O que é Anonymous por Anonymous!

Craftsman escreveu:
Não creio que nosso amigo carimbass chamou o anonymous de poder paralelo ... ele apenas ressaltou o que a história mostra... comparar ao trafico para dissuadir a legitimidade da argumentação dele é falácia.

Quis dar um exemplo de poder paralelo pra provar que não tem nada a ver com Anonymous. Mesmo entre aspas, foi uma comparação errônea e exagerada.

Cayo Castro escreveu:

Craftsman escreveu:
Não creio que nosso amigo carimbass chamou o anonymous de poder paralelo ... ele apenas ressaltou o que a história mostra... comparar ao trafico para dissuadir a legitimidade da argumentação dele é falácia.

Quis dar um exemplo de poder paralelo pra provar que não tem nada a ver com Anonymous. Mesmo entre aspas, foi uma comparação errônea e exagerada.

O craftsman resumiu bem minha idéia... Mas como diria Humberto Gessinger " Toda forma de poder é uma forma de morrer por nada..."

inibass escreveu:/\ pergunte aos africanos pobres se estão satisfeitos com a situação de não poderem criar uma revolução que dê resultados.
Pergunte ao pobre favelado conciente que está sendo retirado de suas simples casas por causa da copa no Rio, por conta de especulação imobiliária de Eike batista e não poderem ter força de gritar pra alguém sobre isso, de criar uma revolução sobre. Pergunte se eles estão satisfeitos com o sistema de jornalismo do Brasil que não deixa chegar a ninguém essas informações.
Pergunte se o nordestino do sertão está satisfeito com as políticas públicas destinadas a eles onde recebe centavos comparados ao dinheiro que vai pra copa, mas a mídia não tá nem aí pra isso. Não estou falando de esmolas, estou falando de infra-estrutura que dê suporte ao desenvolvimento. Estradas, escolas, sindicatos e associações de agricultores e etc.
Pergunte ao aposentado se está satisfeito.

Isso se resolve com uma coisa chamada Estado Democratico de Direito.

inibass escreveu:
Notem que quem mais gosta de falar de revolução são universitários. Porque? Passam a entender algo novo, a discutir algo novo e não aprovam o sistema. Criam sede de mudança. Criam revolução. Mas são rebeldes sem maturidade nem emocional nem prática. Não dá em quase nada. Quando saem da faculdade estão correndo demais por conta de projetos dentro do sistema do consumismo, então já foram consumidos pelo sistema do medo e do desejo (livro Pai Rico, Pai Pobre).

Isso porque nossas universidades (bem como nosso sistema de ensino em geral - vide temas de redação do ENEM) são modelos de doutrinação onde um grupo intelectualmente engajado transmite certos "ideais" aos graduandos que as perpetuarão (esse modelo de "revolução intelectual" é bem conhecido) ... Isso já foi amplamente discutido em diversas frentes ... os livros que mencionei falam algo a esse respeito e outras fontes já trouxeram a verdade sobre esse "Passam a entender algo novo e não aprovam o sistema" ...

inibass escreveu:
Notem que quem mais gosta de falar de revolução são universitários. Porque?.

Já já o Alex entra aqui e diz que é por conta dos hormônios...

carimbass escreveu:Mas como diria Humberto Gessinger " Toda forma de poder é uma forma de morrer por nada..."

Já que você falou nessa música:

Ela começa com dois versos bem curiosos. Um desabafo, será? Não. É uma conclusão. Em seguida, duas figuras históricas, Fidel e Pinochet (a propósito, ditadores), tiram sarro de você. Um, socialista, levou Cuba a um momento único como país, enquanto o outro, capitalista, literalmente bombardeou seu antecessor, num golpe militar. É, ambos fizeram algo. E você que não faz nada? Finalizando essa primeira estrofe, um excesso de violência passa a ser considerado normal.

Refrão:

Se tudo passa, talvez você passe por aqui
E me faça esquecer tudo que eu vi

Quero esquecer essas desgraças. Talvez você passe por aqui. Quem será esse você? Será a ignorância, a alienação? Realmente, precisamos esquecer tudo o que vimos?

2ª estrofe:

Toda forma de poder
é uma forma de morrer por nada
Toda forma de conduta
se transforma numa luta armada
A história se repete
mas a força deixa a estória mal contada

Toda forma de poder é uma forma de morrer por nada. Há um descrédito nas formas de governo e, ao que tudo indica, uma veia anarquista aqui. Em seguida, uma crítica aos combates armados. Final da guerra fria, só se via como opção para mudar o mundo, a luta armada. O último comentário é bem pertinente. Será que já não aconteceu algo parecido? Teve alguma coisa que parece artificial nessa estória?

3ª estrofe:

O fascismo é fascinante
deixa a gente ignorante e fascinada
É tão fácil ir adiante
e esquecer que a coisa toda tá errada
Eu presto atenção no que eles dizem
mas eles não dizem nada

Uma opção aos governos seria o fascismo, claro. Mas… bem, regimes totalitários não são exatamente a saída. Essa última estrofe é um comentário sobre o refrão. É tão fácil esquecer o passado e tocar em frente… Parece outra história que vai ser mal contada. A música acaba com a mesma frase que a abriu. Eles não dizem nada.

Tem alguém que diga?

Ok, me rendo... A msg que eu quis passar era: muitos movimentos foram traídos pela ambição e ganância humana e que é preciso ter cuidado para não acontecer o mesmo...

carimbass escreveu:Ok, me rendo... A msg que eu quis passar era: muitos movimentos foram traídos pela ambição e ganância humana e que é preciso ter cuidado para não acontecer o mesmo...

Vide a história das revoluções comunistas/socialistas.

Boss2K escreveu:
Tem alguém que diga?

Há quem diga ... Mas desde Guilherme de Okham que o mundo se esforça para calar essa voz.

Alias , desde Duns Scoto.

Craftsman escreveu:
Isso se resolve com uma coisa chamada Estado Democratico de Direito.

Exatamente. O problema é quando estamos sendo manipulados por um falso Estado democratico de direito. Onde faz vc pensar que está tudo dentro da normalidade, e até mesmo repudiar quem se oponha a qualquer coisa. O Anonymous tenta mostrar isso, democratizar a informação.

carimbass escreveu:

inibass escreveu:
Notem que quem mais gosta de falar de revolução são universitários. Porque?.

