"In Rock bands, a lotta peopla kinda make fun of the bass, but in jazz..."

Gosto demais do som dela, sempre tá no pen drive do som do carro quando vou pegar a estrada.

O comentário dele foi curioso.
Pra ver a impressão que baixista causa... rsssss
Eu já acho o contrário em música improvisada é que o cara se diverte em rock também mas mentalmente pra mim é meio chato que me cansa ficar reproduzindo linha igualzinho sem ter muito espaço pra criar. Eu até crio mas o povo que toca rock é mais fechado nesse sentido e quer cover xerox e isso acho chato pacas.

Fernando Zadá escreveu:O comentário dele foi curioso.
Pra ver a impressão que baixista causa... rsssss

É o que venho dizendo aqui há anos: no Rock, o baixo é considerado o cocô do cavalo do bandido.

A pessoa que vive e sempre viveu fora do universo do Rock tem até dificuldade em entender o conceito, vide a cara sem graça da Tal em relação ao comentário idiota, assim como o entrevistador babaca chamar uma moça tocando baixo de "unusual".

Odeio essa mentalidade tacanha que tantas pessoas ainda cultivam em pleno Século XXI. É hora de acordar pra vida.

É por ai mesmo Allex mas parte da culpa é do baixista mesmo. Essa semana estréia uma gig de cover pop rock e não quero nem saber tô jogando o baixo na cara várias vezes e colocando coisas diferentes e até filter nuns sons que se não não aguento tocar o estilo. Muito baixo de rock é realmente pensado nas coxas e tocado sem o minimo de criatividade ou suingue. É pum pum pum marcando e olha lá. Ai o cara fica com cara de bunda num canto não é a toa.
Isso explica porque o Flea é considerado um semideus entre o povo do rock porque foge desse padrão coloca o baixo na cara e com slap e cacoetes dele e acaba conseguindo um destaque maior que o guitarrista. No rock de certa forma tem muito do lance de não ter quem toca e colocar um cara pra fazer o básico do básico e o cara se acostuma e se acomoda lá. Mas acho curioso que mesmo no rock é fácil fazer o teste da importância do baixista é só colocar o povo pra tocar e tira o baixo, na maioria das vezes a banda murcha....
E curioso é que na gig solo que faço de quarta a noite tenho cada vez mais tocado temas com baixo e loop e a aceitação é gigante o povo adora. Semana passada mesmo toquei uma versão simples pacas de Don´t worry be happy bem suingada e um monte de gente veio elogiar e comentar que nunca tinha visto baixo fazendo papel principal. E mais toquei com uma banda de veteranos quinta passada aqui e conheço o baixista que fazia é um cara amador que faz o arroz com feijão. O som era simples e fui sem ensaio mas desci o dedo e toquei solto e todo mundo comentou que op som da banda ficou gigante e mais solto. Se o baixista toca de forma presa e amarrada não tem como não ganhar essa fama.

(não deveria entrar nesse tópico mas vamos lá: )

é difícil comparar estilos de música e a presença/importância/papel dos instrumentos.

é mais que óbvio que o papel do baixo no rock de uma forma geral é dar corpo a música, principalmente quando numa banda se tem duas ou mais guitarras.

dois exemplos de baixo "fora do padrão":





e outra lembrando que "rock" é um estilo extremamente abrangente, (punk rock, prog rock, hard rock... ) cada um com suas pecualiaridades...

Sim mas vê que os exemplos são exceções Dennis.
Não disse que em tudo mas em muitos....
Não dá pra generalizar e falar que é em tudo mas vamos dizer que uns 90 % dos casos ou mais.

mas aí entra o lance de comparar o o papel do instrumento em diversos estilos.

Não é pq o baixo faz um papel diferente em outros estilos significa que no rock deve fazer o mesmo.

Não é pq um baterista usa bumbo duplo e rápido em rock, e desce a mão sem dó, significa que ele deve fazer isso em outros estilos...

 

As vezes, aquele baixo contínuo pulsando em colcheias em uma única nota é o que faz toda a diferença em uma musica de Rock.

Por isso, não penso que o baixo do rock seja o cocô do cavalo do bandido ou que ficar tocando linhas simples seja chato. O baixista de rock de verdade sabe a sua real importância na música, mesmo com linhas discretas e simples.

