Comparativos de peso: Caixas 4x10" { Mark Bass Standard 104HF, Hartke HyDrive 410, Gallien Krueger RBH 410, Hartke VX410, Hartke 410TP e Bergantino AE 410}

Confirmando aquilo que sempre falo,ampli ampeg , mesa boogie e eden tem que mexer muito para achar o som,e quando acontece ficam ibativeis
Gk é terno e gravata,não tem o que mexer
Eu apanhei de ampeg na primeira vez que usei,mas depois de alguns ensaios vi que o segredo esta na chave de seleção de frequencias
Outra coisa ampeg não é para rolar timbre de chato pastorious
ampeg é para baixo gordo

^ Mesa também, som bem gordo

Nando Vasques escreveu:gpraxedes vc precisa usar sua caixa em um power de 1000 watts com um pré do seu gosto,ai sim vc vai gostar dela.
Vou ver se acho a foto quando usei em um Crown Power base de 1000 watts com um Sansamp,ficou animal!
Aqui com o GK400...

Mano, quem sabe quando a igreja crescer? Por enquanto já acho animal a caixa.

Já usei meu Mesa BB750 com uma ampeg 8x10 e achei ok. sobrava médio grave, mas com um pouco de eq ficou melhor.
Achei que faltou definição e articulação das notas, e sobrou pressão sonora.

Gostaria de testar com a 4x12" da Mesa...   

DenisLM escreveu:Já usei meu Mesa BB750 com uma ampeg 8x10 e achei ok. sobrava médio grave, mas com um  pouco de eq ficou melhor.
Achei que faltou definição e articulação das notas, e sobrou pressão sonora.

Gostaria de testar com a 4x12" da Mesa...   

Dennis vc teve o set, vc concorda com o Alex q duas 1x12 da Berg falam mais do q a 8x10 Ampeg?

Nando Vasques escreveu:

DenisLM escreveu:Já usei meu Mesa BB750 com uma ampeg 8x10 e achei ok. sobrava médio grave, mas com um  pouco de eq ficou melhor.
Achei que faltou definição e articulação das notas, e sobrou pressão sonora.

Gostaria de testar com a 4x12" da Mesa...   

Dennis vc teve o set, vc concorda com o Alex q duas 1x12 da Berg falam mais do q a 8x10 Ampeg?

Tive a HD112 e HD210.
Definitivamente não tem a mesma pressão sonora, mas tem sim mais definição.

E não consigo comparar exatamente a Ampeg 8x10 com o set Bergantino pois na época não tinha o mesmo amp de hoje.

Comparando com o passado, posso dizer que era bem mais forte que a Hartke VX410 que tive. mas não chegava nos VX410 + VX115 que toquei diversas vezes.

No meu caso ainda eu mandei as duas Bergantino embora pois elas "não cortavam" na mix da banda que eu tocava, mas essa é outra história...

 

DenisLM escreveu:Comparando com o passado, posso dizer que era bem mais forte que a Hartke VX410 que tive. mas não chegava nos VX410 + VX115 que toquei diversas vezes.

Só pra separar o joio do trigo aqui.

Você está comparando a VX410 com o set VX410 + VX115 recebendo a mesma força ou com o mesmo amp, em 8 e 4ohm, respectivamente? Digo isso porque, pra meus ouvidos, há uma diferença pequena entre as duas situações de caixa quando estão recebendo a mesma potência.

allexcosta escreveu:

DenisLM escreveu:Comparando com o passado, posso dizer que era bem mais forte que a Hartke VX410 que tive. mas não chegava nos VX410 + VX115 que toquei diversas vezes.

Só pra separar o joio do trigo aqui.

Você está comparando a VX410 com o set VX410 + VX115 recebendo a mesma força ou com o mesmo amp, em 8 e 4ohm, respectivamente? Digo isso porque, pra meus ouvidos, há uma diferença pequena entre as duas situações de caixa quando estão recebendo a mesma potência.

