Você é desses que acham que o preço é quem "define" o contrabaixo?

por Jefferson Torres Qua Nov 28, 2012 9:13 pm

Tipo, ja vi muitos baixos mais baratos, desculpem_me o palavreado, dando pau em baixos top de linha, mais me irrito com essas pessoas que saem por ai dizendo que um baixo é melhor que o outro so porque é mais caro e tals. E vc, oque tem a dizer sobre o assunto? Smile

por allexcosta Qua Nov 28, 2012 9:15 pm

O que é "dar pau"?

por Jefferson Torres Qua Nov 28, 2012 9:18 pm

como eu posso dizer...dar pau é se sair bem melhor, entendeu? Wink

por allexcosta Qua Nov 28, 2012 9:19 pm

Se sair bem melhor em quê?

por Ferium Qua Nov 28, 2012 9:21 pm

Acho que existem casos e casos. Claro que um baixo muito mais caro será melhor que outro muito mais barato. Mas entre baixos de uma mesma faixa de preço, não são alguns mangos a mais que determinarão uma qualidade superior.

E não podemos esquecer do principal elemento: o baixista. Às vezes um baixista bom pode fazer um baixo mais barato parecer gigante, embora, claro, sempre existam os limites. Preço, como sempre, não diz muito sobre qualidade.

Eu tenho um Galaxy de 400 conto que não troco por nenhum Iphone de 3000. Ele faz tudo o que o Iphone faz e ainda aguenta o tranco de cair do bolso ao menos umas 3 vezes por dia. Laughing

por Jefferson Torres Qua Nov 28, 2012 9:24 pm

no caso, é que eu ja vi alguns baixos mais baratos se saindo bem melhor do que baixos top de linha.

por allexcosta Qua Nov 28, 2012 9:27 pm

Ferium escreveu:Claro que um baixo muito mais caro será melhor que outro muito mais barato.

Eu discordo.

por Jefferson Torres Qua Nov 28, 2012 9:28 pm

Ferium, eu tbm tenho um galaxy, so que no meu caso foi 700 reais(galaxy ace) e tbm nao troco por nenhum iphone, muito pelo contrario iphone tem so status, ja viu o iphone 5? horrivel, falo isso porque entendo muito de smartphones, a e deixa eu advinhar, vc tem um galaxy Y?

por Ferium Qua Nov 28, 2012 9:31 pm

/\

Eu me refiro a uma diferença abissal de preços, tipo um baixo de 3mil versus um de 500 reais. Razz

Coisa bem óbvia mesmo... só assim pra um iniciante ver diferença rs

vc tem um galaxy Y?

Na verdade é o Ace. Acho que ele foi 700, e não 400. De qualquer forma, não troco não Laughing

por CG Qua Nov 28, 2012 9:32 pm

Jefferson Torres escreveu:no caso, é que eu ja vi alguns baixos mais baratos se saindo bem melhor do que baixos top de linha.

Há muito mais entre o ceu e a terra do que nossa vã filosofia indica...

Dá um Eagle para o Alexandre Montenegro e da um Lakland na minha mão - O Eagle soará muito melhor.

Liga um Lakland em um amplificador Frahn e um Eagle em um amplificador GK RB400I - o Eagle soará melhor.

Ja vi SX com mais punch e som que muito baixo Fender.

São tantas variações possíveis.

por Ferium Qua Nov 28, 2012 9:38 pm

/\

Disse tudo o que eu tentei dizer e não consegui

por BassBoy Qua Nov 28, 2012 9:49 pm

Galera, assunto complicado viu.
são muitas variações entre madeiras, circuitos, cordas, cubos, e sem falar no gosto em particular e também no `tocador`, digamos assim.
O mais caro tem mesmo uma tendencia a ser melhor, porem tudo tem um limite e muitas coisas a gente paga pela marca.

por RaphaelM Qua Nov 28, 2012 10:06 pm

Pois é.... complicado discutir isso mesmo..

Já tive um Golden PJ anos 80 ruim abeça, mas que em Ampli bom soava mto bem...

por CG Qua Nov 28, 2012 10:17 pm

Jefferson Torres escreveu:no caso, é que eu ja vi alguns baixos mais baratos se saindo bem melhor do que baixos top de linha.

Tem outra também, se dá melhor em que? Sonoridade, Tocabilidade, Estética, Versatilidade ou Acabamento? Achei a pergunta genérica.

por allexcosta Qua Nov 28, 2012 10:17 pm

Respondendo a pergunta original:

Não, não sou desses... Tampouco acho que um baixo pode ser "definido".
Um baixo que eu acho muito bom pode ser horrível pra outra pessoa.

