Re: Desmistificando uma lenda: Baixos ativos são melhores que passivos?

por Angelo Rosario Dom Fev 03, 2013 2:49 pm

É uma questão de puro gosto. Gosto mais dos passivos, além de gostar de alguns "ativos" como o music man stingray.

Outra, Fender tem em alder, ash... enfim...

por Urano Dom Fev 03, 2013 7:44 pm

CG escreveu:
Urano escreveu:Creio que o consagrado Fender jazz bass tenha todo esse som por causa do corpo em ASH e braço em MAPLE.

Meu SX tem corpo em ASH e braço em MAPLE, por isso ele é um baixo consagrado e equivalente a um Fender?

Eu já toquei num SX com caps Fender Classic. Se o seu está nesse setup penso que sonoramente está de bom tamanho. A consagração vem também do nome Fender e tal, mas para nós músicos que sabemos timbrar o instrumento isso não tem tanta importância. Pelo menos pra mim, não. Com essas madeiras que a SX colocou, acho que eles foram mais felizes que a Squier, por exemplo.

por Urano Dom Fev 03, 2013 7:46 pm

Angelo Rosario escreveu:É uma questão de puro gosto. Gosto mais dos passivos, além de gostar de alguns "ativos" como o music man stingray.

Outra, Fender tem em alder, ash... enfim...

Então, quando a Fender começou a usar o ALDER no corpo já senti uma diferença. Bem pouco, mas teve sim. Mas, o ALDER é uma boa madeira.

por CG Dom Fev 03, 2013 7:54 pm

Urano escreveu:
CG escreveu:
Urano escreveu:Creio que o consagrado Fender jazz bass tenha todo esse som por causa do corpo em ASH e braço em MAPLE.

Meu SX tem corpo em ASH e braço em MAPLE, por isso ele é um baixo consagrado e equivalente a um Fender?

Eu já toquei num SX com caps Fender Classic. Se o seu está nesse setup penso que sonoramente está de bom tamanho. A consagração vem também do nome Fender e tal, mas para nós músicos que sabemos timbrar o instrumento isso não tem tanta importância. Pelo menos pra mim, não. Com essas madeiras que a SX colocou, acho que eles foram mais felizes que a Squier, por exemplo.

Urano, dê uma lidinha no fórum, alguns conceitos que existem por aí já foram meio que desmistificados por aqui.

Fenders são bons baixos mas não são a ultima garrafa de água do deserto, há inclusive Squiers que são do mesmo nível de Fenders.

Aqui a gente acredita muito no "teste tudo que puder e tire sus próprias conclusões" . Em breve o pessoal deve marcar um encontro regional e recomendo que você vá e aí você vera que dá para tirar um som maravilhoso do Safadowsky do Avelino.

por Urano Dom Fev 03, 2013 8:04 pm

CG escreveu:
Urano escreveu:
CG escreveu:
Urano escreveu:Creio que o consagrado Fender jazz bass tenha todo esse som por causa do corpo em ASH e braço em MAPLE.

Meu SX tem corpo em ASH e braço em MAPLE, por isso ele é um baixo consagrado e equivalente a um Fender?

Eu já toquei num SX com caps Fender Classic. Se o seu está nesse setup penso que sonoramente está de bom tamanho. A consagração vem também do nome Fender e tal, mas para nós músicos que sabemos timbrar o instrumento isso não tem tanta importância. Pelo menos pra mim, não. Com essas madeiras que a SX colocou, acho que eles foram mais felizes que a Squier, por exemplo.

Urano, dê uma lidinha no fórum, alguns conceitos que existem por aí já foram meio que desmistificados por aqui.

Fenders são bons baixos mas não são a ultima garrafa de água do deserto, há inclusive Squiers que são do mesmo nível de Fenders.

Aqui a gente acredita muito no "teste tudo que puder e tire sus próprias conclusões" . Em breve o pessoal deve mercar um encontro regional e recomendo que você vá e aí você vera que dá para tirar um som maravilhoso do Safadowsky do Avelino.

Sim sim, eu concordo plenamente com voce !

