Mercado Livre: Falsificações (Continuação...)

Não é lorota:

http://produto.mercadolivre.com.br/MLB-499442948-baixo-fender-5-cordas-passivo-otimos-medios-mexicano-_JM

flauius escreveu:Não é lorota:

http://produto.mercadolivre.com.br/MLB-499442948-baixo-fender-5-cordas-passivo-otimos-medios-mexicano-_JM

Esse baixo é um Condor Cjb25 com logo 7ender (bem porco por sinal) e adesivos de block na escala. Compare as fotos com esse anúncio do Condor, principalmente o headstock e a foto da parte de traz dos parafusos do braço.

http://produto.mercadolivre.com.br/MLB-489228825-contra-baixo-condor-cjb25-jazzbass-5-cordas-21-trastes-cabo-_JM

flauius escreveu:Não é lorota:

http://produto.mercadolivre.com.br/MLB-499442948-baixo-fender-5-cordas-passivo-otimos-medios-mexicano-_JM

Acho que esse é a pior falsificação que já vi aqui nesse tópico...

^Acredite...existem piores. É só conferir direitinho que você acha neste tópico umas que chegam a ser piada.

O que eu acho um barato em todo anúncio:

"fico impressionado com o slap que ele desenvolve"

Se depender de slap pra me vender um baixo o cara morre de fome... hahahahahahahaha

O cara apagou as perguntas que fiz lá e finalizou o anúncio... safado!!!

Testei um baixo vendido numa dessas DHGate que é réplica daquele baixo de viagens que não tem corpo e vem num bag pequeno. Achei bem mal feito. As fendas das fretlines não foram cobertas (não sei se é intencional), a ponte não possui tipo algum de regulagem com as cordas altas já de fábrica, os parafusos do captador são horríveis de pegar torque com a chave e não tive coragem de pegar no tensor dele pra regular. Vai que o braço quebra na minha mão.

O que me dizem? http://produto.mercadolivre.com.br/MLB-488791636-braco-fender-jazz-bass-luthier-_JM

EduardoJb escreveu:O que me dizem? http://produto.mercadolivre.com.br/MLB-488791636-braco-fender-jazz-bass-luthier-_JM

O cara deixou claro que não é um braço original... Tá caro, mas parece bem feito. Só vendo ao vivo mesmo.

Nossa, aquele Condor era uma tremenda sacanagem.

isso aqui não foi pelo mercadolivre, mas vejam o "precision USA" que me ofereceram:

(vou botar só os links pra não sobrecarregar a página com imagens!)

https://i.imgur.com/HyeVAtH.jpg
https://i.imgur.com/3Zh1E7a.jpg
https://i.imgur.com/yxu0DoK.jpg
https://i.imgur.com/etWHj7e.jpg
https://i.imgur.com/qIQQ1vU.jpg
https://i.imgur.com/3cjzNLW.jpg

jgs escreveu:isso aqui não foi pelo mercadolivre, mas vejam o "precision USA" que me ofereceram:

(vou botar só os links pra não sobrecarregar a página com imagens!)

https://i.imgur.com/HyeVAtH.jpg
https://i.imgur.com/3Zh1E7a.jpg
https://i.imgur.com/yxu0DoK.jpg
https://i.imgur.com/etWHj7e.jpg
https://i.imgur.com/qIQQ1vU.jpg
https://i.imgur.com/3cjzNLW.jpg

O braço me parece autêntico, a ponte também é usada em alguns Fenders, será que nao é um Fender mesmo e só mudaram o escudo e o captador? Tudo bem que aí perdeu toda o originalidade do baixo, mas se o preço for bom e o som tbm, pode até ser revertido com outro escudo e um captador P.

sei lá, pra mim tem cara de frankenbass só com o braço autêntico. e me foi oferecido como baixo americano, quando na verdade é dos AMX (mexicano com hardware americano).

Bom, fui pesquisar uns hard cases no ML e olha o que eu achei...

http://produto.mercadolivre.com.br/MLB-493783455-contrabaixo-music-man-sting-ray-5-com-hard-case-_JM

Só acho que essas réplicas chinesas tinham que ser menos grosseiras... Só acho

^Não são réplicas ...