As variáveis são infinitas e o preço muitas vezes está mais relacionado ao salário de quem faz o instrumento do que à qualidade desse instrumento.

por RaphaelM Qua Nov 28, 2012 10:24 pm

allexcosta escreveu:Respondendo a pergunta original:
As variáveis são infinitas e o preço muitas vezes está mais relacionado ao salário de quem faz o instrumento do que à qualidade desse instrumento.

Interessante colocação.

por Vazquez Qua Nov 28, 2012 10:36 pm

allexcosta escreveu:Um baixo que eu acho muito bom pode ser horrível pra outra pessoa.

Penso exatamente assim. O salário do empregado também deve influenciar muito.

por inibass Qua Nov 28, 2012 10:54 pm

Há alguns anos atrás li uma história (naquele outro forum, sic!) de um professor do Rio, dizendo que teve vários baixos, pois necessitava pra estúdio e tal, e passou um tempo com um Fodera de 14k mas ainda não tinha achado o som ideal. Certo dia um aluno apareceu com um peavey, ele achou o som ideal, o comprou por 700 conto (pagando muito) e vendeu o Fodera. kkkkkk
A história deve ser real, foi o proprio professor quem explicou isso no fórum, num tópico que discutia sobre isso.

Particularmete tenho um pouco de preconceito sim com instrumentos muito baratos, mas já me surpreendi... já peguei jennifer e giannini que deu medo de pegar tétano e ação super horrível...aí não dá pra comparaer com nada.
Mas de vez em qndo toco com um strinberg 4 cordas ativo PJ , que tiro um som bacana, não faz feio, não é o meu timbre ideal mas pode ser o timbre ideal de alguém.

abasso

por pluís Qua Nov 28, 2012 10:55 pm

Vazquez escreveu:
allexcosta escreveu:Um baixo que eu acho muito bom pode ser horrível pra outra pessoa.

Penso exatamente assim. O salário do empregado também deve influenciar muito.

2

por Tarcísio Caetano Qua Nov 28, 2012 10:55 pm

O mundo dá voltas mesmo, e muitas vezes volta ao "mesmo lugar" - links correlacionados ao assunto:

https://www.contrabaixobr.com/t16755-tem-gente-aqui-perdendo-o-foco

https://www.contrabaixobr.com/t1169-debate-onde-esta-a-arte-no-pintor-ou-no-pincel-que-ele-usa-por-allexcosta

https://www.contrabaixobr.com/t12755-musicos-melhores-que-seus-instrumentos

por allexcosta Qua Nov 28, 2012 10:59 pm

Tarcísio Caetano escreveu:O mundo dá voltas mesmo

Verdade...

por Tarcísio Caetano Qua Nov 28, 2012 11:03 pm

^E usei a frase como efeito...nunca achei que fosse verdade Shocked

por Cayo Castro Qui Nov 29, 2012 12:12 am

Jefferson Torres escreveu: E vc, oque tem a dizer sobre o assunto?

O que eu tenho a dizer é que não aguento mais esse tipo de tópico aqui nesta seção. "Compraria um instrumento falsificado?","Um baixo mais caro é melhor que um baixo barato", "o que importa é o baixo ou o dedo"...

Pelo amoooooorrrr.... Sleep

por Grautos Qui Nov 29, 2012 2:19 am

Cayo Castro escreveu:
Jefferson Torres escreveu: E vc, oque tem a dizer sobre o assunto?

O que eu tenho a dizer é que não aguento mais esse tipo de tópico aqui nesta seção. "Compraria um instrumento falsificado?","Um baixo mais caro é melhor que um baixo barato", "o que importa é o baixo ou o dedo"...

Pelo amoooooorrrr....

To aqui a três meses e acho a mesma coisa...
Só faltou aquele: "sou novo aqui, queria a ajuda de vocês..." Mad

por J.Adalberto Qui Nov 29, 2012 6:46 am

Há eu sou desses!

por NeyBass Qui Nov 29, 2012 8:13 am

CG escreveu:
Jefferson Torres escreveu:no caso, é que eu ja vi alguns baixos mais baratos se saindo bem melhor do que baixos top de linha.

Há muito mais entre o ceu e a terra do que nossa vã filosofia indica...

Dá um Eagle para o Alexandre Montenegro e da um Lakland na minha mão - O Eagle soará muito melhor.
Aí já não tem relação quanto a qualidade do instrumento e sim a capacidade de quem está usando, o instrumento em si, com certeza o Lak será infinitamente melhor. Se o Alexandre Montenegro tocar nos dois baixos no mesmo amp, dará para se notar a imensa diferença que existe entre os dois

Liga um Lakland em um amplificador Frahn e um Eagle em um amplificador GK RB400I - o Eagle soará melhor.
Nesse caso ja não depende do instrumento (baixo, como sugere o tópico), mas sim da amplificação, se ligar os 2 no mesmo amplificador, o Lak será infinitamente melhor.