Uma linha de baixo simples, por mais que repetitiva, apenas demonstra a real função do contrabaixo:

Nas palavras do tio Alex:

"Ser baixista é saber a hora de não tocar...

É saber como se apequenar para que o colega músico cresça. É saber administrar o ego, ter controle."

Sim mas quem disse que o papel do baixo no rock é só dum dum dum. Tem ótimas linhas de baixo no rock e sim em algumas músicas dum dum dum é o que resolve e fica melhor.... essas são geralmente as músicas mais fechadas e marcadas sem suingue mas fazer o que né......

Nescau e Dênis: Perfeitos nas suas falas.

Não acho que TODAS as músicas tem que ter groove exagerado... As vezes tudo o que quero fazer é escutar uma musica mais "reta". Acho que muita gente cisma que baixista tem que estar sempre groovando como músicos de R&B ou Funk, mas na minha opinião, toda música que faz o ouvinte reagir de maneira rítmica tem um groove, mesmo que seja apenas algumas notas acentuadas de maneira diferente. Os headbangers provam que o rítmo mais "reto" de uma música de metal também pode fazer o ouvinte "dançar".

NESCAU escreveu:Por isso, não penso que o baixo do rock seja o cocô do cavalo do bandido

Eu não escrevi isso. Escrevi que "é considerado" o cocô do cavalo do bandido.

Quando até um entrevistador fala isso, é porque o conceito é bastante difundido.

A falta de noção do cara é tão grande, que mesmo recebendo a pauta da entrevista e sabendo que a dona da gig é a baixista, ele tinha que mandar essa pérola.

Também não acho que o baixo precisa ficar em destaque e groovando o som todo mas é nítido que no rock ele no geral é mais riffs e marcações simples que em outros estilos e ritmos, isso inclusive caracteriza ele. Tem riffs ótimos e muito interessantes mas em muitos outros estilos podemos ouvir um baixo mais conciliador com a bateria e tocando pra fora. Minha primeira escola foi o rock e reconheço que tem muita coisa boa mas muitas músicas tem um baixo tão definido e fechado que seria muito complicado escrever a harmonia e forma da música e dar pra alguém acompanhar pela cifra sem o cara ficar tum tum tum.
Quando tem duas guitarras então nem se fala.
Mas isso é normal e o que me incomoda mesmo é a linha ser aquela coisa decorada e fechada e o mesmo ocorre em música erudita, música progressiva e outros estilos. Tem baixos do Steve Harris que acho ótimos exatamente porque ele foge do marcar e faz riffs e contrapontos. E olha que não sou nem um pouco fã de Iron Maiden, muito pelo contrário.
Mas que baixista de rock tem que ser um cara desbravador, paciente e com nervos em dia tem. Aguentar guitarristas tocando algo e pouco se lixando pro que você esta tocando é algo comum nesse meio.

allexcosta escreveu:

NESCAU escreveu:Por isso, não penso que o baixo do rock seja o cocô do cavalo do bandido

Eu não escrevi isso. Escrevi que "é considerado" o cocô do cavalo do bandido.

Eu entendi perfeitamente a sua colocação. Entendi que não é a sua opinião pessoal.

O meu post foi só para explicar o porquê da minha opinião.

uma das bandas que mais gosto de tocar quando estou de boa é U2. (para desespero do Zadá e do Allex)
4 notas a música toda, simples e eficiente.

Eu gosto de tocar Ramones nessas horas tb!

DenisLM escreveu:uma das bandas que mais gosto de tocar quando estou de boa é U2.

E quando você está "de má"?

^Highway Star do Deep Purple...
usava essa música pra aquecer.

DenisLM escreveu:uma das bandas que mais gosto de tocar quando estou de boa é U2. (para desespero do Zadá e do Allex)
4 notas a música toda, simples e eficiente.

e maçante..... rsssss
Na verdade tem música que tem 3 acordes e é uma delicia de tocar. O problema não é a quantidade de notas.

(não deveria entrar nesse tópico mas vamos lá: ) (2)

Certa vez eu estava vendo um workshop do meu professor de baixo, Jota Jota Oliveira e ele me falou algo interessante, o pessoal hoje se preocupa demais com técnca, em colocar muita coisa na harmonia, ficar variando muito, colocar notas e mais notas e estão deixando de se preocupar com a música em sí. Pouco importa se a musca é reta ou não, o que importa é fazer o que a música pede, só isso.