Já estudo música há mais de 20 anos e já toquei em várias marcas nesse tempo. Inclusive, sempre digo que a mesma marca e o mesmo modelo são instrumentos diferentes. Não dá mesmo para colocar nada no "pódium".
Tanto que eu gosto de Fender, MusicMan, N.Zaganin, etc....mas outro dia estava numa loja e toquei em 2 fenders modelos geddy lee. Um eu gostei, e do outro já não me agradou tanto. Mesma marca e mesmo modelo.
Pode ficar tranquilo que eu falo, mas não generalizo nao. Az vezes dá essa impressão....rsss

por CG Dom Fev 03, 2013 8:14 pm

Você se surpreenderá ao saber que é possivel tirar um som ótimo em um baixo chinês barato.

por Urano Dom Fev 03, 2013 8:15 pm

CG escreveu:Você se surpreenderá ao saber que é possivel tirar um som ótimo em um baixo chinês barato.

Mas, eu já sei...rsss

Como falei do SX. Com alteração no setup, claro.

por CG Dom Fev 03, 2013 8:32 pm

Urano escreveu:

Como falei do SX. Com alteração no setup, claro.

Aí que está o preconceito, Já vi SX original com um P... som

por Urano Dom Fev 03, 2013 8:37 pm

CG escreveu:
Urano escreveu:

Como falei do SX. Com alteração no setup, claro.

Aí que está o preconceito, Já vi SX original com um P... som

Rss....não é preconceito meu caro....é minha opinião e gosto. Não gosto do setup original (captadores) dos Sx. Fora isso ele pode ser um bom instrumento. Digo, "pode ser", porque como já mencionei, não existem instrumentos de mesma marca e modelo iguais. Lembrando que por isso, não se compra instrumentos pela internet.

por allexcosta Dom Fev 03, 2013 9:07 pm

Urano escreveu:Então, quando a Fender começou a usar o ALDER no corpo já senti uma diferença. Bem pouco, mas teve sim. Mas, o ALDER é uma boa madeira.

Você já tocava nos anos 50?

Urano escreveu:Lembrando que por isso, não se compra instrumentos pela internet.

Compra sim, ué... Já comprei mais de 50 baixos pela internet e 95% deles eram muito bons...

Urano escreveu:Não gosto do setup original (captadores) dos Sx.

Só lembrando que setup significa "regulagem".

por Urano Dom Fev 03, 2013 9:13 pm

allexcosta escreveu:
Urano escreveu:Então, quando a Fender começou a usar o ALDER no corpo já senti uma diferença. Bem pouco, mas teve sim. Mas, o ALDER é uma boa madeira.

Você já tocava nos anos 50?

Não tocava, por que ? Nem nascido eu era....rss.....e aposto que voce tambem nao...

Urano escreveu:Lembrando que por isso, não se compra instrumentos pela internet.

Compra sim, ué... Já comprei mais de 50 baixos pela internet e 95% deles eram muito bons...

Pra alguem comprar mais de 50 baixos pela internet, acho que esses 95% de ruim não estavam apenas nos intrumentos, mas em voce tambem...rss

Urano escreveu:Não gosto do setup original (captadores) dos Sx.

Só lembrando que setup significa "regulagem".

Não vou discutir com voce. Você é luthier ? Depois que estudar um pouco, vai ver que suas respostas além de hostis, são bastante amadoras. Aliás eu acho que voce deve ser vendedor ou tem loja de instrumentos musicais que vende pela internet né ?? rssss
Ninguém faz uma "burrada" dessas....não músicos conscientes

por allexcosta Dom Fev 03, 2013 9:18 pm

Urano escreveu:Não vou discutir com voce. Você é luthier ? Depois que estudar um pouco, vai ver que suas respostas além de hostis, são bastante amadoras. Aliás eu acho que voce deve ser vendedor ou tem loja de instrumentos musicais que vende pela internet né ?? rssss
Ninguém faz uma "burrada" dessas....não músicos conscientes

É uma pena, já que fórum é um local de discussão.
Não, não sou luthier.
Não tive a intenção de ser hostil, se pareceu assim peço desculpas...
Sim, sou amador...
Não sou vendedor nem tenho loja de instrumentos musicais.
Realmente, não devo ser um musico consciente. Um dia eu chego la...

por Urano Dom Fev 03, 2013 9:33 pm

allexcosta escreveu:
Urano escreveu:Não vou discutir com voce. Você é luthier ? Depois que estudar um pouco, vai ver que suas respostas além de hostis, são bastante amadoras.