Sem dúvidas tem o lance de 4/8 ohms, obviamente variando de acordo com a configuração de caixas.

E tem o outro lado da história, que é a "potência ouvida/percebida". Caixas de fabricantes e/ou configurações diferentes tem vozes diferentes e funcionam melhor/pior dependendo do ambiente, banda, instrumentos... (obviamente)

Minhas duas Mesa 1x12 são notavelmente menos potentes que o set bergantino que tive, mas consigo me ouvir incrivelmente melhor.

Ouso dizer que meu set Bergantino foi o pior nesse quesito de todas as caixas que já tive/toquei. Falta de potência/qualidade ? definitivamente não.
Só não combinou em nada com meu som/minha banda.

DenisLM escreveu:E tem o outro lado da história, que é a "potência ouvida/percebida". Caixas de fabricantes e/ou configurações diferentes tem vozes diferentes e funcionam melhor/pior dependendo do ambiente, banda, instrumentos... (obviamente)

Minhas duas Mesa 1x12 são notavelmente menos potentes que o set bergantino que tive, mas consigo me ouvir incrivelmente melhor.

Ouso dizer que meu set Bergantino foi o pior nesse quesito de todas as caixas que já tive/toquei. Falta de potência/qualidade ? definitivamente não.
Só não combinou em nada com meu som/minha banda.

Sim, tem isso...

Pras coisas que eu toco MESA não resolve bem. AMPEG e Markbass nem pensar.
GK + Berg já resolve tudo. Funciona bem também pra aquele timbre de banda gospel, bem moderno.

Interessante também frisar que a Berg HT322, que tem 2 falantes de 10 e um de 12, fala mais que uma 2x10 mais uma 1x12 da própria Berg. A 322 tem uma projeção incrível. Quanto mais você se afasta dela, mais ouve a definição das notas. Pena que o Jim descontinuou essa caixa.

^ Acho que o Denis chegou no ponto da questão. Depende do som que se faz.

A Berg no meu caso, casou perfeitamente.

Edit: Só para complementar, já falei isso no clube da Berg.

No dia em que estreei a Berg a valer, minha esposa estava na última cadeira da última fileira da igreja (temos crianças pequenas e é um lugar confortável para elas). Ela me falou que foi o som de baixo mais bonito e mais nítido que ela já ouviu. Detalhe que ela canta e toca violão, falou também que ouviu o mesmo da namorada do guitarrista que sempre senta perto dela.

Eu já estava feliz, depois do que ela falou comprovei que estava no caminho certo.

Tonante escreveu:Aqui em BH tem um estúdio de que tem esse SVT4 PRÓ com essa caixa 8x10 da Ampeg.

Ensaiava lá toda semana e nunca consegui tirar um som legal com a banda. Quando tocava sozinho antes do início do ensaio o som era uma maravilha, mas com a banda não rolava.

Mas por outro lado acredito que essa a Ampeg que o Nando se refere seja diferente. Ano passado toquei num show do dia dos trabalhadores na explanada do Mineirão (local aberto com público de 30 mil pessoas) e usei uma Ampeg 8x10. Sem somar com o PA, e sem nada do side era um monstro. Tremia tudo. Muito som, muita potência, muita definição. Curti de mais. Também já toquei nessa 8x10 com um GK800 em palco grande, local aberto e gostei muito. 

Talvez essa do estúdio poderia sem made in china e as outras USA.

Na hora que postei estava no serviço e nao deu para colocar as fotos. Segue ae...

Show:







No estudio. Aqui ficou uma bossssss...





Aqui 1x15 + 4x10 ligadas num GK800.




Aqui uma 4x10 em outro estudio. Essa já falou bem no studio. Acho que devido ao cabeçote.

Na primeira foto lá em cima,palco grande e aberto.Esse é o Habitat natural dessa caixa!
Domar essa caixa dentro de um estúdio é difícil,se colocar um set Teksound 1x15 e 4x10 no lugar dessa Ampeg vão dizer q as Teksounds falam mais.....

