Pow, ainda nao entendi =/

Fala galera blz?

Alguem aqui ja estudou sobre os ciclos de quartas e quintas? É que meu professor passou pra eu estudar e me explico tudo certinho o porque disso e talz,
só que ainda nao entrou na mente, nao sei porque, eu sempre me pergunto porque fazer isso se eu nao vou usar na musica, ou vou? Sei la, preciso de
voces brothers =] pra me sanar mais essa duvida, sabe sei la, alguem ai ja estudou isso e viu algum sentido da coisa?

O fórum pode ajudar?

https://www.google.com/search?q=site%3Acontrabaixobr.com+circulo+das+quintas&oq=site%3Acontrabaixobr.com+circulo+das+quintas&aqs=chrome.0.57j58.12787j0&sourceid=chrome&ie=UTF-8

pow man valeu, vou dar uma pesquisda sim, e se alguem quiser postar alguma opiniao a mais sempre e bem vinda.

william.belo.35

Pessoalmente, eu sempre tive dificuldades com essas coisas, pois, desde o inicio de minha caminhada junto ao contrabaixo, nunca fiz aulas realmente, tive apenas pequenas experiencias com alguns professores por cerca de 1 a 3 meses no máximo.

Meu professor atual (completei 1 mês de aulas ^^) já tacou o ciclo de quintas e de quartas pra eu estudar, pois algumas coisas mais básicas eu apanhei e aprendi sozinho, ele apenas ta reforçando alguns pontos através de explicações mais sólidas (digamos assim).

Pelo que percebo nos ciclos, eles tem muito mais uma função de base teórica do que exatamente aplicação. Aconselho que você estude muita teoria (eu, hoje, acho bastante importante), pois, facilita o aprendizado de novos conceitos.
Estudo musica por hobby e desejo de melhorar onde toco (na igreja   ).
Você já tentou aplicar os ciclos em partituras?
Estudando o ciclo de quintas e quartas, você terá maior facilidade de conhecer as escalas, para possíveis adaptações de ultima hora, por exemplo, quase sempre temos de trocar o tom das músicas NA HORA de tocar. Nada que você não possa fazer sem o conhecimento teórico, porém, hoje, estudando, tenho enxergado melhor o que acontece....

Você já tem experiencia prática com o instrumento? Creio que quando chegar a conhecimentos mais avançados (eu sei que eles existem, apesar de não conhece-los ainda, e já ouvi muita gente descrevendo e percebi que depende desses conhecimentos básicos pra entende-los) talvez você entenda o porque de estudar ciclos e afins....

Espero ter ajudado a incentivar seu estudo, e lembre-se, vale a pena estudar teoria.

Concordo Allexcosta,

mas creio que você também concorde que essas teorias são muito uteis?

úteis só se forem contextualizadas e puderem ser assimiladas, se passadas pra fazer volume nada a ver.

Não concordo com isso Allex.
Pro cara do dia a dia que chega num estúdio tem que mudar tom na hora, resolver pepinos ou mesmo ir no radar atrás da música também tem o problema é a forma e quando essa informação é passada se é pra encher linguiça e fazer a aula render ou se é ensinada mesmo mostrando pra que serve. Acho que se não mostrar onde vai usar o cara nems e interessa em entender e vira encheção de linguiça.
Já vi guitarrista pagar micão em estúdio com produtor por se atrapalhar todo mudando tom de música uma coisa bem básica que o cara que conhece os ciclos e tonalidades tira de letra.

Sim mas como você mesmo disse são baseados nos ciclos.... se o cara esta tendo aula melhor entender do que só decorar ...
Eu sou meio rebelde com teoria acho interessante pra mim mas para os alunos só explico quando vai fazer sentido e pode ser usado. Nem que eu crie a situação que faça o sujeito se interessar mas teoria por teoria solta qualquer livro ensina.
Tive amigo não músico que transportava praticamente qualquer coisa e não sabia nem o que era tom mas era uma coisa super intuitiva pra ele de tanto usar.

