Entendendo impedancia e ohms - Somente para equipamentos de amplificação para contrabaixo

por allexcosta Qua Jun 25, 2008 9:44 pm

Ok, galera!

Parece q muita gente tem duvida em relacao a impedancia e como ligar caixas de som nos amplificadores.

Eh uma formula muito simples.

Digamos q vc tenha 2 caixas de 8ohm. Vc faz uma fracao, assim:

1/8 + 1/8 = 2/8 = 1/4

Daih vc divide o denominador pelo numerador e acha a impedancia final. No caso, 4 dividido por 1 eh igual a 4ohm.

Se seu amp fala "4ohm minimum" tah tudo certo. Se seu amp fala "8ohm minimum" e vc ligar uma resistencia de 4ohm pode encomendar o caixao pro amp. Se o amp fala "2ohm minimum" vc tah trabalhando com folga, bem tranquilo.

Vamos a exemplos um pouco mais complicados.

Vc tem uma caixa de 8ohm e uma de 4ohm.
Pela formula:

1/8 + 1/4 = 1/8 + 2/8 = 3/8

8 por 3 = 2.6666666666

Nesse exemplo vc precisa de um cabecote com impedancia minima de 2ohms pra q nao queime.
Um detalhe muito importante: A caixa de 4ohm vai receber o dobro da potencia da caixa de 8ohm. Se for um cabecote q manda 600W, seria 400W na caixa de 4ohm e 200W na caixa de 8ohm. Se sua caixa de 4ohm aguentar soh 300W vc estara trabalhando um pouco acima do limite. Aqui nao cabe pensar q se o amp fala 600W e vc tem 2 caixas cada uma recebe 300W.

Mesma regra serve pra quando vc liga mais de 2 caixas. Digamos, uma caixa de 4ohm e 2 de 8ohm.

1/4 + 1/8 + 1/8 = 1/4 + 2/8 = 2/8 + 2/8 = 4/8 (total 2ohms), sendo q aih a caixa de 4ohm recebera metade da potencia e cada caixa de 8ohm recebera 1/4.

Abraco.

OBS - A maioria das informações contidas nesse tópico são válidas apenas para amps com seção de força transistorizada. Para amps "all-tube" consulte o manual.

por Master Nuñez Qua Jul 02, 2008 6:10 pm

boa essa explicação, mas fiquei com duvida, posso usar um amplificador de 600W @4ohms com uma coluna de 600W @4ohms? se bem percebi a explicação esta combinação será perfeita, certo?

abraços

por allexcosta Qua Jul 02, 2008 6:14 pm

Master Nuñez escreveu:boa essa explicação, mas fiquei com duvida, posso usar um amplificador de 600W @4ohms com uma coluna de 600W @4ohms? se bem percebi a explicação esta combinação será perfeita, certo?

abraços

Casamento perfeito. Seja bem-vindo.

por Master Nuñez Qui Jul 03, 2008 8:43 am

obrigado amigo pela rápida resposta. continuação de bons post Very Happy

abraço!

por TugaBass Sex Jul 04, 2008 2:22 pm

allexcosta escreveu:
Master Nuñez escreveu:boa essa explicação, mas fiquei com duvida, posso usar um amplificador de 600W @4ohms com uma coluna de 600W @4ohms? se bem percebi a explicação esta combinação será perfeita, certo?

abraços

Casamento perfeito. Seja bem-vindo.

Master Nuñez escreveu:obrigado amigo pela rápida resposta. continuação de bons post
abraço!

Bem vindo campeão!!!!! Foste rápido, eheheheheheh! Aqui a malta é toda "5 estrelas"!

Quanto à questão do amp de 600w/4ohms + coluna 600w/4ohms acho que está muito bem mas penso que sería de bom tom neste caso específico, usar uma coluna mais potente... de 800w pelo menos, mas mantendo a impedância nos 4ohms, claro! Tudo por uma questão de protecção à coluna para não correr o risco de a levar ao limite da sua potência! É que fica mesmo à queima!