Já já o Alex entra aqui e diz que é por conta dos hormônios...

kkkk e eu iria concordar hein...acredito q tem sim algo a ver.

Adicionando informação sobre o sistema.

Nesse vídeo explica algo sobre o caminho do dinheiro. Como o mundo tem sido dominado, interesses financeiros e etc.
Gostei desse vídeo pois não é tendêncioso a religião nem fala sobre a teoria de conspiração do iluminatis, apesar dos personagens envolvidos serem os mesmos. Esse documentário é bem centrado em fatos e depoimentos, inclusive de gente do alto escalão do governo. Já vi várias coisas a respeito de iluminatis, ligações com ocultismo, adoração a coruja (impressa no dólar), redução da população a 20% da atual, sobre as negociações para o 11 de setembro, parentes de Bin Laden que regem bancos dos EUA incluindo alto escalão do governo, e etc. Várias teorias que não sabemos exatamente como acreditar. Mas esse vídeo é bem produzido e traz fatos inegáveis, fora umas pitadinhas dessas teorias. Vale a pena assistir pra entender o que alguns andam pensando por aí. Tem que assistir todo pra entender o "propósito".

inibass escreveu:

Craftsman escreveu:
Isso se resolve com uma coisa chamada Estado Democratico de Direito.

Exatamente. O problema é quando estamos sendo manipulados por um falso Estado democratico de direito. Onde faz vc pensar que está tudo dentro da normalidade, e até mesmo repudiar quem se oponha a qualquer coisa. O Anonymous tenta mostrar isso, democratizar a informação.

Ataques de negação de serviço não são democratização de informação ... são ações criminosas e irresponsáveis ... explodir embaixadas ou jogar aviões em prédios ou ainda foguetes em israel não é tentativa de ser ouvido... é tentativa de assassinato...
Sou PLENAMENTE a favor de divulgar informações mesmo que delas discorde ... mas nunca respeitarei qualquer ação hacker ... isso é crime.

inibass escreveu: Adicionando informação sobre o sistema.

Nesse vídeo explica algo sobre o caminho do dinheiro. Como o mundo tem sido dominado, interesses financeiros e etc.
Gostei desse vídeo pois não é tendêncioso a religião nem fala sobre a teoria de conspiração do iluminatis, apesar dos personagens envolvidos serem os mesmos. Esse documentário é bem centrado em fatos e depoimentos, inclusive de gente do alto escalão do governo. Já vi várias coisas a respeito de iluminatis, ligações com ocultismo, adoração a coruja (impressa no dólar), redução da população a 20% da atual, sobre as negociações para o 11 de setembro, parentes de Bin Laden que regem bancos dos EUA incluindo alto escalão do governo, e etc. Várias teorias que não sabemos exatamente como acreditar. Mas esse vídeo é bem produzido e traz fatos inegáveis, fora umas pitadinhas dessas teorias. Vale a pena assistir pra entender o que alguns andam pensando por aí. Tem que assistir todo pra entender o "propósito".

Interessante, lembra o terceiro trecho de Zeitgeist

Craftsman escreveu:
Ataques de negação de serviço não são democratização de informação ... são ações criminosas e irresponsáveis ... explodir embaixadas ou jogar aviões em prédios ou ainda foguetes em israel não é tentativa de ser ouvido... é tentativa de assassinato...
Sou PLENAMENTE a favor de divulgar informações mesmo que delas discorde ... mas nunca respeitarei qualquer ação hacker ... isso é crime.

Concordo, mas, vc não entendeu nada.
Não são grupos terrosristas, amigo
não tem nada a ver com esse tipo de revolução...os maiores terrorismos hoje são feitos por quem tem dinheiro, banqueiros e americanos.

Ataques de negação de serviço não são democratização de informação
Esse não é o fim, acredito que esse é o meio, um dos, para uma primeira fase de alerta e se fazer conhecida a sua existência. Forma de mostrar insatisfação. Não sei exatamente o objetivo específico de cada site atacado. Outra é q qualquer garoto pode fazer isso e depois dizer que foi anonymous, afinal não existe nada oficial, anonymous é apenas uma idéia como citado anteriormente.

mas nunca respeitarei qualquer ação hacker ... isso é crime
Para os fins que têm executado, achar pedófilos e entregar informações ao FBI, fazendo o trabalho que a polícia não cosegue/quer fazer, até acho válido. É uma forma tb de demonstração de poder, vai aos poucos apimentando e todos ficam sabendo que eles param o mundo na hora que quiserem e se tiver um objetivo plausível.

Crime. Esta é uma palavra discutível em vários aspectos. Matar é crime, no entanto existe pena de morte. Direitos humanos vai defender bandido mas nunca os policiais. Depois de 11 de setembro o policial americano pode matar, torturar, invadir casa de qualquer pessoa que ele e apenas ele considerar suspeito de terrorismo. O que era crime antes, anti liberdade americana, passou a ser aceitável e aplaudida de pé pelos próprios americanos. Depois da falsa crise se cria "soluções" que já se desejavam. O sistema sabe como comandar a cabeça da população para que julgue como crime e descriminalize várias e várias coisas.

Já li várias reportagens de gente de fora, reportagens de repórter e não dessa galera daqui, que fez visita ao irã e diz ser totalmente diferente do que a mídia representa aqui e nos eua. Mulheres de roupa normal, cidades gigantescas, onde inclusive uma repórter disse que o melhor amigo dela era um cabelereiro gay de cabelo com mechas rosa e que andava livremente pela rua assim como qualquer outro gay de lá. Esse não é o Irã que passam pra gente na nossa mídia. Poque não passam a realidade? porque querem que pensemos perjorativamente a todos de lá, que criemos a idéia de que são todos terroristas, pobres, e ainda são todos os antigos intolerantes e etc. para que apoiemos qualquer tiop de guerra e opressão àquele povo como se fosse um mal necessário, sendo que o necessário mesmo é o saque de petróleo e etc. O povo é de fundamental importância na guerra. Os eua saíram do vietnã quando informações de massacres chegaram ao povo americano e estes não mais apoiaram. simples assim.