É uma pena, já que fórum é um local de discussão.
Não, não sou luthier.
Não tive a intenção de ser hostil, se pareceu assim peço desculpas...
Sim, sou amador...

Não há necessidade de pedir desculpas; Mas, você foi hostil nos meus comentários. Não acho que em fórum devemos agir assim com os colegas. E acabei retrucando também e peço desculpas.

Comecei a estudar música erudita (violao) em 1984 com 12 anos. Então, eu sei bem o que é um bom timbre, seja de qual instrumento musical acústico for. Não apenas o contrabaixo. O que eu quero apenas dizer é que com um instrumento musical bem feito, a gente praticamente pega ele e sai tocando. Com um outro de 2a linha, a gente tem que ficar dando uma de "cachorro". A minha experència mostrou isso. Tocando em banda de baile ( o que eu acho que todos os musicos deveriam fazer) é a melhor escola, tanto na parte musical quanto na parte técnica.

Depois de um tempo, ninguem vai ta nem ai se voce tem fender, musicman, sx, fodera, etc....isso é mais status...o que vai importar é sua experiência de músico....a equalização certa, "dedos" ( como diz o mestre Arthur Maia), o valor do cachê, etc...

O baixo que eu tava segurando, sinceramente, era o que eu menos tava me importando.

É hora da gente ganhar um pouco da música e dar um tempo em ficar só gastando com ela.

Já tive pedais, amplis e baixos.....já vendi alguns....outros continuam.....mas, o importante é que consegui repor tudo que gastei, tocando e dando aulas de música. Acho que isso é o mais importante....

por allexcosta Dom Fev 03, 2013 10:02 pm

Urano escreveu:O que eu quero apenas dizer é que com um instrumento musical bem feito, a gente praticamente pega ele e sai tocando. Com um outro de 2a linha, a gente tem que ficar dando uma de "cachorro".

É isso mesmo, cara...

Aprendi com um amigo meu que quando a gente encontra um músico com um Squier não deve nem olhar pra cara dele, sigo isso até hoje...

Outra coisa que aprendi com músicos mais experientes é que a Fender compra madeira de fornecedores exclusivos, que entram nas florestas do Canadá escolhendo árvore por árvore para ser derrubada. O maple que a Fender usa é único, pois a Fender usa um aparelho de agitação molecular para descobrir qual árvore vai dar o timbre Fender e cada pedaço de maple fica secando em máquinas especiais por 30 anos antes de ser usado.

Outra coisa importante é que os ímãs usados pela Fender nos captadores são extraídos de uma mina de Alnico localizada no Lago Toba, na Indonésia. Só a Fender tem acesso a esses ímãs especiais. Por isso o som é diferenciado.

Não sei se isso é verdade, mas meus amigos que sabem das coisas me disseram isso.

No final das contas, não importa o que uma fábrica ou luthier faça, nunca chegará a 40% da qualidade um instrumento Fender, pois afinal de contas, Fender é Fender.

Tô certo ou tô errado?

lenda - Desmistificando uma lenda: Baixos ativos são melhores que passivos? - Página 3 Malta

lenda - Desmistificando uma lenda: Baixos ativos são melhores que passivos? - Página 3 Malta

por Urano Dom Fev 03, 2013 10:06 pm

allexcosta escreveu:
Urano escreveu:O que eu quero apenas dizer é que com um instrumento musical bem feito, a gente praticamente pega ele e sai tocando. Com um outro de 2a linha, a gente tem que ficar dando uma de "cachorro".

É isso mesmo, cara...

Aprendi com um amigo meu que quando a gente encontra um músico com um Squier não deve nem olhar pra cara dele, sigo isso até hoje...

Outra coisa que aprendi com músicos mais experientes é que a Fender compra madeira de fornecedores exclusivos, que entram nas florestas do Canadá escolhendo árvore por árvore para ser derrubada. O maple que a Fender usa é único, pois a Fender usa um aparelho de agitação molecular para descobrir qual árvore vai dar o timbre Fender e cada pedaço de maple fica secando em máquinas especiais por 30 anos antes de ser usado.

Outra coisa importante é que os ímãs usados pela Fender nos captadores são extraídos de uma mina de Alnico localizada no Lago Toba, na Indonésia. Só a Fender tem acesso a esses ímãs especiais. Por isso o som é diferenciado.