Abraços!

por Master Nuñez Ter Jul 08, 2008 4:27 pm

Thanks TugaBass, sempre em cima do acontecimento lol!

obrigado pela dica,, como disse no msn a coluna vai até 800W de pico maximo, acho que é suficiente pois o amp so tem 600W.

abraço a td a malta do forum cheers

por leonardoferro Seg Nov 10, 2008 8:16 pm

Olá Allex!

possua 4 caixas de 150w RMS de 8ohm cada,
total 600w total de 2ohm ???

gostaria de saber qual amplificador eu poderia usar para tirar maior proveito das caixas, pois não entendi bem as especificações do amp Machine

A 2500 WVOX
• Potência 4 ohms: 600 W RMS
• Potência 8 ohms: 340 W RMS
• Consumo Máximo 4 ohms: 840 W RMS

como as caixas são 4 de 150W 8ohms nao sei quantos Watts nem quantos ohms eu teria somando tudo. não entendo tambem esse esquema de paralelo e em série, poderia explicar ?

Poderia me indicar o AMP apropriado ?
http://machineamplificadores.com.br/wvox.html

nossa quanta pergunta!

espero que possa tirar minhas duvidas amigo.
Mas de antemão eu agradeço.

Obrigado !

por allexcosta Seg Nov 10, 2008 8:24 pm

leonardoferro escreveu:espero que possa tirar minhas duvidas amigo.
Mas de antemão eu agradeço.

Obrigado !

Olah Leonardo!

Vc pode usar 2 das suas caixas com seu amp, mandando uma potencia maxima de 300W por caixa. Trabalhar tendo potencia q eh o dobro das caixas eh bastante comum e se vc tiver o minimo de cuidado nao vai ter problema algum.
A ligacao em paralelo eh a encontrada em qqer sistema de som. Pra ligar em serie vc teria q abrir as caixas e mexer na fiacao (nao recomendado), alem disso, num sistema em serie quando uma caixa queima todas param de funcionar...
Pra usar todas as suas caixas vc precisaria de um amp q tivesse 2 canais e trabalhasse em minimo de 4ohm por canal, ou um amp q trabalhasse em 2ohm, mas pelo q vi nao eh o caso de nenhum desses.

por leonardoferro Seg Nov 10, 2008 10:00 pm

Achei que estes Amps fossem de 2 canais

por qual potência eu deveria me guiar caso usasse as quatro caixas ?

as que são exibidas a 4ohms ou a 8ohms ?

Obrigado por estar me ajudando, pretendo comprar um AMP esta semana e vc esta me dando mó luz.

brigadão!

por allexcosta Seg Nov 10, 2008 10:06 pm

leonardoferro escreveu:Achei que estes Amps fossem de 2 canais

por qual potência eu deveria me guiar caso usasse as quatro caixas ?

as que são exibidas a 4ohms ou a 8ohms ?

Obrigado por estar me ajudando, pretendo comprar um AMP esta semana e vc esta me dando mó luz.

brigadão!

Nao tenho certeza se esse amp tem 2 canais. Nao vi nada no site sobre isso.
Se vc estiver trabalhando em 4ohm vc olha a potencia de 4ohm. Se em 8, vc olha 8...
Que mal pergunte, qual pre vc vai usar? E quais sao suas caixas? Esse equipamento q vc tah montando eh soh pra baixo?

por leonardoferro Seg Nov 10, 2008 10:20 pm

bem, é para tudo na verdade. mas eu uso um amp mto fraco e nao jogo toda a potencia das caixas.

No caso entao eu teria q estar olhando para a potencia em 2ohms q é a que eu estou trabalhando né ?

por allexcosta Seg Nov 10, 2008 10:45 pm

leonardoferro escreveu:bem, é para tudo na verdade. mas eu uso um amp mto fraco e nao jogo toda a potencia das caixas.

No caso entao eu teria q estar olhando para a potencia em 2ohms q é a que eu estou trabalhando né ?

Deixa eu ver se entendi...