Sapão¹³ escreveu:Bom, fui pesquisar uns hard cases no ML e olha o que eu achei...

http://produto.mercadolivre.com.br/MLB-493783455-contrabaixo-music-man-sting-ray-5-com-hard-case-_JM

Só acho que essas réplicas chinesas tinham que ser menos grosseiras... Só acho

Sapão, já comentamos que não são réplicas, o termo correto é FALSIFICAÇÃO

Sapão¹³ escreveu:...Só acho que essas réplicas chinesas tinham que ser menos grosseiras... Só acho

Mesmo grosseiras tem muito infeliz que está caindo neste conto do vigário e você gostaria que essas falsificações fossem mais perfeitas ainda?  

Galera o que dizer deste aqui:

http://produto.mercadolivre.com.br/MLB-501805428-baixo-giannini-head-fender-jazz-bass-_JM

Andre Azulao escreveu:Galera o que dizer deste aqui:

http://produto.mercadolivre.com.br/MLB-501805428-baixo-giannini-head-fender-jazz-bass-_JM

Sei lá, mas pra mim nem giannini esse baixo é...

Andre Azulao escreveu:Galera o que dizer deste aqui:

http://produto.mercadolivre.com.br/MLB-501805428-baixo-giannini-head-fender-jazz-bass-_JM

Esse ae pelo menos está descrito como giannini com logo Fender...não está sendo vendido como cópia.

jgs escreveu:isso aqui não foi pelo mercadolivre, mas vejam o "precision USA" que me ofereceram:

(vou botar só os links pra não sobrecarregar a página com imagens!)

https://i.imgur.com/HyeVAtH.jpg
https://i.imgur.com/3Zh1E7a.jpg
https://i.imgur.com/yxu0DoK.jpg
https://i.imgur.com/etWHj7e.jpg
https://i.imgur.com/qIQQ1vU.jpg
https://i.imgur.com/3cjzNLW.jpg

Caraca este baixo tha bem estranho, ele tem os captadores JB, mas o corpo dele é de precision,
não entendo muito, mas este tha bem esquizito mesmo, a unica coisa que eu curto nos Fenders
é o modelo Jazz bass e 4 cordas cujo o contorno do corpo é bem diferente do precision!

Andre Azulao escreveu:Galera o que dizer deste aqui:

http://produto.mercadolivre.com.br/MLB-501805428-baixo-giannini-head-fender-jazz-bass-_JM

Pela honestidade de dizer ser um Giannini, mesmo podendo não ser, pois passa a ser desonesto o
fato de tentar tirar proveito pelo menor que seja de instrumentos nacionais, que são pouco mais
valorizados como os Giannocas de 70, 80 (me corrijam se eu estiver errado), se não estivesse
este valor eu compraria!

CG escreveu:
Sapão, já comentamos que não são réplicas, o termo correto é FALSIFICAÇÃO

Tá bom, aprendi agora kkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkk

Caracas, falsificar um Giannini é tenso, seria o que? Um Tonante da vida?

gpraxedes escreveu:Caracas, falsificar um Giannini é tenso, seria o que? Um Tonante da vida?

Vai saber, se o cara tem um baixo que vale 200 dilmas, mas ele quer mais, fala que é Giannini, raridade,
70 ou 80, Southern Cross, pronto.

gpraxedes escreveu:Caracas, falsificar um Giannini é tenso, seria o que? Um Tonante da vida?

Todo dono de Giannini acha que tem uma raridade nas mãos...

MENTIRA!

eu tenho um fiber bass que é raro da década de 80
um jam bass que é difíciílimo de achar pra vender
e um gib445 act sting ray que nunca vi outro pessoalmente.

Eu nao acho que tenho raridades. Eu tenho-as!


 

O fato é dizer que é um Giannini super raro da década de 80....o corpo parece que tem 5 peças..  ....entendidos de Giannini apareçam....hehehe

O corpo desse baixo nesse anúncio é em 5 peças mesmo, esse detalhe já não sei se algum giannini da época saiu assim ou se era só em 3 partes como os Fenders. O headstock bate com algumas características desse aqui:

Headstock muito mal cortado e bem diferente desse aí.

flauius escreveu:Headstock muito mal cortado e bem diferente desse aí.

Eu achei bem semelhante. Tá mais pra Giannini que pra Fender.

Eu acho engraçado como as pessoas são capazes de misturar as estações. Vou disponibilizar aqui, para quem quiser ler e reler, a descrição que foi feita no anúncio do meu Giannini:

"Vendo Baixo Giannini, estimado ano 78.
É um instrumento com qualidade sonora que supera muitos importados.
Tem marcas da sua idade, mas que não interferem na sua tocabilidade. É um baixo guerreiro que esteve comigo por 10 anos, participando de gravações e shows.
Tem logo "Fender" (já peguei assim), e está equipado com captadores HOT JB da Malagoli.