Ja vi SX com mais punch e som que muito baixo Fender.
SX é melhor que fender, isso ja lemos aqui no fórum

São tantas variações possíveis.

por Carlos Diego Qui Nov 29, 2012 8:44 am

Cayo Castro escreveu:
Jefferson Torres escreveu: E vc, oque tem a dizer sobre o assunto?

O que eu tenho a dizer é que não aguento mais esse tipo de tópico aqui nesta seção. "Compraria um instrumento falsificado?","Um baixo mais caro é melhor que um baixo barato", "o que importa é o baixo ou o dedo"...

Pelo amoooooorrrr....

Ué, se você não gostou do tópico, poderia não respondê-lo .... é opção sua e não obrigação. E você mesmo cria tópicos tipo "Até o Justin Bieber não gosta de Restart" ... Sleep

Mas respondendo a pergunta, eu tenho muitos baixos que ouço falar e nunca ouvi plugado na minha frente ... Se você me falar, "Olha, testa meu Music Man e me fala se é melhor que esse Strinberg", acho que meu psicológico vai pender pro Music Man, mesmo que eu goste do som do Strinberg. Mas se você me fazer alguns testes "cegos", de sons apenas, eu vou escolher um monte de baixo barato. O ouvido vai se refinando com o tempo, quando você começa a tocar um samick é bom demais, daí você ouve um tagima e acha o melhor do mundo, daí você ouve um Fender e gosta mais ainda, daí um dia você vai fazer aulas e seu professor tá com um eagle e você acha muito bom também ... é um conjunto: Baixo, baixista, estudos, ambiente, sei lá. O Nuno Mindellis deu uma melhorada numa fender baratinha e tocou com ela muitos anos, mesmo tendo Gibson guardada em casa ... O baixista do Rockover faz show com um SX e tira um sonzão ...

por CG Qui Nov 29, 2012 9:06 am

NeyBass escreveu:
CG escreveu:
Jefferson Torres escreveu:no caso, é que eu ja vi alguns baixos mais baratos se saindo bem melhor do que baixos top de linha.

Há muito mais entre o ceu e a terra do que nossa vã filosofia indica...

Dá um Eagle para o Alexandre Montenegro e da um Lakland na minha mão - O Eagle soará muito melhor.
Aí já não tem relação quanto a qualidade do instrumento e sim a capacidade de quem está usando, o instrumento em si, com certeza o Lak será infinitamente melhor. Se o Alexandre Montenegro tocar nos dois baixos no mesmo amp, dará para se notar a imensa diferença que existe entre os dois

Liga um Lakland em um amplificador Frahn e um Eagle em um amplificador GK RB400I - o Eagle soará melhor.
Nesse caso ja não depende do instrumento (baixo, como sugere o tópico), mas sim da amplificação, se ligar os 2 no mesmo amplificador, o Lak será infinitamente melhor.

Ja vi SX com mais punch e som que muito baixo Fender.
SX é melhor que fender, isso ja lemos aqui no fórum

São tantas variações possíveis.

Viu como tudo é relativo? CQD Ri Muito

Fui, deixa o pessoal aí senão eu vou disvirtuar o tópico...

por NeyBass Qui Nov 29, 2012 9:18 am

CG escreveu:
NeyBass escreveu:
CG escreveu:
Jefferson Torres escreveu:no caso, é que eu ja vi alguns baixos mais baratos se saindo bem melhor do que baixos top de linha.

Há muito mais entre o ceu e a terra do que nossa vã filosofia indica...

Dá um Eagle para o Alexandre Montenegro e da um Lakland na minha mão - O Eagle soará muito melhor.
Aí já não tem relação quanto a qualidade do instrumento e sim a capacidade de quem está usando, o instrumento em si, com certeza o Lak será infinitamente melhor. Se o Alexandre Montenegro tocar nos dois baixos no mesmo amp, dará para se notar a imensa diferença que existe entre os dois

Liga um Lakland em um amplificador Frahn e um Eagle em um amplificador GK RB400I - o Eagle soará melhor.
Nesse caso ja não depende do instrumento (baixo, como sugere o tópico), mas sim da amplificação, se ligar os 2 no mesmo amplificador, o Lak será infinitamente melhor.

Ja vi SX com mais punch e som que muito baixo Fender.
SX é melhor que fender, isso ja lemos aqui no fórum

São tantas variações possíveis.

