A dificuldade de um músico ( mesmo amador ) tem de assistir um show alheio...

Alguém passa por isso?

Eu não passava. Sempre fui muito relax e curto show enfim, me divirto. Mas ontem fui num barzinho curtir um rock. E vi o baixista estragando a banda. Que era tão bozainha tadinha...
Fiquei tão incomodado que fui pro outro ambiente do bar onde eu não ouvisse direito e o som era mecânico...

Alguém passa por isso?

Agradar ouvido de músico é bem difícil, neste caso então... impossível.

Cayo Castro escreveu:Alguém passa por isso?

Não, eu vou embora. Banda legalzinha eu não tô conseguindo mais ver, imagina isso... A idade é fogo...  

O cara não era ruim, não. Era inciante, só pode. Errava nota, errava acompanhamento,atropelava bateria, aqueles caras que não tocam constante, sabe?! Uma nota mais alta e uma nota fraca...
E o pior que a banda era cover e só tocava o básico bem feito, sabe?! Oasis, Maroon 5, Bon Jovi e pá...

A tentativa de fazer slap em californication ( RHCP ) foi a gota d'água pra mim...
O Flea não merecia aquilo. Me senti ultrajado pelo meu ídolo... KKKKKKK
Fui ouvir Belchior no outro canto do barzinho...

Fico imaginando o Alex subindo no palco, empurrando o Adam Clayton, e dizendo:
"-Sai pra lá , que eu vou mostrar como se toca essa bagaça direito" kkk  

   

Nem fico mais em "barzinho" com musica ao vivo... e isso há anos....

Realmente esse tipo de coisa passa a ser mais comum em músico, que tem mais sensibilidade e percebe melhor esse tipo de coisa. Já sai de diversos restaurantes por causa da banda que estava tocando.
Lembro até que entrei e hall de entrada escutei a banda e fiquei estático. Minha esposa já percebeu o lance. Dai chegou o garçon todo solícito perguntando se era apenas 2 lugares e eu disse que ia embora por que estava com medo da música. O garçon ainda comentou: Ah! O Sr. não gosta de música? Eu respondi de pronto. Pelo contrário: é por que eu gosto de música que vou embora... O cara não entendeu nada...

Eu não sou tão radical assim não, se o som que eu fizesse fosse perfeito até reagiria de tal forma, mas assim como eu os caras também devem ser amadores. Certamente uma banda que toca perfeito como um CD, vai ser muito difícil curti-la em barzinho.

Será que ao nos ver tocando, as pessoas não tem a mesma sensação e atitude?  

Eu não toco mais...
Estou livre desses julgamentos agora...

    

isso me incomoda, mas procuro desviar minha atenção da musica tocada. ruim, tb, é qnd a banda é legal, mas a sonorização do local em q tah se apresentando é péssima.

Cayo Castro escreveu:Eu não toco mais...
Estou livre desses julgamentos agora...

    

logo o baixista ruim da banda citada, para também.

Eu não dou a mínima... ouço com tranquilidade, e perdôo os erros (principalmente amadores) mas também não sei se posso me considerar baixista, músico ou qualquer coisa parecida com isso rs
Na verdade até gosto de ver outros tocando.

Claro que se a banda(ou um dos integrantes) estiver ruim, não é o fato de eu tocar baixo que vai me afastar do lugar e sim o fato de realmente estar ruim... A diferença de ser músico é que se percebe mais facimente. Os leigos por vezes juram de pé junto que aquele erro GROTESCO era proposital e ainda falam que ficou daora.

Eu tenho a sorte de nunca ter me incomodado com erros e insconstancia de instrumentistas dos lugares que eu gosto de ir.
Eu prefiro uma musica bacana mal tocado do que uma musica que considero péssima, com um monte de músico perfeito tocando.

Eu fico mais incomodado quando a banda toca uma música q eu gosto de maneira errada, do q quando eles tocam uma música q eu acho um saco, porém, com a execução perfeita. Pra todos os casos, eu já dominei a técnica milenar de simplesmente ignorar a música, quando se faz necessário  

Kobeh escreveu:Pra todos os casos, eu já dominei a técnica milenar de simplesmente ignorar a música, quando se faz necessário  

Realmente, é algo milenar e muito avançado. Quisera eu conseguir fazer isso...

Uma vez uns amigos insistiram muito pra que eu fosse a um lugar que toca "putz putz" e eu terminei indo.
Dor de cabeça e náusea foram instantâneas e terminei indo embora.

Quando toco em lugar que tem som mecânico de coisa bizarra antes da banda começar, fico do lado de fora no carro até a hora de entrar. E o volume que se usa hoje em dia beira o ridículo.

