliás era uma ótima pessoa. Se fosse um desses que tem hoje em dia diria: "que se lixe, o governo não paga meu salário direito mesmo") Very Happy

por Thales_Sr Sex Jul 03, 2009 11:18 pm

Não só existe a polaridade do imã, como existe o sentido do enrolamento (que é o que efetivamente varia nos captadores... os imãs são sempre colocados na mesma polaridade, eles simplesmente enrolam um captador no sentido inverso do outro. horário em um, anti-horário no outro).

por denis lucas Sáb Jul 04, 2009 11:25 am

Que aula hein!!!!!

por Thales_Sr Sáb Jul 04, 2009 11:45 am

Renato escreveu:Thales, porque os captadores tem polaridade? Não são uma bobina contínua?

Relembrando das aulas de física do 3º ano, lembra de um assunto chamado eletromagnetismo?
Nele, existe uma coisa chamada "indução eletromagnética". Diz que uma variação na corrente gera um campo magnético, e vice-versa (variação no campo gera corrente).
Essa teoria é usada em muita coisa no meio musical (captadores, alto-falantes, transformadores...).

O sentido da corrente é definido pela regra da mão direita. Por isso que tem polaridade.

por URSOBHZ Dom Jul 05, 2009 12:07 pm

Essa ferramenta aqui ajuda nisso (eu nem sabia que existia...)

StewMac - Magnet Polatity Tester

por dalton_lopes Sáb Out 03, 2009 2:00 am

para achar o "positivo" do captador

- coloque o multimetro na escala para medir a resistencia do captador
- com o multimetro indicando a resistencia da bobina do captador, pegue uma chave philips, por exemplo, e encoste nos polos de cima do captador.
- ao encostar nos polos com a chave, o multimetro deve variar sensivelmente a resistencia. se a resistencia aumentar, vc ligou o negativo no positivo do multimetro. se a resistencia cair, vc ligou o positivo no positivo do multimetro.

Me esforcei, mas a explicação nao ficou muito clara. Deu pra ter uma noção.

por Baixista Jam Dom Mar 28, 2010 11:54 pm

Boa noite a Todos, oque se passa comigo é o seguinte, tenho um baixo da Tagima novo,ja foi pra garantia uma vez, voltou com a captação nova, oque acontece que agora esta acontecendo algo de novo com os captadores, mais dessa vez é diferente, quando estou tocando o baixo no slap, o pluck sai com o timbre muito bonito do medio grave,e de uma hora pra outra some o grave e fica um agudo irritante,e daqui a pouco volta o grave de novo, isto esta me deixando nervoso pois não posso nem fazer uma gravação pois ficara uma porcaria com essa mudança de timbre, Alguem poderia me ajudar passo a passo? Vi que aqui tem feras que com certeza ja passou ou entende do que se passa, me ajudem ai o baixo é um B4 da tagima, obrigado

por Eduardo Chaves Seg Mar 29, 2010 12:01 am

Cara... não é o seu Amp não?

por Daniel Seg Mar 29, 2010 12:03 am

Esse pluck mais agudo seria exatamente na mesma corda e na mesma casa?

por Baixista Jam Seg Mar 29, 2010 12:12 am

Este agudo sai na corda fina, na mesma que saio o grave tbm e nas outras cordas é a mesma coisa que acontece, olha não é o amp porque ja testei em outros amps tbm,
Tem um negocio tipo, depende a alteração que faço no potenciometro quando aumento o grave no baixo fica sem som nenhum,ai do nada o som volta um medio grave bonito, e fico ali tocando só no medio grave, ai do nada fica mudo o contrabaixo, ai daqui a pouco o som volta só um pouquinho,e depois volta tudo, e depois some tudo, por isso deixo tudo meio a meio ai quando some o grave o agudo continua.

por Daniel Seg Mar 29, 2010 12:16 am

Será q vc nao tá mudando a pegada?

por Baixista Jam Seg Mar 29, 2010 12:19 am

como assim mudando a pegada? com qualquer outra técnica é a mesma coisa,pizzicato,slap,two hands. quando deixo só grave no baixo, daqui um pouco o baixo fica mudo,isso não é normal, ai daqui a pouco volta um som bem bachinho e vai aumentando

por Cantão Seg Mar 29, 2010 12:23 am

Brother , leva esse baixo onde você comprou e manda trocarem , já que você mandou na garantia e voltou com o mesmo problema , tira o sono dos caras da loja...é seu direito...troca o bass...