É legal fazer a cama junto com ao baterista e fazer o pessoal sentir o som da banda, do mesmo jeito que é legal também fazer uma linha mais complexa onde o baixo se sobressai. Por exemplo eu estou estudando a linha de baixo de "i got you", não é muito diferente de uma linha de baixo de um rock.

Certa vez eu coloquei um play along de uma musica do Van Halen e "desfiei" o pessoal a criar uma linha de baixo para a música, ninguém respondeu ao desafio... A linha da música já era eficiente, não era necessário ficar enfeitando.

As vezes o pessoal aqui no fórum passa a impressão que se o cara não tocar igual a um Marcus Miller, Victor Wooten, Stanley Clarke ou Billy Sheeham o cara não presta. Gente, vamos abrir a cabeça, Cliff Willians, Ian Hill, Michael Antony são extremamente precisos e eficientes naquilo que fazem e fazem o que a musica pede. Eu não preciso solar que nem um AJ, Pastorius ou um Nico pra ser um bom baixista.

O Cliff Willians tenho minhas dúvidas... rssss ele chega quase no nível Jedi de economia..... toda vez que o povo me pede uma do ACDC no baixo já sei que metade da música não vai ter baixo!! Rsss
Tem música que não cabe um baixo mais bacana mesmo, geralmente nesse caso o problema é a música e não o baixista... 

ai por sorte existem as bandas que fazem covers criativos e mudam tudo pra música ficar minimamente interessante....

A quem interessar possa:

A intenção original do tópico não foi criticar o papel do instrumento no Rock, pois entendo que às vezes menos é mais e cada música pede uma linha, mesmo que seja uma linha reta.

A ênfase era em como o baixo é visto de dentro do círculo do Rock e o bullying severo e constante que o baixista sofre nesse círculo, pois até um apresentador entrevistando uma musicista de jazz falou essa abobrinha.

a minha foi criticar mesmo.... rssss
de leve mas foi fazer um bullyingzinho básico mesmo....
 

falando nisso partiu ensaio para tocar ACDC, Foo Fighters, Billy Idol e outros dessa safra!
     
        

allexcosta escreveu:A quem interessar possa:

A intenção original do tópico não foi criticar o papel do instrumento no Rock, pois entendo que às vezes menos é mais e cada música pede uma linha, mesmo que seja uma linha reta.

A ênfase era em como o baixo é visto de dentro do círculo do Rock e o bullying severo e constante que o baixista sofre nesse círculo, pois até um apresentador entrevistando uma musicista de jazz falou essa abobrinha.

Eu entendi desse modo sim, Alex... 

Acho que o "culpa", no modo figurado, é lógico, é do próprio estilo "rock"...

Qdo vc fala em "rock" pra uma pessoa comum, que é apenas ouvinte, a primeira coisa que falam é "aaaah, que tem guitarra pesada e vocalista que grita".

Querendo ou não, o próprio estilo acabou difundindo que "o que manda num rock" é a dupla guitarrista/vocalista, até baterista é ofuscado por essa dupla...rsrs

Agora, junte-se a isso os primórdios do estilo com as bandas que fizeram história no grande publico, com seus baixistas no calibre de Sid Vicious, Bill Wyman e Paul McCartney,
que como baixistas não faziam nada de mais e acabamos tendo o que temos hj...

Talves se Chuck Berry, láááá atras, tivesse usado um baixo ao inves de uma guitarra, a historia poderia ter sido diferente...rsrs

allexcosta escreveu:

A ênfase era em como o baixo é visto de dentro do círculo do Rock e o bullying severo e constante que o baixista sofre nesse círculo, pois até um apresentador entrevistando uma musicista de jazz falou essa abobrinha.

Já comentei isso em outros tópicos, no circulo que eu ando eu nunca percebi isso... mas vá lá, quem sabe eu viva em outro mundo.

CG escreveu:

allexcosta escreveu:

A ênfase era em como o baixo é visto de dentro do círculo do Rock e o bullying severo e constante que o baixista sofre nesse círculo, pois até um apresentador entrevistando uma musicista de jazz falou essa abobrinha.