Eu adoro musica ao vivo, mesmo quando não é meu etilo, aplaudo todas as músicas no final, e procuro curtir mesmo que nao seja lá grande casa... claro que não deixo de observar, principalmente o o baixo/baixista, mas não me encano com isso não. E não raramente troco uma ideia com os caras da banda, rs.

Por tocarmos um instrumento musical, independente de sermos bons ou não, prestamos atenção nos músicos de uma maneira crítica. Diferente daqueles q estão ali só p escutar e curtir. Acho q não devemos ser tão radicais, pois ali não têm profissionais e sim amadores ou semi. Tocar ao vivo não é fácil como tocar em casa. As pessoas ficam com uma certa adrenalina e sempre há erros, ainda mais qdo são amadores e pouco tempo de palco. Eu relaxo e curto o ambiente no bar.

Faço muito do q o Breno Barnabe faz,mas por morar em cidade pequena,até troco ideia com os caras por muitas vezes ser conhecido deles ou algo do tipo.
Se o cara assassinar uma música,guardo pra mim,mas n falo nada,pois a maioria dos músicos da minha cidade são amadores e fazem por puro prazer/vontade de tocar.

webercar escreveu:Por tocarmos um instrumento musical, independente de sermos bons ou não, prestamos atenção nos músicos de uma maneira crítica. Diferente daqueles q estão ali só p escutar e curtir. Acho q não devemos ser tão radicais, pois ali não têm profissionais e sim amadores ou semi. Tocar ao vivo não é fácil como tocar em casa. As pessoas ficam com uma certa adrenalina e sempre há erros, ainda mais qdo são amadores e pouco tempo de palco. Eu relaxo e curto o ambiente no bar.

Pois é.  Eu tb toco ao vivo, e eu sou viciado na sensação de estar em cima do palco e a galera agitando lá embaixo. Ou quando o evento é muito underground e o palco é baixíssimo ou simplesmente ele não existe, e vc toca cara a cara com publico, sentindo toda a vibração e animação. Esse clima pode atrapalhar quem toca a pouco tempo e tem pessoas q mesmo com o passar dos anos não se adaptam. Eu recomendo todos q ficam acanhados a forças a barra pra saírem da zona de conforto. Ao em vez de temer o palco, ficar ansioso pra q o horário de tocar chegue logo. Falo por experiência própria. A minha estreia foi quando eu tinha 15 anos de idade ainda, apenas alguns meses de contra-baixo e a casa tinha algo em torno de 300 pessoas, oq é muita coisa para os padrões da onde eu moro. O nervosismo me fizeram errar besteiras, desafinar nos backing vocals, tentar me esconder atrás de PA, essas coisas...rsrs....

Por essas e outras, sou muito tolerante quando uma banda erra besteira (até quando é um erro monumental), se vejo q os caras tão lá se esforçando, pq sei q eles vão tirar alguma experiência e melhorar. Oq me deixa inconformado é quando os caras tocam chapados, desafinados, mal ensaiados e ainda acham q tão arrasando. Nessas horas, q sou obrigado a usar a técnica de ignorar oq eu ouço... rs

Essa banda que o Cayo assistiu deve ter sido a que eu toco! Kkk

O lema eh o seguinte pareceu um pouquinho ta Bão! Rsrs

Eu nao ligo, nao há tempos eu deixei de ficar criticando tudo, se tiver legal aplaudo, se nao tiver aplaudo tbem.

Eu não disse que sou músico profissional ou que sou bom instrumentista...
Mas infelizmente, até em missa, quando entro e ouço aqueles acordes mal feitos, em instrumentos desafinados, e ouço aquele pessoal cantando junto com entusiasmo e desafinação, me sinto incomodado.

Dependendo do volume e da desafinação, chega até a me dar dor de cabeça.
Eu não consigo entrar num ambiente com música ao vivo e simplesmente esquecer que tem gente tocando.

Já se tem alguém tocando legal, pode até ser acordes simples, mas o cara tem noção de afinação, andamento, dinâmica e tempos da música, passo horas ouvindo numa boa, mesmo se o estilo musical não me agrada....
Aliás, quando a banda toca bem, normalmente o volume do som no PA e nos retornos é baixo. Parece quanto pior uma banda toca, mais volume o pessoal põe nos amplis....