Aceito troca por baixolão 4 cordas."

Eu queria saber em qual trecho da descrição ou no tema do anúncio está escrito "Vendo Fender Jazz Bass".
Tem gente com tempo sobrando querendo se aparecer que gosta de polemizar com assuntos que sequer domina, pois ainda precisa pedir ajuda aos experts em Giannini para dizer se pelo menos Giannini ele é.
Peço a genteliza, primeiramente, de pelo menos aprender a ler. Peço, em segundo lugar, que aprendam mais sobre as coisas que vão julgar. Depois disso, eu até me permito a conversar civilizadamente com quem quiser saber sobre esse instrumento, como todas as suas virtudes e seus defeitos.
Um colega colocou uma imagem do folder da Giannini para comparação, então segue imagem da parte de trás do headstock para tirarem mais conclusões:



Com relação ao preço que pedi no baixo, acho que isso é um problema meu. Eu sei do que ele pode fazer, tenho gravações com ele. Viajei muito com esse instrumento. Sem mais delongas, o baixo é meu, se quiser vender por R$100,00 ou por R$10.000,00, isso é problema meu. Se vou conseguir vender ou não, é problema meu.

Eu gostaria muito que me mostrassem onde eu agi de má fé com o meu anúncio. O assunto dessa pasta é Falsificações. Onde eu falsifiquei alguma coisa? Tem gente que nem leu o anúncio no ML e está dando declaração sobre o que acha.

Só para constar, o baixo em questão é esse do meu avatar.

Andre Azulao escreveu:O fato é dizer que é um Giannini super raro da década de 80....o corpo parece que tem 5 peças..  ....entendidos de Giannini apareçam....hehehe

Zero, onde está descrito que é um Giannini super raro?

edumoraes escreveu:
Mesmo grosseiras tem muito infeliz que está caindo neste conto do vigário e você gostaria que essas falsificações fossem mais perfeitas ainda?  

Ah velho, eu sou dos que não compra nenhum tipo de falsificação, entre calçados, roupas e principalmente instrumentos musicais, mas ver as costas desse baixo, a logo do head e a ponte até arde os olhos, poderia ser uma coisa mais bonitinha... No mais...

Macarrao, o fato de constar o Fender no logo não só cria antipatia como pode ser sim entendido como fraude. Ja discutimos isso aqui no forum.

PORÉM

Você está coberto de razão: não há no seu texto nada que induza a erro, dizendo que se trata do Ganinni com logo Fender. Isso mostra sua boa fé. E em relação ao preço, corretíssimo também. Teve gente pedindo 12k no ML num Fender todo
lascado, esburacado e mexido. Se vendeu não sei, mas se pede o que se acha que o bem vale.


Em relação ao tópico, sim, trata de falsificações. Mas não é porque aparece aqui que é falso, e porque suspeita-se. E convenhamos: um instrumento de uma marca com logo de outra vai criar suspeita. Inevitável. Por mais que o anuncio deixe isso bem claro, como o seu. E o fato de não se ter informação do ano e modelo do baixo vai gerar mais debates ainda.

Pense nesse espaço como uma chance de identificar e até valorizar esse instrumento e não um ataque pessoal.

Macarrão escreveu:Eu gostaria muito que me mostrassem onde eu agi de má fé com o meu anúncio.

Em lugar algum...

Como administrador do fórum seja bem-vindo.

Entendo a chateação, mas é um fórum com mais de 10.000 membros. Opiniões vão divergir. Sinta-se à vontade para argumentar sobre o assunto, à luz das regras do fórum.

Aqui é um lugar muito rico de informação e mal-entendidos acontecem em qualquer lugar.

andremega escreveu:Macarrao, o fato de constar o Fender no logo não só cria antipatia como pode ser sim entendido como fraude. Ja discutimos isso aqui no forum.

PORÉM

Você está coberto de razão: não há no seu texto nada que induza a erro, dizendo que se trata do Ganinni com logo Fender. Isso mostra sua boa fé. E em relação ao preço, corretíssimo também. Teve gente pedindo 12k no ML num Fender todo
lascado, esburacado e mexido. Se vendeu não sei, mas se pede o que se acha que o bem vale.