Vc liga o baixo numa mesa de som e usa o amp pra mandar pras caixas... Eh isso neh?
Recomendo um amp estereo q fale cerca de 500W@4ohm por canal.
Vc liga 2 caixas de cada lado e jah foi.
Se nao, vc precisa de um amp mono q trabalhe com 500-1000W@2ohm. Posso estar enganado, mas acho q vai ser dificil vc encontrar um desses no Brasil.

por allexcosta Seg Nov 10, 2008 10:47 pm

Olha, olhei o site de novo e tenho quase certeza q eh estereo sim. Nao entendo pq eles nao mencionam isso. Vi dois knobs na frente e estou assumindo q sejam 2 canais. Vc liga 2 caixas em cada canal e tah tudo certo. Bem simples...

por leonardoferro Ter Nov 11, 2008 5:33 am

É eu uso uma mesa sim.
Cara Obrigado Por tudo, esta semana estarei comprando provavelmente um amp desta marca, vou seguir suas instruções,

Obrigado pela sua atenção.

por NESCAU Seg Nov 24, 2008 5:15 pm

Entao pessoal... Comprei um Combo Hartke VX2510, muito bom diga-se de passagem, mas estou com um probleminha

Vou contar a história do início...

Eu tinha duas caixas VX410, as quais eu ligava o meu velho peavey sessionbass, mas as caixas sao enormes, e pra caber no porta-malas de um gol, haja paciencia, mesmo com o banco rebatido.
Vendi uma delas, juntei uma grana e comprei o tal do cubinho que falei ali em cima, o problema é que ele é 4Ohms e a caixa 8, e a impendância mínima do cabeçote hartke 4. Ou seja, o cubo nao casa com a caixa. Por isso resolvi mudar a ligação da caixa. passar de 8 para 16 Ohms, mesmo sabendo que perderei um pouco da potencia, mas como o cubo é para pequenos shows e ensaios, no fim das contas nao vai fazer tanta diferença (já tive uma caixa de 16Ohms com dois de 10" que dava conta do recado)

Ocorre que, desmontando a bendita da caixa Hartke, me deparei com um crossover que tem duas saidas independentes para cada falante, ou seja, ligação em paralelo já que a caixa é de 4 Ohms e os dois falantes de 8 cada um.

Eis a dúvida: Para que eu ligue em 16 Ohms eu simplesmente ignoro uma das saidas do crossover e faço a ligação com a outra, ou junto os dois positivos de cada saida e os dois negativos e a partir daí faço a ligação em série?

por Thales_Sr Seg Nov 24, 2008 6:37 pm

Deixa eu entender...

Os falantes do seu cubo são de 8 ohms, ligados em paralelo, dando 4 ohms.

A VX410 tá ligada em série/paralelo, dando 8 ohms.

Você quer aumentar a impedância da VX410 pra 16 ohms. Pra usar ela em paralelo com os falantes do seu ampli?

por NESCAU Seg Nov 24, 2008 8:46 pm

Quase isso!

Eu quero aumentar a impendância do cubo que na verdade é uma caixa VX210 (dois falantes de 10 a 4Ohms) pra poder usar ela em paralelo com a VX410 em 8 Ohms)

O que eu nao entendo, é como que a VX210 (somente a caixa, sem o amp) é 8 OHms com apenas dois falantes.

por Thales_Sr Seg Nov 24, 2008 9:17 pm

A caixa VX210 deve ter dois falantes de 16 ohms em paralelo, então.

O problema é que você colocar em paralelo a VX410 (8 ohms) mais os falantes do seu, modificados (16 ohms), sua impedância final vai ser 5,33 ohms.
Assim, ele não vai "falar" os 250 watts.

Só o combo não dá conta do recado não?

por NESCAU Seg Nov 24, 2008 9:35 pm

isso. vai ser o que eu vou fazer, deixar os falantes em série com 16ohms, Quanto ao problema da potência, por mais que ele nao fale os 250watts, pra mim vai estar bom, pq a impendancia mínima do amp é 4 ohms, e com a impendância final ficando em 5,33 acredito que nao vou perder tanta potencia assim. Vc sabe qual o cálculo que tenho que fazer pra analisar quanto de potencia ele vai ter a 5,33 Ohms?

por allexcosta Seg Nov 24, 2008 9:37 pm

Se a caixa eh 2x10 e 8ohm ela tem 2 falantes de 16ohm, q em serie fica 32ohm, ou seja, BASTANTE ineficiente...

por Thales_Sr Seg Nov 24, 2008 10:11 pm

allexcosta escreveu:Se a caixa eh 2x10 e 8ohm ela tem 2 falantes de 16ohm, q em serie fica 32ohm, ou seja, BASTANTE ineficiente...