A coisa é séria...plantam hoje pra colher amanhã.

hacker é crime porque você acha que é crime ou porque a mídia passa como se fosse e, pela ignorância do povo em geral, é comentado por aí que é crime?

E se ser hacker é ser criminoso, porque FBI e outras entidades que utilizam MUITO desses recursos não são condenadas por acessar conteúdo privado de cidadãos com a alegação de ser um "potencial infrator", mesmo sem provas prévias?

think about it...

/\ boa questão.

Pra mim é crime, desde que caracterize invasão de privacidade.

Aí o fato do FBI poder hackear e nós não, vai daquela porrada de argumentos de Estado de direito e etc. não sou da área rsrsrsrs

Pra mim é bem diferente de um policial poder armado e a população comum não. Afinal, dentro da lei, o policial precisa para se proteger e não para abater ninguém. Mas no caso de internet o caso de "legítima defesa" fica muito complexo.

Craftsman escreveu:

dudamir escreveu:Que m$%&? Pelo menos estão tentando. Mais que isto agora eles sabem que podem mudar e estão novamente se manisfestando porque não concordam com a situação. Para um povo que passou anos e anos "aceitando" uma situação péssima, isto é uma tremenda evolução.

Pergunte as vitimas atuais desse regime o que eles acham da tentativa ... e pergunte se concordam que isso foi uma evolução...

Nunca é bom estar debaixo de uma ditadura. Mas um povo ser ciente que mudou uma vez e pode mudar outra vez é sim uma evolução.

Levou 30 anos para Mubarak deixar o poder. Agora em menos um ano a ameaça de uma nova ditadura já está sendo rechaçada e divulgada mundialmente. Isto não é evolução?

Afirmar que todas as revoluções levaram a uma situação pior é ignorar parte relevante da história. Queda da bastilha, guerra de secessão, etc.

Antes de você perguntar: Sim sabemos que o período pós queda da bastilha foi ruim, extremista, mas não eu não preferiria que o mundo ainda estivesse dominado por reis e com servos por todos os lados.

inibass escreveu:
Concordo, mas, vc não entendeu nada.
Não são grupos terrosristas, amigo
não tem nada a ver com esse tipo de revolução...os maiores terrorismos hoje são feitos por quem tem dinheiro, banqueiros e americanos.

Entendi sim e essa sua argumentação é doutrinal ... bem anti-americanista típica de quem levanta a bandeira da esquerda (coisa que respeito) mas geralmente carregada de paixão e pouco de razão ... não vou nem entrar em mérito do que os americanos e sua politica economica fizeram pelo mundo ... mas não se preocupe ... cuba ainda existe ... as pessoas sempre podem optar por viver lá.
Quanto ao terrorismo desse grupo o dicionário diz que terrorismo é:
" Conjunto de atos de violência cometidos por agrupamentos revolucionários."
Acho que os caras se enquadram assim

inibass escreveu:
Ataques de negação de serviço não são democratização de informação
Esse não é o fim, acredito que esse é o meio, um dos, para uma primeira fase de alerta e se fazer conhecida a sua existência. Forma de mostrar insatisfação.

Fins não justificam meios , se justificassem poderiamos defender qualquer mortandade ou abuso cometido no passado como legitimo...
Proteste amigo ... mas não tente legitimar crimes.

inibass escreveu:
mas nunca respeitarei qualquer ação hacker ... isso é crime
Para os fins que têm executado, achar pedófilos e entregar informações ao FBI, fazendo o trabalho que a polícia não cosegue/quer fazer, até acho válido. É uma forma tb de demonstração de poder, vai aos poucos apimentando e todos ficam sabendo que eles param o mundo na hora que quiserem e se tiver um objetivo plausível.

Isso não me convence ... crimes são crimes não posso comete-los por bel prazer e justifica-los com discursos pseudo libertários

inibass escreveu:
Crime. Esta é uma palavra discutível em vários aspectos.

Noção de crime não é algo discutivel é algo estabelecido.
Todavia vc pode repensar a sociedade e reforma-la mas não atraves de vandalismo ou terror... isso se chama banditismo ... não heroismo.

inibass escreveu:
Já li várias reportagens de gente de fora, reportagens de repórter e não dessa galera daqui, que fez visita ao irã e diz ser totalmente diferente do que a mídia representa aqui e nos eua. Mulheres de roupa normal, cidades gigantescas, onde inclusive uma repórter disse que o melhor amigo dela era um cabelereiro gay de cabelo com mechas rosa e que andava livremente pela rua assim como qualquer outro gay de lá. Esse não é o Irã que passam pra gente na nossa mídia. Poque não passam a realidade? porque querem que pensemos perjorativamente a todos de lá, que criemos a idéia de que são todos terroristas, pobres, e ainda são todos os antigos intolerantes e etc. para que apoiemos qualquer tiop de guerra e opressão àquele povo como se fosse um mal necessário, sendo que o necessário mesmo é o saque de petróleo e etc. O povo é de fundamental importância na guerra. Os eua saíram do vietnã quando informações de massacres chegaram ao povo americano e estes não mais apoiaram. simples assim.
A coisa é séria...plantam hoje pra colher amanhã.

Propaganda e contra propaganda sempre existiram .. vc mesmo nesse momento apresenta uma ideia sobre o ocidente que é inteiramente mentirosa ... devo considerar que você também é falso ou que apenas faz parte de um todo também manipulador da verdade ?

inibass escreveu:
mas nunca respeitarei qualquer ação hacker ... isso é crime
Para os fins que têm executado, achar pedófilos e entregar informações ao FBI, fazendo o trabalho que a polícia não cosegue/quer fazer, até acho válido. É uma forma tb de demonstração de poder, vai aos poucos apimentando e todos ficam sabendo que eles param o mundo na hora que quiserem e se tiver um objetivo plausível.

O problema é que as ações sejam elas coordenadas ou individuais não são sempre "good job"....

inibass escreveu:
Crime. Esta é uma palavra discutível em vários aspectos. Matar é crime, no entanto existe pena de morte. Direitos humanos vai defender bandido mas nunca os policiais. Depois de 11 de setembro o policial americano pode matar, torturar, invadir casa de qualquer pessoa que ele e apenas ele considerar suspeito de terrorismo. O que era crime antes, anti liberdade americana, passou a ser aceitável e aplaudida de pé pelos próprios americanos. Depois da falsa crise se cria "soluções" que já se desejavam. O sistema sabe como comandar a cabeça da população para que julgue como crime e descriminalize várias e várias coisas.