Em relação ao tópico, sim, trata de falsificações. Mas não é porque aparece aqui que é falso, e porque suspeita-se. E convenhamos: um instrumento de uma marca com logo de outra vai criar suspeita. Inevitável. Por mais que o anuncio deixe isso bem claro, como o seu. E o fato de não se ter informação do ano e modelo do baixo vai gerar mais debates ainda.

Pense nesse espaço como uma chance de identificar e até valorizar esse instrumento e não um ataque pessoal.

André, no anúncio consta "possivelmente ano 78, e no subtítulo consta AE08B".

Por saber como a mente do ser humano funciona eu me atentei em fazer o anúncio de forma clara e objetiva. Não vejo qual nível de suspeita seria possível levantar quando se lê "Baixo Giannini com logo Fender". O pior de tudo é ver gente que nem sabe quantas cordas tem nesse baixo e ainda diz que nem Giannini parece ser.
Tentando ser mais claro do que o próprio anúncio, trata-se de um Giannini com um adesivo escrito Fender nele, e que eu já adquiri desse jeito. E quem achar que fui "enganado" quando comprei e agora quero repassar a bucha, enganou-se. De fato, me ofereceram um baixo Fender que estava desmontado por R$300,00 na época, e quando vi que era essa versão do AE08B eu não pensei duas vezes e nem discuti a marca com o moleque. Ofereci R$250,00 e ele topou.
E olha, eu não tomaria como pessoal se eu não estivesse participando do fórum desde o ano passado. Como não sabiam que eu era da comunidade, ficou fácil demais descer o pau em quem não está lendo. Na verdade eu nem tinha visto, foi um amigo meu que me deu um toque que estavam falando do meu baixo aqui no fórum. Chutar cachorro morto é fácil.

Enfim, não estou vendendo um Fender, mas garanto que esse baixo dá pau fácil em um monte de baixo modernoso que precisa de bateria elétrica para empurrar som, principalmente dos que ficam criticando.

Sds.

allexcosta escreveu:

Macarrão escreveu:Eu gostaria muito que me mostrassem onde eu agi de má fé com o meu anúncio.

Em lugar algum...

Como administrador do fórum seja bem-vindo.

Entendo a chateação, mas é um fórum com mais de 10.000 membros. Opiniões vão divergir. Sinta-se à vontade para argumentar sobre o assunto, à luz das regras do fórum.

Aqui é um lugar muito rico de informação e mal-entendidos acontecem em qualquer lugar.

Alex, muito obrigado pela acolhida.

Infelizmente a classe de "músicos" é uma das mais desunidas que eu conheço. Chega a lembrar um sindicato, onde as coisas só funcionam na base do dinheiro e da comparação. Quem tem mais e pode mais que o outro, é o melhor.

Bom, desgostos à parte, como você é o (ou um dos) administrador, gostaria de agradecer o conteúdo sobre o Review do Squier Jazz Bass Classic Vibe, pois por influência desse material eu acabei me decidindo a adquirir esse modelo. Valeu cada centavo que paguei, e realmente ele é tudo aquilo o que foi dito. Obrigado por organizar esse tipo de conteúdo.


Sds.

^ Realmente, é um ótimo baixo pelo preço pago.

Quanto ao mal entendido, é só isso mesmo. Como as falsificações do ML têm se tornado cada vez mais comuns, os membros daqui formaram uma brigada de alerta contra essas práticas e às vezes pode haver um erro na interpretação de um anúncio.

Vendo o lado positivo, alguns Giannini realmente têm captação e sons muito bons.

CG escreveu:

gpraxedes escreveu:Caracas, falsificar um Giannini é tenso, seria o que? Um Tonante da vida?

Todo dono de Giannini acha que tem uma raridade nas mãos...

Eu tenho algumas...   

Pra mim não houve mau entendido algum, o intuito do tópico é postar dúvidas quanto à autenticidade de algum instrumento anunciado quando este apresenta algum detalhe que descaracterize a originalidade ou a autenticidade do instrumento.

No caso a dúvida não era se o instrumento era um Fender falsificado, pelo menos pra mim isso é claro, a dúvida era se realmente era um Giannini, visto que no momento que houve uma descaracterização, no caso o logo Fender (no anúncio consta Head Fender, o que pode acarretar uma segunda interpretação à primeira vista de que o braço seja Fender, apesar que depois é avisado no texto que o logo é Fender), é normal que se levante a dúvida.