Posso dizer então que a aplicação da 8x10" é exclusivamente para palcos grandes e ignorantes?
Hoje, tenho outro ensaio onde o estúdio tem essa geladeira.
Se der tempo, vou tentar ligar 2 caixas 4x10" da hartke que tem lá e comparar com a ampeg.

gsfteodoro escreveu:Posso dizer então que a aplicação da 8x10" é exclusivamente para palcos grandes e ignorantes?

Não,hoje na Gig de Sertanejo q faço,se eu pudesse levaria um set desses comigo para todos os palcos,sejam aquelas casas de 300 pessoas ou exposiçôes agropecuárias de 20 mil,gosto do resultado q ela me trás em qualquer ambiente,mas o Tonante por ex q tem o mesmo tipo de Gig não curtiu em ambiente fechado e controlado,isso é de cada um!

Tonante escreveu:No estudio. Aqui ficou uma bossssss...

É por causa do SVT4-Pro... Esse amp é muito ruim.
Não morro de amores pela caixa Ampeg, mas ela fala bem com o SVT Classic. Se for um SVT antigo então, aí a gente entende porque Ampeg tem o nome que tem.

Agora nesse palcos grandes, eu consegui resultado melhor em termosdevolume e pressao sonora com essa 8x10 do que com caixas stack padrao da GK, ambas ligadas no GK800.

Agora falando sobre caixas de 1x12 e vendo a discussão do allex, acho que pelas experiencias positivas dele com as Bergantino, se disseminou aqui do fórum que esse formato é a oitava maravilha do mundo. Até acho que é sim, mas caixas 1x12 de QUALIDADE como as próprias Bergs, Epifany e a nacional WBASS ou até mesmo aquela 1x1o da Trace. Outras nacionais como PEZO e TEKSOUND pegaram carona nessa onda, mas definitivamente não jogam nesse time.

E por ultimo falando de cubo novamente, no encontro do clube eu testei um Fender Rumble que pelo amor de Deus.... sucesso!!!!


http://gangmusic.com.br/produtos/Amplificadores/Combos/Amplificador-Fender-Rumble-350-Combo/4158/

allexcosta escreveu:

Tonante escreveu:No estudio. Aqui ficou uma bossssss...

É por causa do SVT4-Pro... Esse amp é muito ruim.
Não morro de amores pela caixa Ampeg, mas ela fala bem com o SVT Classic. Se for um SVT antigo então, aí a gente entende porque Ampeg tem o nome que tem.

Deve ser o mesmo que colocam nos BA.. o trem ruim da p** hein papai.

Tonante escreveu:Agora falando sobre caixas de 1x12 e vendo a discussão do allex, acho que pelas experiencias positivas dele com as Bergantino, se disseminou aqui do fórum que esse formato é a oitava maravilha do mundo. Até acho que é sim, mas caixas 1x12 de QUALIDADE como as próprias Bergs, Epifany e a nacional WBASS ou até mesmo aquela 1x1o da Trace.

Sim, eu sempre disse isso aqui.

Que um par de 1x12" é a melhor opção para quem precisa de boa portabilidade e tem como comprar as melhores 1x12 do mundo ou fazer uma fEARful, ou algo assim. Nem Hartke e GK entram nessa onda, pra mim... É de Bergantino e Schroeder pra cima...

Eu digo que meu mini-stack falava mais quem uma 8x10 da Ampeg porque essa 8x10 é uma caixa ruim, na minha opinião. Já usei várias vezes e não obtive bons resultados. Mas não estou dizendo nem de longe que o mini-stack fala mais que um full-stack Hartke, GK, da própria Berg ou até de umas caixinhas bem feitinhas pelo Seu Zé marceneiro. Não sou louco...

allexcosta escreveu:

Tonante escreveu:No estudio. Aqui ficou uma bossssss...