Na minha opinião Crime não é algo subjetivo. TUDO o que desobedece o código penal é crime e ponto final. EX: Poligamia é crime? No Brasil sim. Isso pode até ser discutível poré não deixará de ser crime.

Outro bom tópico aqui no Off, rendendo bem!

EDIT: Esse tipo de discussão pode trazer prejuízos ao fórum?

dudamir escreveu:

Craftsman escreveu:

dudamir escreveu:Que m$%&? Pelo menos estão tentando. Mais que isto agora eles sabem que podem mudar e estão novamente se manisfestando porque não concordam com a situação. Para um povo que passou anos e anos "aceitando" uma situação péssima, isto é uma tremenda evolução.

Pergunte as vitimas atuais desse regime o que eles acham da tentativa ... e pergunte se concordam que isso foi uma evolução...

Nunca é bom estar debaixo de uma ditadura. Mas um povo ser ciente que mudou uma vez e pode mudar outra vez é sim uma evolução.

Levou 30 anos para Mubarak deixar o poder. Agora em menos um ano a ameaça de uma nova ditadura já está sendo rechaçada e divulgada mundialmente. Isto não é evolução?

Afirmar que todas as revoluções levaram a uma situação pior é ignorar parte relevante da história. Queda da bastilha, guerra de secessão, etc.

Antes de você perguntar: Sim sabemos que o período pós queda da bastilha foi ruim, extremista, mas não eu não preferiria que o mundo ainda estivesse dominado por reis e com servos por todos os lados.

Insisto ... pergunte ao povo de la no geral o que achou ... e quanto a queda da bastilha eu tenho minhas opnioes bem definidas sobre o mundo moderno e seu liberalismo ... como eu disse antes ... iniciemos uma analise a partir de Jean Duns Scoto , seus frutos filosoficos, pessemos pelo romantismo alemão e suas raizes no renascimento, entremos pela revolução das "luzes" e , finalmente, aportemos no liberalismo do fim do século XiX e todo o século XX ... teremos um quadro definido sobre desconstrução do triunfo ocidental e o nascimento da bestialidade do seculo XXI

thorian-maskier escreveu:hacker é crime porque você acha que é crime ou porque a mídia passa como se fosse e, pela ignorância do povo em geral, é comentado por aí que é crime?

E se ser hacker é ser criminoso, porque FBI e outras entidades que utilizam MUITO desses recursos não são condenadas por acessar conteúdo privado de cidadãos com a alegação de ser um "potencial infrator", mesmo sem provas prévias?

think about it...

Pensei...
O FBI Hackeia nos EUA isso legitima harckers ?
No mundo muçulmano os infiéis são mortos pelo estado , se alguem matar aquele que considera infiel esta legitimado ?
Tropas de governos africanos estupram mulheres isso legitimara estupradores ?
Pensei...

carimbass escreveu:Outro bom tópico aqui no Off, rendendo bem!

EDIT: Esse tipo de discussão pode trazer prejuízos ao fórum?

Talvez a um forum de orientação politica ... aqui acho que não ...
Mas os hackers podem se sentir ofendidinhos em algum momento e tentar atacar o forum ...
E nossos amigos simpatizantes que os defendam "foi uma ação legitima, bla bla bla"

Craftsman escreveu:

thorian-maskier escreveu:hacker é crime porque você acha que é crime ou porque a mídia passa como se fosse e, pela ignorância do povo em geral, é comentado por aí que é crime?

E se ser hacker é ser criminoso, porque FBI e outras entidades que utilizam MUITO desses recursos não são condenadas por acessar conteúdo privado de cidadãos com a alegação de ser um "potencial infrator", mesmo sem provas prévias?

think about it...

Pensei...
O FBI Hackeia nos EUA isso legitima harckers ?
No mundo muçulmano os infiéis são mortos pelo estado , se alguem matar aquele que considera infiel esta legitimado ?
Tropas de governos africanos estupram mulheres isso legitimara estupradores ?
Pensei...

mas e quando algm hackei informaçao do governo por ser opressor e esta procurando ajuda? oq alias eh mto normal na coreia do norte.

estupro, abuso de poder e coisas desse teor sao crime por si soh, sem explicaçao. agora falar que qqr hackeamento eh um igual ao outro eh generalizar e jogar o jogo q qrem q tu jogue...o previsivel.

sem ferramentas devidas sempre seremos refens, e se eh para melhorar a vida da naçao n vejo pq n usufruir desses artificios, visto q utilizam d muitos outros para nos desprovirem dos nossos direitos como ser humano e achamos "justo"

Craftsman escreveu:Mas os hackers podem se sentir ofendidinhos em algum momento e tentar atacar o forum ...
E nossos amigos simpatizantes que os defendam "foi uma ação legitima, bla bla bla"

Sobre esse seu comentário, Eis uma resposta na mesma linha do conterraneo carimbass: "Ideologia! Eu quero uma pra viver ..."

Craftsman escreveu:
Entendi sim e essa sua argumentação é doutrinal ... bem anti-americanista típica de quem levanta a bandeira da esquerda (coisa que respeito) mas geralmente carregada de paixão e pouco de razão ... não vou nem entrar em mérito do que os americanos e sua politica economica fizeram pelo mundo ... mas não se preocupe ... cuba ainda existe ... as pessoas sempre podem optar por viver lá.

Nada a ver, vc não me conhece e até agora só estive repassando as minhas impressões sobre o movimento e sobre o que andam falando por aí, como citei o vídeo anterior. Em momento nenhum disse estar convencido por nenhum deles.

Quanto ao terrorismo desse grupo o dicionário diz que terrorismo é:
" Conjunto de atos de violência cometidos por agrupamentos revolucionários."
Acho que os caras se enquadram assim

Olhando por esse lado sim....não faço parte(e se fizesse não diria) então não estou por dentro das táticas ou ações.
Até agora não vi nenhum tipo de violência. Hackear um site pra colocar uma mensagem informativa qualquer, durante algumas horas, não pode ser vista como violência, visto que não causa danos à privacidade nem à integridade de ninguém.