Isso foi comentado para a VX210, que é outro modelo de caixa da Hartke, mas não a dele.

O VX2510 tem 2 falantes de 8 ohms em paralelo, dando 4 ohms. Em série vai dar 16.
Aí ele vai usar em paralelo com a VX410, que é de 8 ohms, dando uma impedância final de 5,33 ohms.

por Thales_Sr Seg Nov 24, 2008 10:16 pm

NESCAU
Se eu tivesse o esquema do amplificador, até faria o cálculo.
Porém, sem ele, fica mais complicado.
O cálculo que pode ser feito é o seguinte:

P = V²/R

V² = P*R => V² = 250*4
V² = 1000

Para 5,33 ohms:

1000/5,33 = 187,6 W

Porém, isso pode não refletir a realidade, e pode ser que a potência seja um pouco diferente. A explicação exata pode ficar maçante e complexa (além de me dar bastante trabalho de redigir... hehehe).

por NESCAU Seg Nov 24, 2008 11:14 pm

bom, fiz a modificação aqui. Falando com 16 Ohms o cubinho até que me surpreendeu. Amanha testarei com o set completo e postarei aqui. Abraços e obrigado por tudo.

por JoseRech Seg Nov 24, 2008 11:17 pm

Alguém me ajuda? Tem um cara querendo vender um amplificador e umas caixas de som. Pensei em comprar para usar nos ensaios, pro vocal, ou se possível como mini-monitores.

Um amplificador, SU-VX500. Não sei qual a potência dele, pelo que entendi são 50 watts por canal a 8 Ohms.

2 Caixas, de 6 Ohm, 70 Watts "Nominal"
Isso resulta em 3 Ohm, certo?

Seria uma boa usar este amplificador com estas caixas? R$ 350,00 é muito? =P

Desculpa não tenho nem idéia... Tentei entender mais tá difícil.

por NESCAU Ter Nov 25, 2008 3:43 pm

JoseRech Cara infelizmente eu nao posso te ajudar...

Mas voltando a falar do meu amp e a sua "estranha" combinação de 6 falantes de 10 polegadas, bem, hj testei ele e baaaaaaaah fiquei surpreso! Falou muito bem! Me surpreendi mesmo! mesmo nao usando toda a potencia dele, ele falou muito! lol lol!

por Thales_Sr Ter Nov 25, 2008 7:55 pm

JoseRech
Não se deve usar caixas com menor impedância do que a mínima recomendada no ampli.

por JoseRech Ter Nov 25, 2008 9:27 pm

Não encontrei nenhuma especificação... Mas acredito que seja 4 ohm. Melhor não arriscar.

por Thales_Sr Ter Nov 25, 2008 10:45 pm

Se seu amplificador aguentar cargas de 4 ohms, pode ligar uma caixa em cada saída sem problemas.

Mas se ele só aguentar 8 ohms e você ligar a caixa de 6, tem que maneirar no volume, pois se usar o ampli mandando muito volume o tempo todo, ele pode ser danificado.

por JoseRech Ter Nov 25, 2008 11:00 pm

Tá... As caixas são de 70 watts cada.

O amplificador diz que:

both channels driven (THD: 1%) 2x90 W 4 Ohm
both channels driven (THD: 0.7%) 2x80 W 4 Ohm

Então se eu usasse essas caixas de 70 Watts RMS teria que maneirar no volume, certo?

Seriam suficientes para o vocal?

por Thales_Sr Qua Nov 26, 2008 12:47 am

Isso aí é em 4 ohms.
Em 6 ohms ele deve dar pouco menos de 70 W.
Não tem muito que se preocupar não.

por Rafael FindanS Dom Fev 15, 2009 6:36 pm

Eu tenho um GK 400RB de 200watts... tem algum problema em ligar num falante de 15 que fala 250watts a 8ohm?
ALgum problema quando o falante tem mais potência que o amplificador?

por allexcosta Dom Fev 15, 2009 6:58 pm

FindanS escreveu:Eu tenho um GK 400RB de 200watts... tem algum problema em ligar num falante de 15 que fala 250watts a 8ohm?
ALgum problema quando o falante tem mais potência que o amplificador?