É por causa do SVT4-Pro... Esse amp é muito ruim.
Não morro de amores pela caixa Ampeg, mas ela fala bem com o SVT Classic. Se for um SVT antigo então, aí a gente entende porque Ampeg tem o nome que tem.

Na foto com a 8x10 ele esta com um b2r
amplificador muito fraco para a caixa

Ele não tinha falado que a combo que ficou ruim foi SVT4-PRO com Ampeg 8x10?

allexcosta escreveu:...Pena que o Jim descontinuou essa caixa.

vc sabe o motivo disto, alex?

fheliojr escreveu:vc sabe o motivo disto, alex?

Na época ele explicou os motivos no Talkbass, mas não lembro agora. Foi uma decisão comercial. Acho que ela era meio cara pra produzir, pois os falantes são de 12ohm e feitos sob encomenda e ele achava que subir o preço não era legal. Algo assim.

Toquei com uma 8x10 num local muito grande , mas não sei se era por causa do head (SVT4-Pro), foi o pior som de baixo que ja tirei. Alias nem tirei. o som sumia, incrivelmente.
Testei em estudio a mesma configuração e o som ficou legalzinho, mas quando a banda entrava a porcaria do som sumia tb.
è o head? é a caixa? Sçao os dois? não sei... só testando num set ampeg de "verdade".

Eu tenho MUITA dificuldade de tocar somente com retorno de fone. Perco totalmente a referencia de pegada. uma boa 4x10 já me dá o que preciso. mas nem é volume. é pressão mesmo.
O incrivel é que estou até vendendo meu set GK porque tem MUITO som e eu preciso de menos.

Binão, já pensei isso várias vezes.
Batendo um papo com uma galera, resolvi segurar o grave da minha referência (meu set).
Comigo, tem dado bem certo. GK 1001 com 2x10 e 2x12.
E eu também tive essa sensação com a 8x10.

Na minha porca e humilde opinião, eu prefiro (se possivel) tocar com 4x10. uma ou duas (se necessário), outros sets eu nunca consegui tirar o timbre de minha preferencia. eu preciso mais de timbre que volume.
O GK 1001 tem muito volume e timbre, mas o ideal é abrir bastante pra poder usar todo o poder dele. com pouco ou pouquissimo volume, ele perde um pouco de "timbre", ao menos esta é minha sensação.

por isto que senti necessidade de um set menos potente, mas com bom timbre.

^ Que tal manter a 410 e pegar um 700rbII?

Binão escreveu:Toquei com uma 8x10 num local muito grande , mas não sei se era por causa do head (SVT4-Pro), foi o pior som de baixo que ja tirei. Alias nem tirei. o som sumia, incrivelmente.

Falo isso há anos.

Binão escreveu:è o head? é a caixa? Sçao os dois? não sei...

É o head. Som de nada... A caixa também não é lá essas coisas, mas dá pra tocar com um amp bom.

Um 700RBII com uma boa 4x10 ou 2x12 fala o triplo dessa combinação Ampeg fácil. O SVT4-Pro é uma das grandes enganações da indústria de amps pra baixo.

Binão escreveu:Eu tenho MUITA dificuldade de tocar somente com retorno de fone. Perco totalmente a referencia de pegada. uma boa 4x10 já me dá o que preciso. mas nem é volume. é pressão mesmo.

Binão, você precisa de um desses:

http://www.musiciansfriend.com/drums-percussion/buttkicker-concert-sonic-shaker?pfm=sp

Melhor ficar com uma 4x10... kkkkkkkkkk

Eu gosto de gk. eu sou muito burro e ela é perfeita pra mim. liga mexe quase nada e toca.
quero ficar ainda com GK + GK, mas menos potente.

400RBIV. Não venda a 410, mano...

Uso o meu com uma Berg HT212". É som pra caramba já.

Galera, na expomusic eu vi um set da Eden com uma caixa 6x10. Não o vi em funcionamento, então gostaria de saber se alguém já o viu em ação e quais seriam as impressões.  Abraços