Fins não justificam meios , se justificassem poderiamos defender qualquer mortandade ou abuso cometido no passado como legitimo...
Proteste amigo ... mas não tente legitimar crimes.


Isso não me convence ... crimes são crimes não posso comete-los por bel prazer e justifica-los com discursos pseudo libertários

Noção de crime não é algo discutivel é algo estabelecido.
Todavia vc pode repensar a sociedade e reforma-la mas não atraves de vandalismo ou terror... isso se chama banditismo ... não heroismo.


Concordo plenament. Infelizmente não é assim que os governantes pensam. Passam por cima das próprias leis "normais" por seus próprios interesses, a exemplo de guerras. Nas guerras passa a existir o tal "crime de guerra", geralmente ligado à genocídio e menores , mas crimes normais não são considerados crimes na guerra que provocam. Outra coisa é que a maioria das constituições são bem explíctias que regem sobre "tempos de paz".

O estado pode transformá-lo em não-crime no papel a qualquer momento, para poder executar tranquilamente, isto tb é tática do estado. Mas isso após uma crise, para que haja apoio da população. Muitos crimes infelizmente são subjetivos, tendendo sempre ao apelo "segurança nacional".


Propaganda e contra propaganda sempre existiram .. vc mesmo nesse momento apresenta uma ideia sobre o ocidente que é inteiramente mentirosa ... devo considerar que você também é falso ou que apenas faz parte de um todo também manipulador da verdade ?

não sou manipulador da verdade, sou apenas MANIPULADO assim como todos aqui que não fazemos parte da elite mundial e estamos aqui apenas fazendo debate, lançando idéias e expeculação nossas ou de outros, lançando apenas informações, TALVEZ FAGULHAS DA VERDADE.
Nossos livros mentem, nossos professores de história mentem sobre a história, repassam o que aprenderam que não condiz com a verdade, mas existe vários livros de escritores/investigadores independentes que jamais entrarão em grade curricular das escolas que contam outras faces de histórias de guerras, escravidão, a verdade sobre a independência do Brasil e etc.
Se fazem isso comigo desde pequeno e pra todo mundo, então isto me leva a jamais acreditar nas informações deles. duvidar sempre. simples assim.

Um velho jornalista, escritor de um blog que não me recordo, escreveu certa vez que para assistir jornal hoje vc deve duvidar de tudo e sempre fazer a seguinte pergunta: "Essa notícia interessa a quem? A que tipo de empresa? A que partido político? Porque realmente estão gastando seus preciosos minutos de televisão com isso? Qual o interesse deles?". Nisso se inclui até notícias policias. Muita notícia policial e comentáris inflamados e sensacionalistas são tendenciosos de rede televisiva que quer acusar constantemente o governo atual, sempre lembrando a população que o governo não está cuidando da seguranaça, e por aí vai.


E concordo com amigo thorian-maskier aí acima....seguindo no pensamento citado por ele, isso não seria libertinagem, seria busca pelos direitos legítimos que foram oprimidos pelo governo. Ficar calado é que não dá.

aBASSo

Sou simpatizante de qualquer movimento revolucionário que vise a quebra do comodismo e combata a corrupção, as injustiças etc.
Acho que nos tempos em que vivemos hoje, todo tipo de "revolução" é válido, não é hora de ficar sentado com o traseiro na poltrona, pregando a funcionalidade de um sistema falido e esperando que o pseudo Estado Democrático de Direito tome conta de nossos direitos, isso tudo é blá,blá, blá jurídico, babaquice jurídica.
Os meios justificam os fins, desde que os fins sejam nobres.

thorian-maskier escreveu:
mas e quando algm hackei informaçao do governo por ser opressor e esta procurando ajuda? oq alias eh mto normal na coreia do norte.

estupro, abuso de poder e coisas desse teor sao crime por si soh, sem explicaçao. agora falar que qqr hackeamento eh um igual ao outro eh generalizar e jogar o jogo q qrem q tu jogue...o previsivel.

sem ferramentas devidas sempre seremos refens, e se eh para melhorar a vida da naçao n vejo pq n usufruir desses artificios, visto q utilizam d muitos outros para nos desprovirem dos nossos direitos como ser humano e achamos "justo"

Argumentações amigo... argumentações ... esses que você acaba de apresentar podem ser apresentadas para legitimar qualquer crime .... mas no caso você justifica aquilo que você considera justo ... os demais seres humanos podem argumentar nesse mesmo sentido para defender aquilo que ELES consideram justo ... e por ai vai... logo , o argumento baseado UNICAMENTE na percepção de um só individuo não invalida aquilo que a sociedade como um todo estabeleceu em sua construção... Crime é crime , ainda que você não queira percebe-lo como tal.

Boss2K escreveu:

Craftsman escreveu:Mas os hackers podem se sentir ofendidinhos em algum momento e tentar atacar o forum ...
E nossos amigos simpatizantes que os defendam "foi uma ação legitima, bla bla bla"

Sobre esse seu comentário, Eis uma resposta na mesma linha do conterraneo carimbass: "Ideologia! Eu quero uma pra viver ..."

Viva ... de preferência na legalidade do estado de direito ... se a ideologia for o crime em si que o viva também ... só não aguarde aceitação da sociedade diante disso. É normal. Eu por exemplo vivo minhas ideologias , nem sempre bem vistas pelo mundo moderno... mas as vivo...

samuel luz escreveu:Sou simpatizante de qualquer movimento revolucionário que vise a quebra do comodismo e combata a corrupção, as injustiças etc.
Acho que nos tempos em que vivemos hoje, todo tipo de "revolução" é válido, não é hora de ficar sentado com o traseiro na poltrona, pregando a funcionalidade de um sistema falido e esperando que o pseudo Estado Democrático de Direito tome conta de nossos direitos, isso tudo é blá,blá, blá jurídico, babaquice jurídica.
Os meios justificam os fins, desde que os fins sejam nobres.

