amplificaçao hartke

por jpcc94 Sex Nov 02, 2012 5:13 pm

boas estava pensando comprar este bundle , me digam uma coisa basta ligar as colunas a qualquer head que funciona?
http://www.thomann.de/pt/hartke_2500_bass_head_bundle.htm

por allexcosta Sex Nov 02, 2012 6:34 pm

jpcc94 escreveu:boas estava pensando comprar este bundle , me digam uma coisa basta ligar as colunas a qualquer head que funciona?

Não, é preciso casar impedâncias e potência. Leia:

https://www.contrabaixobr.com/t32-entendendo-impedancia-e-ohms

por jpcc94 Seg Nov 05, 2012 7:14 pm

é melhor um head com uma coluna ou um combo? do mesmo valor ?

por subgrave Seg Nov 05, 2012 7:43 pm

Depende. Quer potência ou portabilidade?

por allexcosta Seg Nov 05, 2012 7:43 pm

jpcc94 escreveu:é melhor um head com uma coluna ou um combo? do mesmo valor ?

É impossível responder a essa pergunta.

Um combo não deixa de ser head+caixa.

É preciso analisar as opções na faixa de preço e ver qual te agrada mais.

por jpcc94 Ter Nov 06, 2012 5:06 pm

ja tive a ver a sua explicaçao da potencia do head , quer dizer que o head tem sempre que ter potencia maior do que as colunas (somadas) que vamos ligar?

por matheusdmm Ter Nov 06, 2012 5:39 pm

nao, é melhor ter um head de 250 watts por exemplo e as colunas de 500, pois tera uma ~folga~ pros falantes trabalharem diminuindo assim os riscos de rasgar o som ou coisas do tipo devido a potencia extra mandada pelo head, axo que é mais ou menos isso

por allexcosta Ter Nov 06, 2012 5:48 pm

jpcc94 escreveu:ja tive a ver a sua explicaçao da potencia do head , quer dizer que o head tem sempre que ter potencia maior do que as colunas (somadas) que vamos ligar?

Não...

O head pode ser especificado de 1W até 1.5x a capacidade alegada das caixas (ou algo em torno do dobro se você for cuidadoso). Mais que isso você já corre risco maior de queimá-las.

Exemplo:

Em uma caixa que suporta 500W você pode ligar um amp que manda entre 1W até uns 800 ou 1000W sem maiores problemas, sempre observando sinais de stress do sistema e não permitindo o clipping do sinal.

por gpraxedes Ter Nov 06, 2012 6:42 pm

Allex, aproveitando o gancho, como fica aquela história do ampli ser capaz de "empurrar" os falantes de um gabinete que suporta uma potência bem maior que a fornecida pelo ampli, isso é verdade ou mito?

Ex.: Ampli fornece 200w quero usar caixas que suportam 600w.

E quais são os fatores determinantes para que aconteça o clipping?

por allexcosta Ter Nov 06, 2012 6:56 pm

"Underpowering"?

Mito. Você pode usar um amp de 100W em caixas que suportam 1.000.000W

Clipping é muito ganho na entrada e o topo da onda fica quadrada.

por jpcc94 Ter Nov 06, 2012 10:04 pm

matheus dmm entao o head tem que ter menos potencia que as colunas? desculpem mas nao percebo muito de amplificaçao

por gpraxedes Ter Nov 06, 2012 10:12 pm

então se estou percebendo o clipping, usar um dispositivo atenuador (tipo as chaves -10dB) ou compressores/limiters são soluções viáveis? que outras soluções são possíveis?

por allexcosta Ter Nov 06, 2012 10:21 pm

jpcc94 escreveu:matheus dmm entao o head tem que ter menos potencia que as colunas? desculpem mas nao percebo muito de amplificaçao

Talvez seja a tradução de Português para Português, mas essas perguntas já foram respondidas nesse tópico.

gpraxedes escreveu:então se estou percebendo o clipping, usar um dispositivo atenuador (tipo as chaves -10dB) ou compressores/limiters são soluções viáveis? que outras soluções são possíveis?

É só ajustar o ganho de entrada do amp.

por peter.forc Qua Nov 07, 2012 10:20 am

allexcosta escreveu:"Underpowering"?