Não sei se isso é verdade, mas meus amigos que sabem das coisas me disseram isso.

No final das contas, não importa o que uma fábrica ou luthier faça, nunca chegará a 40% da qualidade um instrumento Fender, pois afinal de contas, Fender é Fender.

Tô certo ou tô errado?

Assino em baixo...rss

Aquele adesivinho no headstock, podem falar o que for....mas, sempre vai ter punch em som e no status...

por allexcosta Dom Fev 03, 2013 10:10 pm

Urano escreveu:Assino em baixo...rss

Aquele adesivinho no headstock, podem falar o que for....mas, sempre vai ter punch em som e no status...

Pois é, né cara?

Um amigo meu mandou reformar o Fender dele e esqueceu de avisar ao luthier para não remover o logotipo. O luthier terminou lixando tudo e a mão ficou em branco.
O baixo, que tinha um som maravilhoso (tipo a voz de anjos), voltou da reforma com som de Tonante. Impressionante...

por Urano Dom Fev 03, 2013 10:23 pm

allexcosta escreveu:
Urano escreveu:Assino em baixo...rss

Aquele adesivinho no headstock, podem falar o que for....mas, sempre vai ter punch em som e no status...

Pois é, né cara?

Um amigo meu mandou reformar o Fender dele e esqueceu de avisar ao luthier para não remover o logotipo. O luthier terminou lixando tudo e a mão ficou em branco.
O baixo, que tinha um som maravilhoso (tipo a voz de anjos), voltou da reforma com som de Tonante. Impressionante...

Nossa !!! rssssss

Seu amigo devia ter feito um cadastro nesse fórum antes de mandar esse Fender pra reforma....kkkkkk

Quem sabe ia voltar pelo menos com som de SX, Squier, etc......rsss.....agora Tonante.....só lamento

por tcraposo Dom Fev 03, 2013 11:30 pm

Só rindo cara...
Esse tópico tá lendário já. Essa terceira pág então...
Go on, go on...

por djmmaster Dom Fev 03, 2013 11:44 pm

e se eu pegar um baixo barato e botar o logo da fender?? aconteçe oq??

por RodrigoBR Dom Fev 03, 2013 11:55 pm

djmmaster escreveu:e se eu pegar um baixo barato e botar o logo da fender?? aconteçe oq??

Vai ficar com um "punche em som" do C...

Porque eu não tinha pensado nisso!
Ganhar mó dinheiro metendo logo fender nos tonantera, What a Face

por CG Dom Fev 03, 2013 11:56 pm

djmmaster escreveu:e se eu pegar um baixo barato e botar o logo da fender?? aconteçe oq??

https://www.contrabaixobr.com/t26326-lakland-dj4-vs-fender-jazz-bass-american-std-2012#553012

por Giuliano Dom Fev 03, 2013 11:57 pm

Vc entra no mercadolivre e consegue vende-lo por 3mil (ou mais)

por allexcosta Seg Fev 04, 2013 12:04 am

djmmaster escreveu:e se eu pegar um baixo barato e botar o logo da fender?? aconteçe oq??

Ele passa a ter um som similar à voz de anjos.

por pedrohenrique.astronauta Seg Fev 04, 2013 12:07 am

Depende...se eu pegar um baixo barato e botar logo da Fender serei no mínimo falsificador hahahahaha...prefiro me contentar com o que tenho galera e não tentar ser o que não sou...aprendi isso no fórum e agradeço a todos vocês hehehehehehe...sem maquiagens

por djmmaster Seg Fev 04, 2013 12:10 am

agora não adianta, já comprei 3 logos da fender no ML, tava pensando em fazer ups e tal, mas acho que ia continuar sendo baixo barato. acredito que com esses logos eu consiga o resultado que eu tanto quero!!

PS.: sera que conseguirei tocar melhor tbm?

por pedrohenrique.astronauta Seg Fev 04, 2013 12:13 am

^Para você tocar melhor ainda só com o logo da Custom Shop na parte de trás...vende no ML também

por CG Seg Fev 04, 2013 12:13 am

djmmaster escreveu:
PS.: sera que conseguirei tocar melhor tbm?