E quem é capaz de tirar esse "nobre" do campo da percepção ? o que você considera nobre seria nobre para mim ? ou para outro ?
Poderíamos, dentro desse pensamento, defender toda forma de horror e deformidade desde que a considerassemos como nobre...

inibass escreveu:
E concordo com amigo thorian-maskier aí acima....seguindo no pensamento citado por ele, isso não seria libertinagem, seria busca pelos direitos legítimos que foram oprimidos pelo governo. Ficar calado é que não dá.
aBASSo

Então amigo , GRITE ... voce tem o belo direito de faze-lo (garantido por lei) ... então faça-o ... mas dentro da legalidade ... a ação harckers é criminosa e como todo crime deve ser punido com cadeia e longos periodos de processo reeducativo...
Quanto aos direitos oprimidos pelos governos nós ansiamos por eles ... do mesmo modo que ansiamos viver em uma sociedade sem banditismo (de NENHUMA FORMA) gozando dos direitos que nos são cerceados por toda espécie de marginal (inclusive os "informáticos")

samuel luz escreveu:
Os meios justificam os fins, desde que os fins sejam nobres.

Não quero bancar o professor de português, mas essa frase me pareceu sem sentido. Suspeito que você quis dizer que "Os fins justificam os meios, desde que os fins sejam nobres."

Dito isso, a princípio tal raciocínio soa válido, mas pensemos: O que define exatamente o que é nobre?

"Nobreza" é um conceito subjetivo, que depende de quem o enuncia e que é maleável de forma a se encaixar em qualquer coisa para justificar qualquer coisa.

Se formos olhar os criminosos, todos eles justificam os seus atos da maneira mais nobre possível. "Matei por amor", "servi ao meu país", "lutei pela paz" e por aí vai.

É como diz o velho adágio: "A estrada para o Inferno está cheia de boas intenções".

Muitos males, curiosamente, são feitos justamente por pessoas que acham que estão fazendo o Bem.

Eis uma antiga propaganda (Daquelas que não se fazem mais hoje em dia) que mostra como tudo é uma questão de percepção e como percepções podem ser - e são - distorcidas.

Craftsman escreveu:
Argumentações amigo... argumentações ... esses que você acaba de apresentar podem ser apresentadas para legitimar qualquer crime .... mas no caso você justifica aquilo que você considera justo ... os demais seres humanos podem argumentar nesse mesmo sentido para defender aquilo que ELES consideram justo ... e por ai vai... logo , o argumento baseado UNICAMENTE na percepção de um só individuo não invalida aquilo que a sociedade como um todo estabeleceu em sua construção... Crime é crime , ainda que você não queira percebe-lo como tal.

Concordo. Crime é crime, mesmo que quem o faça seja "nobre" e seus motivos sejam "nobres".

Craftsman escreveu:
E quem é capaz de tirar esse "nobre" do campo da percepção ? o que você considera nobre seria nobre para mim ? ou para outro ?
Poderíamos, dentro desse pensamento, defender toda forma de horror e deformidade desde que a considerassemos como nobre...

Isso me lembra um filme que vi certa vez chamado "Em busca da Verdade" (Filme muito interessante e questionador que recomendo a todos os interessados). A história dele fala sobre o (fictício) retorno voluntário de Joseph Mengele, conhecido no complexo Auschwitz-Birkenau como Todesengel, "o Anjo da Morte".

No decorrer do filme, Mengele se entrega à polícia e vai para julgamento (E é isso o que ele quer) e a tese de defesa dele (Tese que evoco aqui apenas para mostrar para vocês como qualquer coisa pode ser justificada de forma a parecer "nobre") é a de que as pessoas com as quais ele fez os seus experimentos médicos iriam morrer de qualquer jeito (Já que elas eram judias e estavam em um campo de concentração justamente para serem mortas), de forma que ele as usou para pesquisas que visavam o avanço da medicina daquela época.

Na visão do Mengele daquele filme, as pesquisas dele fizeram com que aquelas pessoas não morressem em vão.

Viram como dá pra justificar qualquer coisa de forma a lhe dar ares de nobreza?

Zubrycky escreveu:
Isso me lembra um filme que vi certa vez chamado "Em busca da Verdade" (Filme muito interessante e questionador que recomendo a todos os interessados). A história dele fala sobre o (fictício) retorno voluntário de Joseph Mengele, conhecido no complexo Auschwitz-Birkenau como Todesengel, "o Anjo da Morte".

No decorrer do filme, Mengele se entrega à polícia e vai para julgamento (E é isso o que ele quer) e a tese de defesa dele (Tese que evoco aqui apenas para mostrar para vocês como qualquer coisa pode ser justificada de forma a parecer "nobre") é a de que as pessoas com as quais ele fez os seus experimentos médicos iriam morrer de qualquer jeito (Já que elas eram judias e estavam em um campo de concentração justamente para serem mortas), de forma que ele as usou para pesquisas que visavam o avanço da medicina daquela época.

Na visão do Mengele daquele filme, as pesquisas dele fizeram com que aquelas pessoas não morressem em vão.

Viram como dá pra justificar qualquer coisa de forma a lhe dar ares de nobreza?

Esse eu nunca vi, vou ver se acho Obrigado pela dica

Combatendo com "crimes" que Egito, Tunisia e Libia estao livres de totalitaristas.

Se sou criminoso por fazer algo bom para a naçao eu terei orgulho de cometer crimes...

Alias...naditadura existiram mtos "crimes"

Craftsman escreveu:

dudamir escreveu:

Craftsman escreveu:

dudamir escreveu:Que m$%&? Pelo menos estão tentando. Mais que isto agora eles sabem que podem mudar e estão novamente se manisfestando porque não concordam com a situação. Para um povo que passou anos e anos "aceitando" uma situação péssima, isto é uma tremenda evolução.

Pergunte as vitimas atuais desse regime o que eles acham da tentativa ... e pergunte se concordam que isso foi uma evolução...

Nunca é bom estar debaixo de uma ditadura. Mas um povo ser ciente que mudou uma vez e pode mudar outra vez é sim uma evolução.

Levou 30 anos para Mubarak deixar o poder. Agora em menos um ano a ameaça de uma nova ditadura já está sendo rechaçada e divulgada mundialmente. Isto não é evolução?

Afirmar que todas as revoluções levaram a uma situação pior é ignorar parte relevante da história. Queda da bastilha, guerra de secessão, etc.

Antes de você perguntar: Sim sabemos que o período pós queda da bastilha foi ruim, extremista, mas não eu não preferiria que o mundo ainda estivesse dominado por reis e com servos por todos os lados.

Insisto ... pergunte ao povo de la no geral o que achou ...