Nenhum.

por Osmar Oliveira Ter Abr 14, 2009 1:33 pm

E no caso do meu GK 200MB?
Ele pega 8 ohms com o falante interno ligado ou 4 ohms com o falante interno desligado. Se eu quiser ligar um falante externo para poder usá-lo tanto a 4ohms ou a 8ohms (sozinho ou junto com o falante interno) ele teria que ter 8 ohms certo?
Segundo o manual do novo GK 150MB o falante interno é de 12" e 8 ohms, acredito que o do 200MB seja igual...

por allexcosta Ter Abr 14, 2009 2:40 pm

bassosmar escreveu:Se eu quiser ligar um falante externo para poder usá-lo tanto a 4ohms ou a 8ohms (sozinho ou junto com o falante interno) ele teria que ter 8 ohms certo?

Certo, lembre-se de eh a caixa externa q deve ser de 8ohm. Se for uma caixa com 2 falantes, vc devera usar falantes de 16ohm. Pra usar uma caixa externa de 4ohm vc precisa desligar o falante interno do combo. Enxergue seu combo como head+cab e use os principios acima. Eh exatamente a mesma coisa.

por Osmar Oliveira Ter Abr 14, 2009 10:04 pm

allexcosta escreveu:Certo, lembre-se de eh a caixa externa q deve ser de 8ohm. Se for uma caixa com 2 falantes, vc devera usar falantes de 16ohm...

Porque além da caixa ser de 8 ohms, eu ainda tenho que ter falantes de 16?
Seria como se eu estivesse usando 3 caixas (cada uma com 1 falante)?
Então pra dar certo, a conta seria: 1/8 (falante interno) + 1/16 (falante externo 1) + 1/16 (falante externo 2) = 1/4 = 4 ohms de impedância total

Se a caixa tiver 2 falantes de 8 ohms cada seria:
1/8 (do falante interno) + 1/8 (do falante externo 1) + 1/8 (falante externo 2) = 3/8 = 2,666 ohms de impedância total; o que daria pau já que o 200MB fala 4 ohms.

Ótimo, já descobri que quase mando o meu amp pro espaço.

Eu só não entendi como pode existir uma caixa 2X10" de 8 ohms, com falantes de 8 cada. Na conta: 1/8 + 1/8 = 1/4 ; isso num daria uma caixa de 4 ohms?

PS: Se eu continuar fazendo conta desse jeito, vou me formar em matemática... lol!

por Thales_Sr Ter Abr 14, 2009 10:46 pm

Eu só não entendi como pode existir uma caixa 2X10" de 8 ohms, com falantes de 8 cada. Na conta: 1/8 + 1/8 = 1/4 ; isso num daria uma caixa de 4 ohms?

O allex falou pra usar falantes de 16 ohms caso queira fazer uma caixa com 2 falantes.

Ótimo, já descobri que quase mando o meu amp pro espaço.
Calma, não vai pro espaço tão rápido assim não. Se você por acaso fizesse essa ligação (2,66 ohms) e só tocasse com o volume láa embaixo, não danificaria. Mas como ninguém compra ampli potente pra tocar baixinho, essa prática não deve ser adotada nunca.

por allexcosta Ter Abr 14, 2009 11:47 pm

bassosmar escreveu:Porque além da caixa ser de 8 ohms, eu ainda tenho que ter falantes de 16?

Nao eh "alem", eh "condicao para".

por Osmar Oliveira Qua Abr 15, 2009 8:49 am

allexcosta escreveu:Nao eh "alem", eh "condicao para".

Ok... Mas como pode existir caixas 2x10" de 8 ohms com falantes de 8 cada?

por korg Qua Abr 15, 2009 8:57 am

bassosmar escreveu:Ok... Mas como pode existir caixas 2x10" de 8 ohms com falantes de 8 cada?

não dá. Ou vc terá 2 falantes de 4ohms cada, em série = 8ohms
ou terá 2 falantes de 16ohms em paralelo = 8 ohms

por URSOBHZ Qua Abr 15, 2009 9:14 am

Existem maneiras de sonofletores de 8ohms funcionarem juntos, com impedância final igual à de cada um isolado: 8ohms. Mas isso apenas para sonofletores de "faixas de frequencias" distintas, e com o uso de crossover.