Ah, um baixo Fender sempre fará você tocar melhor, coloque os logos e esqueça as aulas...

por pedrohenrique.astronauta Seg Fev 04, 2013 12:15 am

Tá me dando um G.A.S... Acho que eu vou ser o primeiro a tocar com um Yamaha BB615 Custom Shop, o que vocês acham?

por djmmaster Seg Fev 04, 2013 12:17 am

ahhh obrigado pessoal!!! fico muito feliz com as respostas de voces!! voces são uns amigões

por pedrohenrique.astronauta Seg Fev 04, 2013 12:24 am

Cara falando sério agora. Eu não curto esse negócio de marca d'água para você fazer seu baixo virar um Fender ou outra coisa não, porque no fundo isso é falsificação. É engano e é tratado como crime também. Teve um cara que foi banido de um desses grupos do Face porque tava vendendo guitarras "Fender", réplicas, aí deu um maior bafafa. Eu inclusive não compraria Sx com logo Fender, nem Squier com logo Fender, nem nada com logo de outra marca. Seria eu tentando me enganar. Se eu quero uma Gibson eu comprarei uma se eu quiser uma Epiphone eu vou comprar uma. Se eu não tiver dinheiro para uma marca superior, devo me contentar com o que meu dinheiro pode comprar e tirar o melhor daquilo que está dentro de minhas possibilidades. Nada de viver no mundo do faz de conta. E tem tanto baixo aí que tira um som demais sem ser caro. E aprendi que não sou melhor ou pior pelo que uso. É o que eu penso

por allexcosta Seg Fev 04, 2013 12:32 am

djmmaster escreveu:PS.: sera que conseguirei tocar melhor tbm?

Tem um conhecido meu chamado Ameuca que comprou um Fernandes JB faz uns 15 anos.
Ele é fã do Marcus Miller e sempre quis tocar aquela música, "Run for Cover", mas nunca conseguia.

Eis que ele mandou mudar o shape da mão do Fernandes e colocar o logo "Fender Jazz Bass".

É impressionante! Uma semana depois ele já tocava a música com a maior facilidade. Dizem que o logo da Fender foi criado de maneira que consiga captar a energia Chi (ou Ki, Prana, Axé) do Universo e redirecionar para o instrumento e o músico, fazendo baixo e baixista soarem muito melhor.

Já tiraram até fotos kirlian de guitarras com e sem o logo Fender. Observem:

Com o logo a guitarra tem cores vibrantes e a cor violeta predomina:

lenda - Desmistificando uma lenda: Baixos ativos são melhores que passivos? - Página 3 Color

lenda - Desmistificando uma lenda: Baixos ativos são melhores que passivos? - Página 3 Color

lenda - Desmistificando uma lenda: Baixos ativos são melhores que passivos? - Página 3 Com_chi

Sem o logo há um predomínio de tons cinza e a energia criativa é muito limitada:

lenda - Desmistificando uma lenda: Baixos ativos são melhores que passivos? - Página 3 Bw

lenda - Desmistificando uma lenda: Baixos ativos são melhores que passivos? - Página 3 Bw

lenda - Desmistificando uma lenda: Baixos ativos são melhores que passivos? - Página 3 Sem_chi

por pedrohenrique.astronauta Seg Fev 04, 2013 12:35 am

^Poxa com essa informação eu creio que se forem medir meu ki(chi cha chun poderzinho) com aquele aparelhinho dos sayajin do Dragon Ball Z o meu deve ser -9999999999999999 de poder Sad

por Urano Seg Fev 04, 2013 12:55 am

kkkkkk.....to curtindo esse tópico hein.....rsss

ja vi luthier que mudou o logo dos SX, colocou da Fender, captador e tal....e vendeu por uns R$ 5.000,00...

Isso é vero hein pessoal !

Os índios também já não faziam esse tipo de negócio quando os portugueses vieram pra cá ???

É nossa história....rsss

por Cayo Castro Seg Fev 04, 2013 1:02 am

O Tio voltando a trollar???
Confesso que estava até com saudade...

por allexcosta Seg Fev 04, 2013 1:03 am

Urano escreveu:ja vi luthier que mudou o logo dos SX, colocou da Fender, captador e tal....e vendeu por uns R$ 5.000,00...

É isso aí brother. Por que vender algo pelo preço normal se você pode ganhar 6x mais, né não?

O que seria dos espertos se não fossem os otários, né brother?

O mundo precisa de mais gente assim, afinal de contas, somos a grande nação que somos fazendo coisa desse tipo.

