Réplica, cópia e falsificação

Senhores, tenho visto vários tópicos por aqui comentendo sobre baixos e outros produtos oriundos da China, e varios foristas tem chamado esses produtos de réplicas.

Esse conceito é errado, esses produtos não passam de falsificações. Vou aqui explicar o porque:
caso
Primeiro vamos as definições:

Réplica: é uma reprodução perfeita em todos os detalhes e medidas e é autorizado pelo fabricante do produto original. Nesse caso os Squiers são réplicas dos instrumentos Fender pois o desenho do headstock e as medidas de braço e corpo são idênticas aos instrumentos Fenders originais. Os Epifones são réplicas de Gibsons, os Rockbass são replicas de Warwicks e os Sterlings são réplicas de Musicmans.

Cópia: produzida comumente em larga escala e sem autorização do fabricante original, configura-se quando empresas produzem exemplares similares ou ‘inspirados’ no original. Não tem intenção de se ‘fazer passar’ pelo original e utiliza uma grife própria em termos de logomarca, ou se utilizar a mesma marca ou modelo, em algum lugar visível no produto, assina como versão, cópia ou modelo, pois precisa divulgar o nome da sua empresa e produto para usufruir do mérito de uma cópia bem feita, ou até melhor que o original (Fonte Edmar Luighi). Por exemplo os SX são cópias de Fenders, os Tagimas TBM são copias do Stingray da Musicman.

Falsificação: é uma reprodução de um produto de marca feita com o intuito de enganar o consumidor final, pois usa o logotipo idêntico ao produto original, geralmente são produtos com baixa qualidade feitos com materiais mais baratos e sem controle de qualidade. É lógico que não possui autorização do fabricante do produto original.

Portanto pelas definições acima os produtos chineses que vemos com "pleço balato" não passam de falsificações. Chamar esses produtos de réplica e errado e é querer se enganar. É a mesma coisa que você comprar um RayBan no camelô por dez reais e chama-lo de réplica. Vamos espalhar esse conceito pelo menos aqui no fórum.

Excelente CG! Eu confesso que me confundia demais nos conceitos de cópia/réplica.

Falou tudo!

Achava que toda copia era falsificação, fico feliz de estar errado kk

Belo esclarecimento!

O problema é que o Brasil, apesar de quinta economia do mundo, tem uma população pobre muito grande. São pessoas que não têm acesso a bens caros e de qualidade, mas são bombardeadas com o mesmo tipo de propaganda que pessoas de outras classes e outros países.

Pra quem ganha um ou dois salários mínimos, um tênis Nike de 800 Reais ou uma bolsa Louis Vuitton de 5000 são inacessíveis, mas uma falsificação de 50 Reais não é. A pessoa terá a ilusão de que pertence a uma classe social acima e a sensação falsa de inclusão.

Alie-se a isso uma educação falha, uma sociedade corrupta, uma supervalorização do eu e a antiga Lei de Gérson e existe um cenário perfeito para o consumo de cópias e falsificações.

As pessoas não pagam mais de 400 conto em um baixo Chinês da Giannini ou Tagima, mas pagam 1500 em um baixo similar (muitas vezes inferior) da 7ender, também Chinês. É a vontade de se sentir superior ao vizinho e igual ao artista da TV.

No fim das contas é tudo fruto de uma sociedade fraca, onde as pessoas têm sérios problemas psicológicos e uma educação muito abaixo da média.

Ainda bem que existem os SXs, assim tudo que preciso fazer
é colocar um cap da fender que ta tudo certo (ou quase)

Excelente esclarecimento

Parabéns CG pelo esclarecimento



Ps." pleço balato" foi massa!!!

Allex, nossa sociedade é de castas, e acredita em hierarquia social. Concordo com os motivos que você expôs, o cara se acha (e é visto) como melhor ou mais importante por conta da etiqueta, mesmo que seja um falsificacao (crime) que nem vale o que pagou.

fixem esse tópico, os posts do CG e do alex aqui dizem muita coisa interessante.

Boa explicação, esse tópico vai render com certeza !!!

Contribuindo ...