Já comentei isso em outros tópicos, no circulo que eu ando eu nunca percebi isso... mas vá lá, quem sabe eu viva em outro mundo.

concordo plenamente.
uma piadinha que "ninguém ouve mesmo" as vezes rola, mas ae é só parar de tocar no meio de uma música e ficar aquele som murcho de bateria e guitarra que passa rápido.  

mas bullying severo e constante? nope.

na minha opinião o baixo não fica em segundo plano no rock, ele é só um instrumento como qualquer outro (bateria, teclado, guitarra) ninguem precisa ficar em destaque. mas retira o baixo da musica pra ver o que aconteçe!

Sei-la...

Eu vi isso de um modo bem mais abrangente do que apenas de quem tá dentro do circulo de rock...

Eu toco rock e tbm não vejo assim, mas e quem ta fora?

Derepente é do mesmo modo que alguns consideram que Axé é só percurssão e timbal e se pergunta pq tem um baterista lá
no meio, ou que Pagode e Samba é só cavaquinho e bandeiro e acham bizarro uma guitarra no meio...

Prá quem toca ou faz parte desses circulos a coisa não é assim tbm, mas e pra quem não é?

De repente esse apresentador escuta musica clássica ou country e considera que baixo no rock é algo "dispensável e sem importancia"...

Já fui chamado pra entrar em banda onde o cara me disse que queria meu baixo em sua banda justamente por eu ter linguagem e sotaque de baixista, por não ser um guitarrista oitava abaixo. Já fui também orientado a tocar como um guitarrista oitava abaixo quando toquei como um baixista, e por continuar mantendo meu estilo de tocar, o guitarrista ficou de cara feia pra mim. Nunca me perguntei também o que é ter linguagem e sotaque de baixista. hahahahaha

Vez ou outra rola mesmo essa impressão de que o baixo no rock é observado com desdém. Ao fazer uma ou outra frase rápida à lá Cliff Burton em alguma passagem quase sempre rola uma surpresa do público e elogio no final. Quando uso o fretless, também ocorre o mesmo. Falam que dou destaque pro baixo na música, algo como "você conseguiu se sobressair ao elemento principal da música: a guitarra". Em contrapartida, também acontece coisas como a pessoa (as vezes também baixista) chegar, elogiar, pegar o baixo, olhar bem, ver as fretlines (bem discretas no meu) e soltar algo como "poxa cara, assim fica fácil, até eu..." São coisas que tento entender, mas evito ficar tempo demais pensando a respeito.

Uma outra coisa engraçada, é que quase sempre quando me apresentam como baixista, as outras pessoas falam algo como "Eu gosto muito de baixo, é meu instrumento favorito. Eu gosto muito daquele Tom-Tom-Tom grave. Muito bonito. Dá um gravão, né?" Esse eu também sempre quis entender, as vezes me soa como uma tentativa de ser educado ou um pedido de desculpas, desconsiderando quando a pessoa quis ser realmente sincera. hahahahahahaha

Só para constar, já ví esse tópico antes aqui no fórum... Daqui a pouco aparece o Cayo para endossar a palavra do Allex ... e a vida segue.

em quais outros estilos musicais vcs acham q há muitas linhas de baixo pobres? acho q no pop (em especial, o "de radio"), o há.

MJ, Madonna, Britney, Beyoncé e outros ícones do Pop produziram algumas das linhas de baixo mais ricas da história.

DenisLM escreveu:

CG escreveu:

allexcosta escreveu:

A ênfase era em como o baixo é visto de dentro do círculo do Rock e o bullying severo e constante que o baixista sofre nesse círculo, pois até um apresentador entrevistando uma musicista de jazz falou essa abobrinha.

Já comentei isso em outros tópicos, no circulo que eu ando eu nunca percebi isso... mas vá lá, quem sabe eu viva em outro mundo.

concordo plenamente.
uma piadinha que "ninguém ouve mesmo" as vezes rola, mas ae é só parar de tocar no meio de uma música e ficar aquele som murcho de bateria e guitarra que passa rápido.  

mas bullying severo e constante? nope.

SEMPRE TOQUEI ROCK e suas vertentes e NUNCA ouvi falar dessa ASNEIRA de Bullyng na vida..