Mito. Você pode usar um amp de 100W em caixas que suportam 1.000.000W
...

Allex, mas há, sim, um problema em utilizar potências muito (excessivamente) baixas em caixas de (muito) alta potência, em função de enviarmos um sinal insuficiente para excitar suficientemente a bobina do falante, causando a não-reprodução ou mesmo um reprodução deficiente do som, correto ?
Sei que é um caso muitíssimo raro, onde os valores devem ser muito discrepantes (os técnicos de som do fórum talvez tenham mais dados), mas possível de acontecer.
Improvável, mas possível.

por allexcosta Qua Nov 07, 2012 10:31 am

peter.forc escreveu:Allex, mas há, sim, um problema em utilizar potências muito (excessivamente) baixas em caixas de (muito) alta potência, em função de enviarmos um sinal insuficiente para excitar suficientemente a bobina do falante, causando a não-reprodução ou mesmo um reprodução deficiente do som, correto ?

Existe algum problema quando você está no seu carro mega equipado e o telefone toca e você põe o volume no mínimo pra atender?

O mito que existe é que usar amp com specs abaixo das das caixas pode queimar a caixa. Isso não é verdade.

por peter.forc Qua Nov 07, 2012 10:42 am

Ok. "Queimar/danificar a caixa", com certeza, não.
Mas eu me referi a outro aspecto.

Blz.

por Sateles Qua Nov 07, 2012 1:29 pm

^Me explique esse outro aspecto que eu não consegui compreender por favor.

O que eu entendo é que se o falante trabalha numa frequência de 40~5000 por exemplo, qualquer som que estiver nesse intervalo será emitido não importando a potência do amplificador.
Posso até esta falando besteira.

por allexcosta Qua Nov 07, 2012 1:36 pm

^ Ele quis dizer que quando o falante é mais robusto e tem mais massa de cone/bobina existe uma energia mínima necessária para mover esse sistema e que talvez quando há uma disparidade exacerbada como um amp de 1W e um falante que suporta 1000W é possível que o falante não emita nenhum tipo de som.

por rodsom Qua Nov 07, 2012 1:38 pm

peter.forc escreveu:
allexcosta escreveu:"Underpowering"?

Mito. Você pode usar um amp de 100W em caixas que suportam 1.000.000W
...

Allex, mas há, sim, um problema em utilizar potências muito (excessivamente) baixas em caixas de (muito) alta potência, em função de enviarmos um sinal insuficiente para excitar suficientemente a bobina do falante, causando a não-reprodução ou mesmo um reprodução deficiente do som, correto ?
Sei que é um caso muitíssimo raro, onde os valores devem ser muito discrepantes (os técnicos de som do fórum talvez tenham mais dados), mas possível de acontecer.
Improvável, mas possível.

isso ja tem a ver com a sensibilidade do alto falante, nao com potencia.

por kiki Qui Nov 08, 2012 3:58 pm

jpcc94 escreveu:boas estava pensando comprar este bundle , me digam uma coisa basta ligar as colunas a qualquer head que funciona?
http://www.thomann.de/pt/hartke_2500_bass_head_bundle.htm

resumindo em dicas praticas:

1 - a potencia do head e das caixas tem que ser mais ou menos a mesma, mas há uma boa margem de tolerancia. (o head pode ser um pouco mais potente, ou a caixa pode ser muuuito mais potente que nao tem problema).

2 - a impedancia do conjunto das caixas deve obrigatoriamente ser igual ou maior que a do head (se for transistorizado).

com essas duas condições, é só plugar e tocar.

por allexcosta Qui Nov 08, 2012 4:10 pm

kiki escreveu:1 - a potencia do head e das caixas tem que ser mais ou menos a mesma, mas há uma boa margem de tolerancia. (o head pode ser um pouco mais potente, ou a caixa pode ser muuuito mais potente que nao tem problema).

É muito comum se ver amps com o dobro da potência suportada pelas caixas.