Conceito de Recondicionado (refurbished)

Existem dois tipos de refurbished: incompany e return to company. Depois que as empresas foram obrigadas a se certificarem às normas de qualidade tais como a ISO, surgiu a denotação RB. Essa nova sigla foi criada para diferenciar produtos que tiveram que passar por uma revisão extra dentro da empresa que o fabricou.
O primeiro tipo de RB chamada de incompany, surge quando, ainda na linha de montagem é detectado algum problema no produto. Este aparelho deve ser retirado da linha de montagem e passar por uma revisão minuciosa nas mãos de operários altamente capacitados, para ficarem iguais aos demais que saíram pelo final da linha de montagem. Porém, a norma ISO não permite que este aparelho receba o mesmo certificado que os demais, marcando-os como REFURBISHED. Esse tipo de RB recebe o nome de incompany porque o equipamento não chega a sair da empresa.

Já o tipo RB return to company foi expedido algum dia pela empresa saindo pelo final da linha de montagem mas, por algum motivo ele teve que retornar à empresa para passar por um processo de revisão (aparelho ficou no estoque de alguma loja com produtos em consignação e esta devolveu para o fabricante; comprador não ficou satisfeito com o produto e devolveu para a loja, que por sua vez devolveu para o fabricante). A norma ISO determina que qualquer aparelho que volte para o fabricante depois de ser expedido uma primeira vez, também deve receber a sigla RB quando for expedido novamente. O nome return to company e dado porque o equipamento volta para o fabricante.

A tradução para refurbished é recondicionado ou renovado, e essa tradução cria uma imagem de que o aparelho refurbished foi usado, desgastado e arrumado por um técnico qualquer. Mas este aparelho tem tanta qualidade quanto um aparelho não RB. Em todo o mundo e também aqui no Brasil, este processo ocorre em várias empresas que fabricam ou montam diversos produtos.

No Brasil, a portaria DECEX nº 08 de 13/05/1991, com redação dada pela portaria MDIC nº 235 de 17/12/2006, dá amparo legal às importações de produtos usados ou recondicionados.

Senhores, para quem ainda tem alguma dúvida sobre a imputação legal sobre isso, basta consultar a legislação. A partir do Título V, artigo 183, é a parte que trata dos crimes envolvendo o uso de patentes, modelos, desenhos industriais, logomarcas, etc.

http://www.jusbrasil.com.br/legislacao/91774/codigo-de-propriedade-industrial-lei-9279-96

^ Boa explicação sobre equipamentos recondicionados. Sempre tive essa dúvida, mas nunca lembrava de pesquisar

A questao é que a lei de patentes só se aplica quando o dono da marca reclama. Teoricamente somente a rfb conseguiria impedir a importacao, visto que produto falsificado é tido como contrabando. Mas ver alguem respondendo criminalmente por isso...

^ É por aí, André...

O fenômeno é antigo e nada pode ser feito.

As falsificações às vezes até ajudam o fabricante original e sei de casos em que a própria marca joga produtos falsos no mercado.

O chato é quando a pessoa leva gato por lebre, mas sabendo, é uma escolha de cada um. Os órgãos de fiscalização não têm meios para controlar esse mercado.

Valeu CG otima explicação pois tambem retirou minhas duvidas...

Sx=copia de fenders
squier=replica de fenders

Mas nesse caso a maioria compra o Sx que e a copia do fender, pois costumam ser de melhor qualidade do que as propias replicas (ex: squier affinity) no fim nem sempre as replicas são as melhores mesmo tendo preço bem mais elevado!

é isso ai CG!!!

Um Nash seria uma cópia ou uma réplica?

Normando Neto escreveu:Um Nash seria uma cópia ou uma réplica?

Boa pergunta, difícil definir. Eles utilizam headstocks Fender porque compram os braços autorizados, mas a Fender não é muito feliz com a Nash. "Grey area".

Agora, quantos anos tem essa patente da fender? No brasil vale por 20 anos, acho. Alguem sabe se e quando foi registrada?

Portanto pelas definições acima os produtos chineses que vemos com "pleço balato" não passam de falsificações. Chamar esses produtos de réplica e errado e é querer se enganar

Exatamente.....

A verdade é que os produtos falsificados não competem com os originais, visto a diferença de preço. E isso serve até como propagandas das grandes marcas, uma grande padronização dos gostos em geral é ótimo para as vendas.

Acho que a única forma de produtos pirata que atinge de verdade os proprietários originais é o mercado de mídias em geral.

Na terra da enrolação e da sacanagem, esse tipo de explicação é essencial e creio que seria uma boa fixá-lo.

Boss2K escreveu:No Brasil, a portaria DECEX nº 08 de 13/05/1991, com redação dada pela portaria MDIC nº 235 de 17/12/2006, dá amparo legal às importações de produtos usados ou recondicionados.