Pra até um entrevistador de TV falar, é porque deve ser bem raro mesmo.  

allexcosta escreveu:Pra até um entrevistador de TV falar, é porque deve ser bem raro mesmo.  

Até aí eu já ouvi Jô Soares e Faustão falando besteira também...

CG escreveu:

allexcosta escreveu:Pra até um entrevistador de TV falar, é porque deve ser bem raro mesmo.  

Até aí eu já ouvi Jô Soares e Faustão falando besteira também...

Pois é, CG.. "tirou os caracteres das minhas falanges", kkkkk..
Aliás, IMHO são os que falam mais ASNEIRA, hehe..

Deixando claro que eu falo pelas minhas experiências tocando Rock - e humildemente - não foram poucas.
Agora, não sei como são as GIGs "roqueiras" que o apresentador faz.. rs..

fheliojr escreveu:em quais outros estilos musicais vcs acham q há muitas linhas de baixo pobres? acho q no pop (em especial, o "de radio"), o há.

Sertanejo...

danielferreiradz escreveu:
Agora, não sei como são as GIGs de "roqueiras" que o apresentador faz.. rs..

Isso se o apresentador não for do mundo country, o que é muito estranho pois todos nós sabemos que todos apresentadores dos EUA só curtem rock...

Pois é, CG..

Não tem nada a ver o que vou escrever, mas o que será que os apresentadores do 'That Metal Show' (por exemplo) diriam da Tal?

jesus
https://www.youtube.com/watch?v=xoPUDOgcFWY

prefiro assim mesmo, ate no meio desse dois a moça detona

^E o Trujillo conseguiu estragar a segunda parte ....  

bullying severo e constante contra os baixistas que tocam rock?
quase não vemos aqui no forum!

 

^Que é isso Denis?

Se você fizer um censo, essa sua afirmação não vai se configurar ...

Boss2K escreveu:^Que é isso Denis?

Se você fizer um censo, essa sua afirmação não vai se configurar ...

Vai sim... é que tem muita gente que vai refugar no censo...

eu faço mesmo.... rsss mas só de brincadeira..... esse domingo toco por exemplo vou tocar ACDC, Radiohead, Muse, U2 e afins com banda nova.....

DenisLM escreveu:bullying severo e constante contra os baixistas que tocam rock?
quase não vemos aqui no forum!

Dá pra contar nos dedos quem não toca rock aqui no fórum. Isso é até uma surpresa pra mim, pois nunca imaginei que o estilo fosse tão forte no Brasil.

Uns poucos membros levantam essa bandeira meio anti-rock só pra contrabalançar a postura "snob" que os roqueiros adotam.

Se observarmos bem, em outros fóruns Brasileiros um baixista de samba ou forró não consegue escrever 3 palavras sem ser totalmente massacrado.

Tbm achava q o baixo n tinha papel nenhum na musica, q n dava pra "ouvir" ele (principalmente entre duas guitarras) ate q vendo um show percebi q os dois guitarristas fizeram os riffs e solos da musica
juntos e a musica n ficou vazia. Depois disso nunca mais critiquei baixo nenhum.

allexcosta escreveu:

DenisLM escreveu:bullying severo e constante contra os baixistas que tocam rock?
quase não vemos aqui no forum!

Dá pra contar nos dedos quem não toca rock aqui no fórum. Isso é até uma surpresa pra mim, pois nunca imaginei que o estilo fosse tão forte no Brasil.

Uns poucos membros levantam essa bandeira meio anti-rock só pra contrabalançar a postura "snob" que os roqueiros adotam.

Se observarmos bem, em outros fóruns Brasileiros um baixista de samba ou forró não consegue escrever 3 palavras sem ser totalmente massacrado.

fora daqui sem dúvidas rola um anti-qualquer-coisa-diferente-de-rock
parece que esses baixistas vem se doer aqui, onde 99% dos baixistas de rock tem uma postura normal e nada de snob...  

90% das musicas q eu escuto sao rock, seguido de reggae e outros.
Existem estilo q sei q nunca vou curtir mas qnd toca em algum lugar
sempre fico curtindo as linhas de baixo das musicas, principalmente
no sertanejo e no forro.