Imagino que voce já perguntou, não é? Porque não compartilha com a gente a resposta?

Eis mais um exemplo de como as coisas são relativas.

Santo Agostinho lembra um diálogo entre o imperador Alexandre, o Grande e um pirata capturado trazido até ele.

Alexandre acusa o pirata de infestar o mar.

E o pirata retruca: “como eu o faço com um pequeno navio, sou chamado de pirata, enquanto tu, por fazê-lo com uma grande frota, és chamado imperador” – De Civitate Dei, IV, 4, 1-15, cit. por BOBBIO, loc cit., p. 87.

Craftsman escreveu:

Esse eu nunca vi, vou ver se acho Obrigado pela dica

Fico feliz em saber que você apreciou a dica.

O título original é "Nichts als die Wahrheit" (Em inglês, "After the Truth")

http://www.imdb.com/title/tt0178223/

Divirta-se!

Craftsman escreveu:

dudamir escreveu:

Craftsman escreveu:

dudamir escreveu:Que m$%&? Pelo menos estão tentando. Mais que isto agora eles sabem que podem mudar e estão novamente se manisfestando porque não concordam com a situação. Para um povo que passou anos e anos "aceitando" uma situação péssima, isto é uma tremenda evolução.

Pergunte as vitimas atuais desse regime o que eles acham da tentativa ... e pergunte se concordam que isso foi uma evolução...

Nunca é bom estar debaixo de uma ditadura. Mas um povo ser ciente que mudou uma vez e pode mudar outra vez é sim uma evolução.

Levou 30 anos para Mubarak deixar o poder. Agora em menos um ano a ameaça de uma nova ditadura já está sendo rechaçada e divulgada mundialmente. Isto não é evolução?

Afirmar que todas as revoluções levaram a uma situação pior é ignorar parte relevante da história. Queda da bastilha, guerra de secessão, etc.

Antes de você perguntar: Sim sabemos que o período pós queda da bastilha foi ruim, extremista, mas não eu não preferiria que o mundo ainda estivesse dominado por reis e com servos por todos os lados.

... e quanto a queda da bastilha eu tenho minhas opnioes bem definidas sobre o mundo moderno e seu liberalismo ... como eu disse antes ... iniciemos uma analise a partir de Jean Duns Scoto , seus frutos filosoficos, pessemos pelo romantismo alemão e suas raizes no renascimento, entremos pela revolução das "luzes" e , finalmente, aportemos no liberalismo do fim do século XiX e todo o século XX ... teremos um quadro definido sobre desconstrução do triunfo ocidental e o nascimento da bestialidade do seculo XXI

Então explique suas opiniões, afinal todas as revoluções da historia foram criminosas. Todas elas, na sua opinião, não deveriam ter ocorrido?

Entendamos o seguinte: Uma revolução acontece quando uma parte da sociedade está insatisfeita com o "poder". Para mudar a situação os revolucionários terão obrigatoriamente quebrar várias regras ( leis ), não há revolução sem crimes...

dudamir escreveu:Imagino que voce já perguntou, não é? Porque não compartilha com a gente a resposta?

E la vem o sarcasmo.... a infantil e tipica arma dos ignorantes ...

Recomendo a voce o que qualquer "anonymous" recomendaria ... da uma pesquisadinha na net filho ... você vai descobrir que ali tem um mundo bem mais profundo que o facebook ou sites de entreterimento ... procure fazer buscas como : Samir Khalil Samir, os alauitas na siria, sobre a ação dos sulafis em gaza , Rafik Greiche, enfim ... pesquise um pouquinho ... e depois volte para compartilhar mais um pouquinho de seu deboche infantil.

dudamir escreveu:Então explique suas opiniões, afinal todas as revoluções da historia foram criminosas. Todas elas, na sua opinião, não deveriam ter ocorrido?

Eu disse isso ? que todas as revoluções da historia foram criminosas ? ou que na minha opniao TODAS ELAS nao deveriam ter ocorrido ?

carimbass escreveu:Entendamos o seguinte: Uma revolução acontece quando uma parte da sociedade está insatisfeita com o "poder". Para mudar a situação os revolucionários terão obrigatoriamente quebrar várias regras ( leis ), não há revolução sem crimes...

Não sei se eu concordo...

Podemos ter uma revolução de idéias e, historicamente, dependendo da lei e de quanto ela é opressiva, quebrá-la não chega a ser considerado um crime. Por exemplo, no estado de Massachusetts, é preciso pagar uma taxa específica para se usar cavanhaque. A lei, apesar de ter caído em desuso, é vigente. Morei lá 4 anos e sempre usei cavanhaque sem licença. Sou criminoso ou contraventor?

Quais os crimes relevantes que revolucionários como Gandhi ou Jesus cometeram?

carimbass escreveu:Entendamos o seguinte: Uma revolução acontece quando uma parte da sociedade está insatisfeita com o "poder". Para mudar a situação os revolucionários terão obrigatoriamente quebrar várias regras ( leis ), não há revolução sem crimes...

E ironicamente, em muitos casos, eles se tornam justamente o que eles combateram um dia:Tiranos.

Nada de extraordinário, uma vez que o poder corrompe, como dizem.





Esse velho episódio da série "Além da Imaginação" está em espanhol (A versão em português está muito ruim e a em inglês não está disponível no youtube).

Apesar da claríssima referência à Revolução Cubana, esta história pode ser facilmente transposta para qualquer tirania, em qualquer lugar do mundo.

Às vezes torna-se necessário quebrar as "regras", quando percebemos a total ineficácia de um Estado Democrático de Direito, e até mesmo sua conivência com a corrução, o certo é que se não houvessem revoluções ainda estaríamos na Era Medieval.
A revolução sempre é necessária, para que a sociedade dê um passo adiante, revolução esta que começa nas ideias, e quando uma revolução , somente no campo das ideias, não consegue quebrar um sistema fracassado, corrupto e injusto, é necessário até mesmo usar meios considerados "criminosos" para que se alcance um bem maior, qual seja: uma sociedade harmonizada e justa.
Contudo(talvez me contradizendo) acredito que esta não seria a saída ideal, pois consequentemente, poderia o novo sistema estabelecido se corromper e estabelecer uma espécie de tirania (com o pretexto de utilizar um "bem maior" para seguir interesses excursos), concluo desta forma que não há solução para humanidade, sempre existirá o mal e a injustiça no meio dos homens, mas também sempre haverá a sede de justiça, de liberdade e de tudo o que é virtuoso. Será esta uma eterna luta?