por Baixista Jam Seg Mar 29, 2010 12:26 am

Cantão tudo blz cara? o problema é que foi na garantia e ficou la por dois meses ou mais, ele foi porque dava mal contato na jack, agora voltou com isso, Sera que eu teria o direito de pegar outro baixo? não quero esperar mais, tem um monte de gravação que preciso fazer

por Baixista Jam Seg Mar 29, 2010 12:37 am

Tomara então que seja a bateria,como ele não é passivo não posso testar isso, vou compra a bateria e testar com uma nova, mais não sabia que quando a bateria esta acabando o medio grave some rsrsrs se for tomara, eu acho que ta no ultimo mes da garantia, rsrs

por Cantão Seg Mar 29, 2010 12:41 am

Brother , tem grande chance de ser a bateria...vamos torcer para que seja só isso , abraço...

por Baixista Jam Seg Mar 29, 2010 1:08 am

Galera eu ia ja dormir, quando abri meu baixo pra ver a bateria, quando olho tem um fiozinho vermelho solto, quando relava ele no outro fio o som voltava, Graça a Deus consegui solucionar esse problema, eu fiquei a semana inteira com a cabeça quente, pois vou precisar desse baixo pra apresentações e gravações, eu tenho outro baixo, mais esse a tagima deu uma regulada nele quando foi pra assistencia que eu só estava usando ele mesmo, Muito obrigado a Todos, sempre da uma olhada onde fica os fios, obrigado pela atenção , fuii

por Cantão Seg Mar 29, 2010 1:23 pm

^Que bom que deu tudo certo... Surprised

por Moshe Bar Elohim Qua Mar 31, 2010 11:25 am

dalton_lopes escreveu:para achar o "positivo" do captador
- coloque o multimetro na escala para medir a resistencia do captador
- com o multimetro indicando a resistencia da bobina do captador, pegue uma chave philips, por exemplo, e encoste nos polos de cima do captador.
- ao encostar nos polos com a chave, o multimetro deve variar sensivelmente a resistencia. se a resistencia aumentar, vc ligou o negativo no positivo do multimetro. se a resistencia cair, vc ligou o positivo no positivo do multimetro.
Me esforcei, mas a explicação nao ficou muito clara. Deu pra ter uma noção.

Essa dica foi uma das melhores. Eu andei colhendo com o Thales e também recebi algo desse tipo mas só que com a chave do multímetro na posição da corrente. Com multímetro analógico fica mais visível por causa do ponteiro. Agora a única coisa chata mesmo é o zumzumzum, efeito huming do amplificador quando tiro as mãos das cordas. O aterramento da minha casa está bom. Acende uma lâmpada entre o fase e o terra (aprendi a fazer este teste para testar o aterramento) pois fiz um terra na caixinha de passagem pois ela é de ferro; é só soldar um condutor na caixinha de passagem desde que ela seja de ferro e levá-lo até a tomada 2P+T (dois pólos + terra). Acende a lâmpada até com o fase da tomada e o terra do encordoamento do baixo. O cubo do baixo da igreja estava dando choque e aterrei o cubo num parafuso que entrava na viga e soldei um fio nele e liguei no cubo - ficou muito bom. Mas o chiado dizem que uma blindagem faz sumir esse humhumhum mas folha de cobre não encontra e alumínio perde a capacidade de condução com o tempo. Tava pensando em usar uma daquelas pulseiras anti-estáticas de pulso e ligar o fio na ponte do baixo. Ninguém vai entender pra que serve e vai me achar maluco mas...

por Zotelli Sex Out 21, 2011 12:03 am

Eu queria agradecer ao forum por essa contribuição, eu mudei os polos do cap da ponte e do braço, deixei normal, e realmente ficou perfeito! minha preocupação!, é se pode ter algum problema futuro!? pois não entendo tanto dessas técnicas!sei q o posts são antigos, mas os problemas podem aparecer para qualquer um! Wink

por Conteúdo patrocinado