Pro amigo que esta em dúvida e criou o tópico os ciclos são uma forma matemática de ensinar as escalas mostrando o surgimento de um acidente (sustenido e bemol) por vez e é bem didático mas sempre que estiver aprendendo algo pergunte pro seu professor como vai usar aquilo na prática que tenho certeza que algo que ainda não entendeu a utilidade vai ser mais difícil de ter disposição pra explorar e estudar.
O ciclo é uma forma organizada e estruturada mas pode aprender as escalas soltas sem ser no ciclo que no final vai pensar nelas e não nos ciclos em si. Os ciclos tem utilidade quando vai estudar cadencias e músicas que mudam de tom mas é só um padrão de organização das escalas. Por enquanto guarde isso que é o suficiente depois tem alguns desdobramentos mas ai já é outro papo.

allexcosta escreveu:Eu nunca vi um músico usar ciclos pra transpor. Todo mundo usa sequências comuns de música popular, que são baseadas em ciclos, mas ninguém pensa nos ciclos...

músicos em geral ou músicos que tocam instrumentos de cordas (contrabaixo, violão, guitarra)? Eu tenho a impressão que é muito mais fácil transpor nos nossos instrumentos do que no piano ou nos instrumentos de sopro. No contrabaixo elétrico se o cara aprende a forma da escala maior ele já sabe toca-la em todas as tonalidades, basta subir ou descer a forma no braço do instrumento, e se ele quiser ele nem precisa saber quais notas é que sofreram alteração.

allexcosta escreveu:De qualquer forma, muitas harmonias não seguem essas regras cíclicas, mas sim, sequências II V I e suas substituições e é isso que a maioria estuda.

Mas a progressão II V I (pensando no baixo dos acordes sem inversões) seguem o ciclo.

Progressão II V I (pensando nas tônicas):
em dó maior: D G C
em sol maior: A D G
em ré maior: E A D

Acho o ciclo útil como forma de sistematizar o estudo de progressões e escalas, talvez porque sempre foi a forma que me ensinaram.

camilom escreveu:

allexcosta escreveu:De qualquer forma, muitas harmonias não seguem essas regras cíclicas, mas sim, sequências II V I e suas substituições e é isso que a maioria estuda.

Mas a progressão II V I (pensando no baixo dos acordes sem inversões) seguem o ciclo.

Progressão II V I (pensando nas tônicas):
em dó maior: D G C
em sol maior: A D G
em ré maior: E A D

Acho o ciclo útil como forma de sistematizar o estudo de progressões e escalas, talvez porque sempre foi a forma que me ensinaram.

Interessante, mas não seria suficiente e mais simples numa transposição pensar apenas nos graus? Fazer uma transposição em tempo real pensando numa sequência de acordes do início ao fim usando o ciclo me parece uma tarefa que demanda muito mais raciocínio do que a visualização dos graus em si.

Não sei se entendi bem o que você quis dizer, mas o ciclo me parece algo muito mais teórico, um resumo decorrente da dedução de todas as escalas maiores a partir de C, usando-se sustenidos no sentido horário e bemóis no sentido anti-horário, o que resulta nas armaduras de clave.

Como já foi dito, em se tratando de instrumentos de cordas onde é só deslocar no braço do instrumento, não consigo imaginar alguém fazendo uma transposição e pensando nesse ciclo... A não ser que eu ainda não tenha estudado o suficiente ou não esteja enxergando o pulo do gato.. hehehe

Com certeza em graus rola muito mais rápido e fácil transpor. O estudo dos ciclos é só pra dar uma sequência gradual na montagem das escalas. Mas é interessante estudar escalas e  patterns pensando nos ciclos e caminhando em quintas, quartas e outras combinações. Saber os ciclo ajuda a conhecer so tons vizinhos e a região da dominante e da subdominante de forma bem tranquila. Mas sobrevive-se sem isso.

É por aí mesmo Zadá.

E acrescento: Na minha vida prática profissional como músico, nunca precisei utilizar no dia a dia, aqueles estudos doidos que, colocando de uma forma satírica, seriam como " Contraponto semi-confláutico / aplicação das quadrifusas cromáticas reincidentes / escala harmônica dos índios da aldeia pupnuk / escala com fusas, semi-fusas e semi-confusas / história da invenção dos compassos binários, "terciários" e "trifásicos" etc.... Fuja disso, a não ser que voce vá lecionar.

E siga o caminho que o Zadá deu acima.

é eu entendi mais ou menos, mas agora ele ja me passou outra materia q é os intervalos, as triades para montar em todos os tons, bacana tambem.