Aí neste ponto tenho convicções de fé (e não meramente religiosas) na solução de tudo isso. Mas prefiro não me manifestar, pois o debate pode ir erroneamente para o campo religioso.

/\ muito coerente.

Zubrycky escreveu:
VIDEO

VIDEO

Esse velho episódio da série "Além da Imaginação" está em espanhol (A versão em português está muito ruim e a em inglês não está disponível no youtube).

Apesar da claríssima referência à Revolução Cubana, esta história pode ser facilmente transposta para qualquer tirania, em qualquer lugar do mundo.

Excelente material.

allexcosta escreveu:or exemplo, no estado de Massachusetts, é preciso pagar uma taxa específica para se usar cavanhaque. A lei, apesar de ter caído em desuso, é vigente. Morei lá 4 anos e sempre usei cavanhaque sem licença. Sou criminoso ou contraventor?

Atualmente ou enquanto vivia lá ?
Atualmente nem criminoso nem contraventor pois vc nao esta submetido as leis daquele estado ... mas enquanto você vivia lá qual era o termo que davam a quem quebrava as leis ? Certamente - enquanto vivia lá - se encaixaria no termo que eles definem...

allexcosta escreveu: Quais os crimes relevantes que revolucionários como Gandhi ou Jesus cometeram?

Ghandi eu não sei mas Jesus se enquadrava no crime de blasfemia SOB A OTICA da lei judaica da época e foi julgado por isso ...
Tem uns link legais disso http://agnusdei.50webs.com/div147.htm e http://agnusdei.50webs.com/sente0.htm

Craftsman escreveu:

dudamir escreveu:Imagino que voce já perguntou, não é? Porque não compartilha com a gente a resposta?

E la vem o sarcasmo.... a infantil e tipica arma dos ignorantes ...

Recomendo a voce o que qualquer "anonymous" recomendaria ... da uma pesquisadinha na net filho ... você vai descobrir que ali tem um mundo bem mais profundo que o facebook ou sites de entreterimento ... procure fazer buscas como : Samir Khalil Samir, os alauitas na siria, sobre a ação dos sulafis em gaza , Rafik Greiche, enfim ... pesquise um pouquinho ... e depois volte para compartilhar mais um pouquinho de seu deboche infantil.

Mantenha o nível, por favor.

usei o mesmo argumento que voce, mas parece que voce ficou irritado. Nós temos opiniões diferentes e nenhum de nós consegue corrobora-lá com uma pesquisa de campo no Egito. Então não me mande perguntar para ninguém.

Eu não afirmei que as pessoas estão numa situação melhor e super satisfeitas, eu afirmei que o contexto está melhor. Na maioria das grandes mudanças históricas, infelizmentes, os beneficiários não sao os que a vivem, nem os que sofrem com ela, mas gerações seguintes.

Agora que tentei esclarecer o meu ponto te faço uma pergunta, voce acha que o melhor para o Egito, historicamente, teria sido continuar com Mubarak no poder e aceitar seu filho como sucessor?

Craftsman escreveu:

dudamir escreveu:Então explique suas opiniões, afinal todas as revoluções da historia foram criminosas. Todas elas, na sua opinião, não deveriam ter ocorrido?

Eu disse isso ? que todas as revoluções da historia foram criminosas ? ou que na minha opniao TODAS ELAS nao deveriam ter ocorrido ?

Eu não afirmei que voce disse isto, mas suas afirmativas deixaram isto implícito. Por isto perguntei sua opinião, afinal qual é sua opinião?

OBS: Que revoluções são em algum momento criminosas eu afirmei, com exceções raras, como Ghandi, as revoluções em algum momento quebram as leis vigentes.

dudamir escreveu:

Craftsman escreveu:

dudamir escreveu:Imagino que voce já perguntou, não é? Porque não compartilha com a gente a resposta?

E la vem o sarcasmo.... a infantil e tipica arma dos ignorantes ...

Recomendo a voce o que qualquer "anonymous" recomendaria ... da uma pesquisadinha na net filho ... você vai descobrir que ali tem um mundo bem mais profundo que o facebook ou sites de entreterimento ... procure fazer buscas como : Samir Khalil Samir, os alauitas na siria, sobre a ação dos sulafis em gaza , Rafik Greiche, enfim ... pesquise um pouquinho ... e depois volte para compartilhar mais um pouquinho de seu deboche infantil.

Mantenha o nível, por favor.

usei o mesmo argumento que voce, mas parece que voce ficou irritado. Nós temos opiniões diferentes e nenhum de nós consegue corrobora-lá com uma pesquisa de campo no Egito. Então não me mande perguntar para ninguém.

Eu não afirmei que as pessoas estão numa situação melhor e super satisfeitas, eu afirmei que o contexto está melhor. Na maioria das grandes mudanças históricas, infelizmentes, os beneficiários não sao os que a vivem, nem os que sofrem com ela, mas gerações seguintes.

Agora que tentei esclarecer o meu ponto te faço uma pergunta, voce acha que o melhor para o Egito, historicamente, teria sido continuar com Mubarak no poder e aceitar seu filho como sucessor?

Você não usou argumento você ironizou a questão com a perguntinha: "Imagino que voce já perguntou, não é?" e eu respondi da unica forma que me cabe e o orientei a fazer pesquisas ... se ( e somente se ) seu interesse fosse verdadeiro você a tera feito ... caso contrario buscara levantar polêmica ... agora quando a essa nova questão se históricamente seria (?) melhor para o egito permanecer sob mubarack ou sob outra forma ditatorial de governo ? não sei dizer ... o momento histórico ainda não se concluiu , logo não posso opinar sobre ele. Porém , se pesquisar o que eu indiquei verá a opinião de gente que esta diretamente envolvida no contexto... Quanto a "manter nivel elevado" cesse seu sarcasmo ou , se não estiver sendo sarcastico, aprenda a elaborar de forma menos "escrota" suas perguntas ... que eu subo o nivel da questão ... fora isso me limitarei a não responder suas mensagens.