O vendedor/fabricante tem OBRIGAÇÂO de informar que se trata de um produto refurbished, certo? Difícil acreditar nisso no Brasil. Até pelos rótulos que as coisas pegam facilmente por aqui. Se alguém falar que um refurbished é um usado com qualidade abaixo da linha padrão, lá se vão 30 anos pra morrer o conceito errado e olha lá...

Falsificações aqui no Brasil começaram desde quando começaram a lançar marcas no mundo. Começou com calças jeans já no final dos anos 70, foi para camisetas de marca e polos nos anos 80 e se consolida em contrabaixos nos anos 2010...
Isso é evolução!!!

Quem lembra de mochila Company e calça OP falsificados?

Belo tópico!

Só uma ressalva: Uma réplica também pode ser feita por um luthier que receba uma encomenda para fazê-la.

Zubrycky escreveu:Belo tópico!

Só uma ressalva: Uma réplica também pode ser feita por um luthier que receba uma encomenda para fazê-la.

Não é não.

Réplica só existe se e somente se tiver a anuência do fabricante do produto original.

Se o instrumento tiver o mesmo desenho e a mesma caracteristica do produto original e o logo do luthier, será considerado cópia.

Se o instrumento tiver o mesmo desenho e a mesma caracteristica do produto original e o logo do fabricante do produto original, será considerado falsificação.

Ah! Esqueci de parabenizar o colega CG pela relevancia e importância do Tópico!

CG escreveu:

Zubrycky escreveu:Belo tópico!

Só uma ressalva: Uma réplica também pode ser feita por um luthier que receba uma encomenda para fazê-la.

Não é não.

Réplica só existe se e somente se tiver a anuência do fabricante do produto original.

Se o instrumento tiver o mesmo desenho e a mesma caracteristica do produto original e o logo do luthier, será considerado cópia.

Se o instrumento tiver o mesmo desenho e a mesma caracteristica do produto original e o logo do fabricante do produto original, será considerado falsificação.

Entendo o aparte mas discordo dele, pois a réplica, sendo uma cópia perfeita em todos os detalhes, não precisa ser necessariamente feita em escala industrial.

Um bom luthier que tenha capacidade, experiência e os materiais corretos à disposição é perfeitamente capaz de fazer um instrumento com as mesmíssimas especificações de um outro modelo, de forma a torná-los indiferenciáveis entre si.

Se alguém manda fazer uma réplica com um luthier, esse alguém já sabe de antemão que esta réplica será feita pelo luthier. Se não há logro, não há falsificação.

A falsificação, neste caso, só existe se o instrumento for vendido para uma outra pessoa como sendo o artigo original.

Zubrycky escreveu:A falsificação, neste caso, só existe se o instrumento for vendido para uma outra pessoa como sendo o artigo original.

O que caracteriza legalmente é a ausencia de autorização do dono ou representante legal da propriedade intelectual ...

Zubrycky, são conceitos como esse que confundem e complicam mais a situação. As definições que eu passei acima são as internacionalmente aceitas inclusive juridicamente.

Normalmente os mal intencionados usam a palavra réplica de forma errada. Ter um instrumento com o nome MusicMan feito por um luthier com o logo MusicMan mesmo que seja a pedido seu, é sim uma falsificação, você não irá vende-lo, não terá implicações legais por causa disso mas moramente é uma falsificação sim.

Se não colocar o logo, mas seguir todas as medidas originais, usar a mesma eletrônica, mesma ponte e etc. você terá uma cópia fiel.

Só para lembrar, uma cópia não significa que o instrumento é pior que o original, a Lakland e a Sadowisky fazem cópias de Fenders

Zubrycky escreveu:(...) a réplica, sendo uma cópia perfeita em todos os detalhes, não precisa ser necessariamente feita em escala industrial.(...)

Nem a cópia.

Parece meio chato esse lance de Réplica Vs. Cópia mas acho essencial para o bom entendimento do (excelente, por sinal) tópico.

Ninguém está entrando no mérito de qualidade do trabalho final, e sim, no que cada coisa é.

Por mais perfeita que seja a cópia (em alguns casos superior ao própria original), se não houver autorização, ainda será uma cópia.

Por exemplo: não creio que haja um luthier sequer no Brasil com autorização da fender pra fazer réplicas do Jazz Bass, mas muitos fazem intrumentos com mesmo shape (e etc...) com seu próprio logo que excedem a qualidade do original.

mas...

Pra fins de definição... são cópias

Esse mundão tá perdido. Nada se cria, tudo se copia.