Imaginemos um woofer 12" / 8omhs e um "drive" tbém de 8ohms, num amp 8omhs e 100watts. Com o uso do crossover, que vai ser "passa baixa" para o woofer (até 2500hz) e "passa alta" para o drive (acima de 2500hz), o amp vai "enxergar" a impedância individual de cada um, e não a ligação série/paralelo, e vai mandar 100w para cada um porém com as frequências divididas. Ou seja, mesmo com dois falantes de 8ohms ele vai "encontrar" impedância final de 8ohms. Isso acontece quando usa-se falantes para diferentes faixas de frequências.

Se usar dois woofers (mesma frequencia) ai sim o resutado será 4 ou 16ohms, dependendo da forma de ligação.

por korg Qua Abr 15, 2009 9:43 am

Urso, ele questiona caixas com 2 x 10" e não caixas de uso geral com woofer + mid ou outro componente

por URSOBHZ Qua Abr 15, 2009 9:47 am

Korg

Olá!
Sim sim, foi apenas uma idéia!

Mas agora me veio uma dúvida. Subwoofers existem com bobinas duplas (2x4ohms, 2x8ohms, 2x6ohms, etc). O mesmo existe para woofer? Nunca vi um com bobina dupla.

por korg Qua Abr 15, 2009 9:49 am

não conheço woofers de bobina dupla, só subs. Mas mesmo que haja de bobina dupla, vc cai no mesmo conceito de série/paralelo como se fossem falantes separados ne... daria no mesmo

por URSOBHZ Qua Abr 15, 2009 10:01 am

korg escreveu:não conheço woofers de bobina dupla, só subs. Mas mesmo que haja de bobina dupla, vc cai no mesmo conceito de série/paralelo como se fossem falantes separados ne... daria no mesmo

Sim, é apenas uma curiosidade.

por Alex Guimaraes Qua Abr 15, 2009 10:28 am

URSOBHZ escreveu:(...)o amp vai "enxergar" a impedância individual de cada um, e não a ligação série/paralelo, e vai mandar 100w para cada um...

A impedância que o amp vai "enxergar" é o resutado da combinação dos componentes do cossover com os falantes, e não a impedância individual dos falantes.

Os 100w gerados pelo amp serão divididos entre os falantes, ficando a maior parte para as frequências mais baixas.

por Thales_Sr Qua Abr 15, 2009 10:59 am

Os 100w gerados pelo amp serão divididos entre os falantes, ficando a maior parte para as frequências mais baixas.

A depender do sinal.... Mas vamos tentar nos ater a problemas mais usuais em amplificadores de instrumentos?

por allexcosta Qua Abr 15, 2009 12:48 pm

bassosmar escreveu:
allexcosta escreveu:Nao eh "alem", eh "condicao para".

Ok... Mas como pode existir caixas 2x10" de 8 ohms com falantes de 8 cada?

Eh impossivel, ateh agora eu nao sei aonde vc leu isso...

por Osmar Oliveira Qui Abr 16, 2009 9:28 am

allexcosta escreveu:
bassosmar escreveu:Ok... Mas como pode existir caixas 2x10" de 8 ohms com falantes de 8 cada?

Eh impossivel, ateh agora eu nao sei aonde vc leu isso...

http://www.samsontech.com/products/productpage.cfm?prodID=42&brandID=3

Nesse site informa que a caixa tem 8 ohms. Se você baixar o manual (no fim da página) verá que a caixa é confeccionada com 2 falantes de 75W e 8 ohms cada. Pelo menos é o que tá escrito na última página do manual (em pdf).

por allexcosta Qui Abr 16, 2009 12:09 pm

bassosmar escreveu:http://www.samsontech.com/products/productpage.cfm?prodID=42&brandID=3

Nesse site informa que a caixa tem 8 ohms. Se você baixar o manual (no fim da página) verá que a caixa é confeccionada com 2 falantes de 75W e 8 ohms cada. Pelo menos é o que tá escrito na última página do manual (em pdf).

Eh viagem deles... No mesmo manual eles dizem q o falante eh de 15". Se vc olhar de novo verah q o modelo do falante eh 10TP16, onde o 10 eh o tamanho e o 16 eh a impedancia.

por Thales_Sr Qui Abr 16, 2009 2:11 pm

É, a hartke deu uma escorregada aí... os falantes são de 16 ohms.

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