Viu como tudo é relativo? CQD

Fui, deixa o pessoal aí senão eu vou disvirtuar o tópico...

Você é desses que acham que o preço é quem "define" o contrabaixo? Ninad

por Cayo Castro Qui Nov 29, 2012 9:28 am

Carlos Diego escreveu:
Cayo Castro escreveu:
Jefferson Torres escreveu: E vc, oque tem a dizer sobre o assunto?

O que eu tenho a dizer é que não aguento mais esse tipo de tópico aqui nesta seção. "Compraria um instrumento falsificado?","Um baixo mais caro é melhor que um baixo barato", "o que importa é o baixo ou o dedo"...

Pelo amoooooorrrr....

Ué, se você não gostou do tópico, poderia não respondê-lo .... é opção sua e não obrigação. E você mesmo cria tópicos tipo "Até o Justin Bieber não gosta de Restart" ...

Mas escolhi responder pra mostrar minha indignação quanto o assunto. Ele perguntou o que eu tenho a dizer sobre o assunto e realmente, é isso. Ninguém aqui aguenta mais tópico com essa mesma ladainha. As coisas não são assim. Essa birosca tem regras. O "Até o Justin bieber não gosta de Restart" está no Off-Topic. É pra lá que a gente direciona os tópicos divertidos e as besteiras em geral. Ficou revoltadinho porque usei o nome do seu tópico é?! Fica assim não, bb. Foi só um exemplo.

por Carlos Diego Qui Nov 29, 2012 11:17 am

^Não vejo fórum como birosca, e na regra não tá escrito que prá criar um tópico tem que passar no departamento de censura, que aliás vc poderia sugerir, assim passava apenas o que fosse interessante prá você né ... olha que beleza!

Agora nem tô revoltadinho não, te daria até um abraço se te visse agora .... seria lindo demais né bebê ....

Abracinho apertado e quem sabe um dia a gente manda um som junto .... Você é desses que acham que o preço é quem "define" o contrabaixo? 24762

Você é desses que acham que o preço é quem "define" o contrabaixo? 24762

por Jefferson Torres Qui Nov 29, 2012 11:21 am

Ta bom, nao faço mais esse tipo de topico(na verdade este é meu segundo topico apenas, ta ai o meu primeiro https://www.contrabaixobr.com/t25135-esse-baixo-e-bom-para-um-iniciante) sou novato aqui no forum, entao peço desculpas, ok?

por Jefferson Torres Qui Nov 29, 2012 11:22 am

Na verdade sou iniciante no mundo do contrabaixo (mas nao no mundo da musica, por que ja sou musico a 3 anos)

por zanforlin Qui Nov 29, 2012 11:30 am

A verdade é que hoje os instrumentos made in china, made in korea, até os made in méxico melhoraram demais. Vieram pra arrebentar mesmo.

Acho que o que diferem dos top de linha desses "overseas" normais (pois hoje também tem os tops) para os made in USA é o hardware e o cuidado nos detalhes (acabamento/trastes). O resto, é CNC em qualquer fábrica. E a máquina teoricamente não erra.

Se você pegar um SX, que tem a madeira legal, mandar num luthier para dar um tapa nos trastes, nivelamento, mudar a ponte, as tarrachas e até o nut, mudar a parte elétrica inteira (que hoje nem é tão caro fazer isso), com certeza chega perto do nível de um fender, um zaga, ou um lakland com a metade do preço.

Com a onda de roubo de instrumentos que tá tendo por ai, penso seriamente em fazer isso Razz

por Groovin Qui Nov 29, 2012 11:37 am

Toquei em um SX jazz bass que não ficava muito atrás dos fender. Em contrapartida toquei em um Fender MIM JB (hj faz parte do meu set), achei melhor que o SX, mas com o preço elevado...

O que se deve levar em conta, na minha opinião é o custo/beneficio e não o preço.

por cicero moura Qui Nov 29, 2012 11:38 am

negocio é o seguinte um baixo barato não presta um baixo caro é bom pronto.. Evil or Very Mad

tópicos e tópicos ai e o cara nem liga pra ler.Tenha santa paciencia .

por Cayo Castro Qui Nov 29, 2012 12:10 pm

Carlos Diego escreveu:^Não vejo fórum como birosca

O fórum é a casa de meu PAAAAAAAI...