Temos carnaval, mulatas, futebol e nossos baixos com logotipo Fender têm muito mais som que qualquer outro baixo.

É carnaval, galera. cheers

E viva o Brasil, os baixos Fender com ímã do lago Toba e os produtos falsificados, afinal de contas, os índios já faziam isso, parar agora não faz sentido algum.

Viva!!!!!!!!!!!!! claps

por Micoco Seg Fev 04, 2013 1:22 am

Caracaaa.. Eu ia colocar uns caps fender no meu sx, mais pelo jeito um decal resolverá meus problemas!!!! Uhuuuu

por tcraposo Seg Fev 04, 2013 1:35 am

RodrigoBR escreveu:
djmmaster escreveu:e se eu pegar um baixo barato e botar o logo da fender?? aconteçe oq??

Vai ficar com um "punche em som" do C...

Porque eu não tinha pensado nisso!
Ganhar mó dinheiro metendo logo fender nos tonantera,

uaehaeueauea punche
lembrei do gutojaco
ele fala assim mesmo PUNCHE
rs gente boa

por JAZZigo Seg Fev 04, 2013 11:54 am

Cayo Castro escreveu:O Tio voltando a trollar???
Confesso que estava até com saudade...

E convenhamos que o seu sarcasmo tem razão de ser, mas parece que o destinatário fez que não pegou o espírito da coisa ou simplesmente não tem desconfiômetro mesmo! Razz

por Cayo Castro Seg Fev 04, 2013 1:11 pm

^ Pow, o cara estuda música há 20 anos. Não teve tempo pra aprender como notar sarcasmo. Razz

MÚSICOS COMO ELE, não têm tempo pra isso.

por Luigi Pantaleoni Seg Fev 04, 2013 3:32 pm

"lago Toba" foi pra avacalhar de vez... rachei de rir!

por allexcosta Seg Fev 04, 2013 3:35 pm

Luigi Pantaleoni escreveu:"lago Toba" foi pra avacalhar de vez... rachei de rir!

http://pt.wikipedia.org/wiki/Lago_Toba

por Binão Seg Fev 04, 2013 3:56 pm

É... pois é...
APB retornando a toda e com novo lider.

por allexcosta Seg Fev 04, 2013 4:02 pm

Binão escreveu:É... pois é...
APB retornando a toda e com novo lider.

Como diria o grande Tim Maia, uma coisa é uma coisa, outra coisa é outra coisa...

por pedrohenrique.astronauta Seg Fev 04, 2013 4:10 pm

Levaram o Toba na maldade...

por allexcosta Seg Fev 04, 2013 4:13 pm

pedrohenrique.astronauta escreveu:Levaram o Toba na maldade...

Maldade vai ser quando o Toba explodir, destruindo a vida no Planeta Terra...

por tfk Seg Fev 04, 2013 4:22 pm

hahahaha esses últimos posts foram muito engraçados...agora realmente entendi porque os Fenders são tão diferenciados.

por pedrohenrique.astronauta Seg Fev 04, 2013 4:23 pm

Preservem o Toba...

por fheliojr Seg Fev 04, 2013 4:27 pm

djmmaster escreveu:agora não adianta, já comprei 3 logos da fender no ML, tava pensando em fazer ups e tal, mas acho que ia continuar sendo baixo barato. acredito que com esses logos eu consiga o resultado que eu tanto quero!!

PS.: sera que conseguirei tocar melhor tbm?

caracoles, jah pensou em colocar estes 3 logos no mesmo baixo? o resultado sonoro seria analogo ao canto das sereias somado à voz dos anjos.

por pedrohenrique.astronauta Seg Fev 04, 2013 4:29 pm

^ Você viraria um deus cara

por Pedroswaldo Seg Fev 04, 2013 4:54 pm

PÔ vi o link do Lago Toba.

Eu já ia dizer que tinha um troço bem no meio do toba.

Mas aí eu li o seguinte:

"A erupção do Toba (...) a converte (...) provavelmente na mais poderosa erupção ocorrida nos últimos dois milhões de anos."

" Há algumas evidências (...) de que a espécie humana se reduziu a uns poucos milhares de indivíduos, devido à erupção do Toba, como afirma-se na teoria da catástrofe de Toba."

Agora fiquei com medo do Toba explodir...

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