Em sonorização profissional se vê amps com 4 ou 6x a potência suportada pelos falantes, mas é preciso um limiter bem configurado.

por jpcc94 Sex Nov 09, 2012 10:51 am

nrssse caso cada coluna tem 150 ou seja duas da 300 mas o head apenas tem 180 watts

por allexcosta Sex Nov 09, 2012 10:53 am

jpcc94 escreveu:nrssse caso cada coluna tem 150 ou seja duas da 300 mas o head apenas tem 180 watts

Ok.

por jpcc94 Sex Nov 09, 2012 2:28 pm

o head nao tinha que ter mais que as colunas juntas?

por allexcosta Sex Nov 09, 2012 2:30 pm

jpcc94 escreveu:o head nao tinha que ter mais que as colunas juntas?

Custo a acreditar que você está lendo as respostas às suas perguntas.

Não adianta nada perguntar se você não vai se dar o trabalho de ler o que a gente escreve.

por jpcc94 Sáb Nov 10, 2012 2:50 pm

claro que li , apenas aquele post seu sobre isso nao e muito claro

por jpcc94 Sáb Nov 10, 2012 2:52 pm

a minha duvida e que a potencia do head tem que ser mais ou menos igual a de uma coluna ou das duas?

por gpraxedes Sáb Nov 10, 2012 2:56 pm

allexcosta escreveu:
jpcc94 escreveu:ja tive a ver a sua explicaçao da potencia do head , quer dizer que o head tem sempre que ter potencia maior do que as colunas (somadas) que vamos ligar?

Não...

O head pode ser especificado de 1W até 1.5x a capacidade alegada das caixas (ou algo em torno do dobro se você for cuidadoso). Mais que isso você já corre risco maior de queimá-las.

Exemplo:

Em uma caixa que suporta 500W você pode ligar um amp que manda entre 1W até uns 800 ou 1000W sem maiores problemas, sempre observando sinais de stress do sistema e não permitindo o clipping do sinal.

leu mesmo?

por allexcosta Sáb Nov 10, 2012 2:59 pm

jpcc94 escreveu:a minha duvida e que a potencia do head tem que ser mais ou menos igual a de uma coluna ou das duas?

Não sei se eu conseguirei ser mais claro do que já fui, mas aqui vai:

Não existe limite mínimo para a potência do amp, mas o máximo não deve ultrapassar o dobro da potência que a(s) caixa(s) podem suportar.

Para um sistema de caixas (colunas) que suporta 500W, por exemplo, um amp que fala entre 100 e 1000W pode ser usado. A escolha deve ser feita conforme a necessidade de potência e volume.

As regras de impedância postadas no tópico fixo devem sempre ser respeitadas.

por jpcc94 Dom Nov 11, 2012 10:01 am

ahh já percebi obrigado , era a primeira parte que nao tinha percebido ., mas quando vc iz que as colunas suportam 500 w , é a junçao da potencia de todas?

por allexcosta Dom Nov 11, 2012 10:07 am

jpcc94 escreveu:mas quando vc iz que as colunas suportam 500 w , é a junçao da potencia de todas?

Sim, seja uma, duas ou dez... O amp não sabe quantas caixas estão ligadas, só sabe a impedância de todas as caixas combinadas. Para assuntos de impedância, por favor visite o tópico fixo.

Dica: quando eu digo "visite", inclui ler o tópico e fazer um esforço razoável para compreendê-lo.

por jpcc94 Seg Nov 12, 2012 4:52 pm

sim obg ja percebi thanks

por kiki Seg Nov 12, 2012 8:17 pm

jpcc94 escreveu:é a junçao da potencia de todas?

pois é, eu tambem ja tive essa duvida.
acho que essa ideia de o que o amplificador "vê" é muito boa.

voce tem um amplificador (o cabeçote) e sua saida. ele só sabe que voce plugou, nao sabe o que. o que conta é o conjunto de todas.

mas tem uma outra coisa: se voce ta comprando um bundle, provavelmente as caixas ja estao devidamente "casadas" com o cabeçote. teria que ser muito incompetente pra vender um kit que nao dá certo, e pelo que sei essa loja é consagrada.
um kit é justamente pra quem nao entende do assunto ou nao ta afim de ficar quebrando a cabeça, compra o kit pronto (vem ate com os cabos), entao a rigor deveria ser uma compra "às cegas".

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