Você é desses que acham que o preço é quem "define" o contrabaixo? Inri-cristo

Okay, amigo. Espero esse som. Grande abrass...

por Carlos Diego Qui Nov 29, 2012 12:57 pm

^KKKkkk abração! Razz

por Luan Antony Qui Nov 29, 2012 5:10 pm

Sim e não,é bom pegar um baixo que se adeque à sua condição financeira,mas o importante é gostar do instrumento,talvez a pessoa seja mais feliz com eagle do que com um fender,talvez seja o inverso,mas gostar (timbre,aparência,tudo) do baixo que você vai comprar é essencial

por flipe Sex Nov 30, 2012 3:53 pm

Jefferson Torres escreveu:E vc, oque tem a dizer sobre o assunto?

Eu busco em instrumentos, que soem de acordo como quero ou espero, isso independe do preço.

por subgrave Sex Nov 30, 2012 4:12 pm

Só tenho que comemorar que atualmente temos excelentes opções a preços acessíveis e qualidade equivalente a baixos top. Coisa que não existia anos atrás.

por Jefferson Torres Sex Nov 30, 2012 5:47 pm

é mesmo, os baixos de hoje em dia, mesmo os mais baratos estao com uma boa qualidade.

por Thales_Sr Sex Nov 30, 2012 6:08 pm

"Você é desses que acham que o preço é quem "define" o contrabaixo?"
Sim. Baixo de menos de 4000 não presta. E o baixista tem que ter menos de 40 anos.

por inibass Sex Nov 30, 2012 6:18 pm

por martines Sex Nov 30, 2012 6:45 pm

Não sou. Acho que é possível encontrar um instrumento com excelente sonoridade e baixo custo.

Rico ou pobre, barato ou caro, não se compra instrumento sem tocar.

Instrumento mais barato = mais testes!

Acredito que o up-grade é válido para esses instrumentos, desde que a química do músico com o baixo seja inconcussa.

por Zubrycky Sex Nov 30, 2012 8:11 pm

Penso que é errôneo determinar o nível de qualidade partindo unica e exclusivamente do preço.

Costuma-se pensar, de forma geral, que as coisas caras são melhores do que as baratas. Esse é um raciocínio lógico, mas infundado, pois, afinal de contas, quantas vezes em nossas vidas não somos surpreendidos e logrados ao pagarmos caro por produtos e serviços que em última análise não corresponderam ao valor pago? E além disso, quantas vezes em nossas vidas não somos surpreendidos de forma positiva quando pagamos pouco por produtos e serviços cuja qualidade excede em muito o que se poderia esperar pela parca soma monetária empregada?

Em outras palavras, nem sempre o restaurante mais caro é aquele que serve a melhor comida e nem sempre o boteco mais barato é aquele que serve as piores iguarias.

Sendo assim, o preço, por si só, não é um fator que determine, de forma obrigatória, a qualidade de um produto ou serviço.

Além disso, voltando aos contrabaixos, penso que é preciso pensarmos melhor em termos do que seria exatamente uma definição exata de "caro" e "barato", pois ser caro aqui no Brasil não é a mesma coisa que dizer que o instrumento seja um instrumento caro (Uma vez que o preço dos instrumentos musicais fabricados no exterior costuma ser bem menor lá fora do que aqui).

Ao formular este raciocínio, evoco dois contrabaixos que conheço muito bem, dois exemplos de instrumentos (baratos lá fora) que são caros aqui: O Danelectro DC Bass e o Yamaha BB 424.

Ambos são instrumentos que lá fora estão longe de serem instrumentos caros (O Yamaha BB 424, de acordo com as minhas pesquisas, custa por volta de 500 dólares e o preço do Danelectro DC Bass era de 300 dólares na época em que ele era fabricado) e são, pelo menos na minha opinião, ótimos instrumentos.

Estes dois instrumentos são muito diferentes entre si, claro. O design, os materiais e a construção destes dois modelos divergem radicalmente. Mesmo assim, estes dois instrumentos mostram que é possível sim fazer instrumentos bons sem que o preço final cobrado seja exorbitante (Pelo menos se pensarmos nos preços aplicados lá fora).

por Jefferson Torres Dom Dez 02, 2012 11:46 am

Zubrycky, gostei da colocação, eu concordo com vc. obrigado pela postagem, acho que foi a melhor ate agora.

por Craftsman Dom Dez 02, 2012 1:43 pm

Deixa eu ver se consigo definir a coisa de uma maneira que fique bem compreendida:
NÃO.

por malka_aff Dom Dez 02, 2012 2:45 pm

Craftsman escreveu:Deixa eu ver se consigo definir a coisa de uma maneira que fique bem compreendida:
NÃO.

[2]

por Cayo Castro Dom Dez 02, 2012 3:00 pm

malka_aff escreveu:
Craftsman escreveu:Deixa eu ver se consigo definir a coisa de uma maneira que fique bem compreendida:
NÃO.

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