Mas e quando a cópia/réplica/falsificação é melhor que o original?

subgrave escreveu:
Mas e quando a cópia/réplica/falsificação é melhor que o original?

Continua sendo cópia/réplica/falsificação...

Eu considero essa cópia melhor que um Fender por exemplo:



E não deixa de ser cópia por causa disso.

Bom, conceitualmente, se partirmos do princípio de que uma réplica é algo exatamente igual ao original, não há como ela ser melhor do que o original pois ela, para ser réplica, tem que ser idêntica ao original.

Se ela é melhor, ela não pode ser considerada uma réplica.

Por outro lado, uma cópia, por não seguir ao pé da letras todos os detalhes originais, pode sim ser melhor do que o original, caso eventuais erros do projeto original forem sanados e/ou se forem usados um material de melhor qualidade em sua construção.

CG escreveu:

subgrave escreveu:
Mas e quando a cópia/réplica/falsificação é melhor que o original?

Continua sendo cópia/réplica/falsificação...

Eu considero essa cópia melhor que um Fender por exemplo:



E não deixa de ser cópia por causa disso.

Nesse caso acho que tá mais para imitação... Esse baixo nao pode ser considerado uma cópia do Fender...

carimbass escreveu:Esse baixo nao pode ser considerado uma cópia do Fender...

porque não?

ele é tão cópia quanto esse:

CG escreveu:

carimbass escreveu:Esse baixo nao pode ser considerado uma cópia do Fender...

porque não?

ele é tão cópia quanto esse:

Pra mim para ser uma cópia nao poderia ter alteração estética ( head por exemplo ), quando você coloca um papel em uma copiadora o que sai dela ( a cópia ) não é exatamente igual a matriz?

Srs, por favor, não façam quote de imagens!

carimbass escreveu:
Pra mim para ser uma cópia nao poderia ter alteração estética ( head por exemplo ), quando você coloca um papel em uma copiadora o que sai dela ( a cópia ) não é exatamente igual a matriz?

No caso de produtos com copyrights o que você chama de cópia é considerado réplica, é o que esta explicado no primeiro post desse tópico.

Os Tagimas TBM são cópias do StingRay porem não podem ser idênticos pois o desenho do StingRay é de propriedade da ErnieBall, se foram idênticos a ErnieBall provavelmente processará a Tagima, então a tagima tem que mudar algum detalhe.

A ErnieBall autorizou a Sterling a fábricar modelos Stingrays idênticos ao deles, esses instrumentos sim são considerados réplicas.

Edit... Confundi mais que expliquei... Rsrs

Significado de Replica segundo o dicionário: Exemplar de uma obra de arte que não é original; imitação.
Significadomde Cópia segundo o dicionário: Imitação exata de uma obra de arte: cópia de um quadro

E quando existe o dominio público ?

^ai nao cabe nada disso, pois, como nome ja diz, é publico.

Senhores, nem sempre o conceito legal é copia do dicionario (entendeu a piada? Ah? Ah? :-). Se a lei chama de copia algo que, mesmo com diferencas, mantenha a essencia do original e nao tenha a devida autorizacao do proprietario da patente, é ilegal e ponto. Tambem nao interessa se é melhor ou pior.

Em tese, existe imputação legal até mesmo para aquele sujeito que coloca a logo da Audi no seu Fusca ou Chevette. Mas, na prática, acaba passando batido.

Strinberg é mestre para fazer instrumentos copiados de outras marcas famosas.

Eu por exemplo tenho um Strinberg 4 cordas que é a copia cuspida e escarrada o Precision Deluxe, porem sem o tão sonhado timbre do mesmo.

Já vi varias copias que eles fizeram de marcas famosas.

Amigos, fiz uma análise pouco tempo atrás sobre as falsificações com relação a logos plotadas, water slides e adesivos de logos fender. Como trabalho com pinturas e water transfer, tenho alguma experiência no assunto. N vou repetir o que publiquei na época mas tinha tranquilizado os parceiros com relação a adesivos e afins pelo fato da pessima qualidade existente no mercado, porém, ontem encontrei um camarada no mercado livre que vende um adesivo, aparentemente, de ótima qualidade, o que me remete a solicitar novo cuidado nas negociações sem procedência. Vou comprar uma unidade e comprovar se realmente podemos cair no golpe e aviso futuramente.

Muito fera desenterrar este tópico pagani. Uma prosa dessa qualidade não pode passar despercebida.