E é aí que surge o valor e a intenção do forum, é solucionar a dúvida, tirando a minha frase "Sei lá, mas pra mim nem giannini esse baixo é...", em momento algum outro colega forista chegou e afirmou ou condenou o instrumento acusando de falso, ninguém chegou e afirmou é falso por causa desse, esse e desse detalhe.

E a minha frase também não foi nenhuma afirmação, foi só uma opinião pessoal à primeira vista e acho que eu não tenho esse poder todo de influenciar a opinião dos outros, não sou nenhum perito em instrumentos, só tento ajudar no possível, por isso fui buscar a imagem do headstock para comparação e continuarmos a análise.

O forum é aberto e as opiniões e expressões aqui são livres, desde que ninguém ofenda ninguém, e no caso não vi ninguém ofendendo ninguém.

E acho muito válido quando o dono do instrumento aparece no fórum para dar mais esclarecimentos e detalhes sobre o instrumento anunciado, o que faz com que qualquer dúvida seja sanada, sendo ela afirmativa ou não.

Geralmente se o anunciante está de má fé, nem dá as caras por aqui, simplesmente finaliza o anúncio e desaparece.

Só achei que o colega forista dono do instrumento poderia ter chegado aqui com menos pedras nas mãos, mas tudo bem, isso pode ter sido por algum momento de ira achando que todos aqui já estava malhando seu instrumento anunciado, mas só o que vi foram dúvidas levantadas e nenhuma acusação de falsificação confirmada.

Peço desculpas se algo que falei pode ter ofendido alguém, a intenção não foi essa.

abraço e boas vendas!

edumoraes escreveu:Pra mim não houve mau entendido algum

(...)

No caso a dúvida não era se o instrumento era um Fender falsificado, pelo menos pra mim isso é claro, a dúvida era se realmente era um Giannini

Entendi errado e peço desculpas.

Continuemos a discussão.

allexcosta escreveu:Entendi errado e peço desculpas.

Que isso allex, pedir desculpas do que?  

edumoraes escreveu:
No caso a dúvida não era se o instrumento era um Fender falsificado, pelo menos pra mim isso é claro, a dúvida era se realmente era um Giannini

Existe Giannini falsificado???  

ô se...

Sapão¹³ escreveu:

edumoraes escreveu:
No caso a dúvida não era se o instrumento era um Fender falsificado, pelo menos pra mim isso é claro, a dúvida era se realmente era um Giannini

Existe Giannini falsificado???  

Já vi tanta coisa, que eu não duvido que tentem falsificar um SX.

Sapão¹³ escreveu:

edumoraes escreveu:
No caso a dúvida não era se o instrumento era um Fender falsificado, pelo menos pra mim isso é claro, a dúvida era se realmente era um Giannini

Existe Giannini falsificado???  

Se existe eu não sei, só sei que a questão do anúncio também não é se era um Giannini falsificado, e sim identificar que raio de baixo que era, porque depois que a marca original foi raspada e outra foi decalcada no local, as referências para identificação de que baixo é passam a ser os detalhes característicos.
Por isso fui buscar os detalhes no headstock, que me deram indícios fortes que tratava-se de um braço Giannini, mas ainda nenhuma certeza, agora em relação ao corpo em 5 partes eu já não sei como funcionava a fábrica da Giannini nessa época, pelo que falam o controle de qualidade era bem precário e usáva-se o material que fosse disponível na hora para construir o instrumento, então esse lance das partes do corpo eu ainda teria dúvida se caso o dono do instrumento não tivesse se manifestado aqui esclarecendo toda a história do baixo.

Rick Charles escreveu:
Já vi tanta coisa, que eu não duvido que tentem falsificar um SX.

Do jeito que os SX usados estão cada vez mais valorizados, custando muitas vezes o dobro de um novo só pq fulano fez uns upgrades é mais fácil pegarem um Giannini e colocarem um logo SX para fazer um SX falsificado do que o contrário, e ainda vão dizer que são SX dos antigos por causa do headstock, mais valorizado ainda...

Sapão¹³ escreveu:

edumoraes escreveu:
No caso a dúvida não era se o instrumento era um Fender falsificado, pelo menos pra mim isso é claro, a dúvida era se realmente era um Giannini

Existe Giannini falsificado???  

Os instrumentos antigos da marca, ao longo dos anos, têm sido valorizados, de forma que a existência de tais falsificações em nada me surpreenderia.