Não entendi a relação entre ter que tocar bem para poder escutar gente tocando bem...

sempre quando tem música ao vivo eu presto atenção, até quando não é meu estilo favorito. naturalmente evito extremos que não gosto, mas se saí na chuva...

quanto a qualidade, se tiver muito ruim, acabo rindo (internamente), se tiver ok ou bom aplaudo e se for excelente tento papear com os músicos no final.

Particularmente eu gosto muito de ver ou ouvir outras pessoas tocarem, ainda mais se estiverem executando músicas que também estão em meu repertório. É uma oportunidade que eu tiro para buscar ideias, influências, analisar a leitura que ele dá a música, a interpretação do baixista, a forma como ele executa a canção. Depois dessa análise eu incorporo aquilo que julgo valioso, aquilo que irá enriquecer minha execução e aquilo que não achar bom eu descarto. Faço sempre isso, independente se o músico alvo da minha análise for bom ou não.

Eu tento ser educado, até por que meu ouvido não e lá grande coisa, adoro musica ao vivo e tento entrar no clima de festa e tal, ainda mais quando vou prestigiar amigos ou conhecidos, e não me incomodo de pagar "covert artístico". mas recentemente passei por uma situação que fiquei indignado, estava num bar já a algumas horas com minha esposa, onde se sabia que ia rolar o som, já havia feito um segundo pedido quando a banda começou a tocar, eles não eram ruins mas o volume era totalmente desproporcional ao ponto de distorcer o som, detalhe que era voz, violão e cajun tocando MPB/Bossa . antes de terminarem a segunda musica, fui até o caixa, confirmei que meu pedido ainda não tinha ido para a cozinha e encerrei a conta. o gerente me perguntou se havia algum motivo para ir embora repentinamente, ainda tentei segurar mas não deu: sim a banda. ai ele me disse: mas eles são ótimos. ai eu expliquei que o som estava muito alto e distorcido, e que me sentia incomodado com aquilo. fui embora e a duas quadras de distância do bar ainda ouvia a banda tocando, uma situação totalmente sem noção.
não e só a qualidade musical que pode influenciar na dificuldade de se assistir um show alheio mas o cuidado com o som entregue.

Eu raramente me incomodo. Percebo quando há erros de execução, mas, no geral, costumo focar no que o cara tem de bom, nas potencialidades que apresenta como instrumentista.

E, pra falar a verdade, quando vou a Fortaleza, já tenho lugares selecionados pra frequentar, onde sei que haverá boa música e bons músicos.

Sonikado escreveu:Eu não dou a mínima... ouço com tranquilidade, e perdôo os erros (principalmente amadores) mas também não sei se posso me considerar baixista, músico ou qualquer coisa parecida com isso rs
Na verdade até gosto de ver outros tocando.

(2)

Se a banda (ou o baixista) for muito ruim, me serve de consolo. Eu penso "Ufa, tem gente pior que eu" hehe

Stormbringer escreveu:
Eu prefiro uma musica bacana mal tocado do que uma musica que considero péssima, com um monte de músico perfeito tocando.

Taí, eu já sou o COMPLETO oposto disso...

CaQuinhO escreveu:

Stormbringer escreveu:
Eu prefiro uma musica bacana mal tocado do que uma musica que considero péssima, com um monte de músico perfeito tocando.

Taí, eu já sou o COMPLETO oposto disso...

Eu tb. Música mal tocada não rola. E se for algo q eu gosto, ai q me incomoda mesmo...

Pois é. Música legal mal tocada é tipo um assassinato.

Música ruim mal tocada é tudo farinha do mesmo saco, nem ligo tanto. Porém música que considero ruim quando bem tocada dá pra ouvir tranquilamente e até curtir.

Não sou muito de letra. Se quero poesia leio um livro. Arranjo é quase tudo na música pra mim.

Exemplo:

Dirty Loops... pegou pesado rsrs

Essa é uma dificuldade que eu tenho .

Apesar deu ser amador também , mas pelo menos o básico tento tocar bem . mas tem gente que parece não perceber que a coisa está ruim ou não quer perceber ! Me incomoda muito .

Normalmente que m ouve minhas reclamações e comentários é minha esposa . é até engraçado que quando chegamos em algum lugar e acontece isso , ela já me olha com uma cara !   

E um dos lugares que isso acontece com mais frequência é em missas que vamos em lugares diferentes as vezes ! chega se comico ! kkkkkkkkkkkkkkkkkk

Tiago Bass escreveu:E um dos lugares que isso acontece com mais frequência é em missas que vamos em lugares diferentes as vezes ! chega se comico ! kkkkkkkkkkkkkkkkkk

Apesar de não ter Religião, costumo frequentar templos Religiosos diversos como visitante. Se tem uma coisa que me expulsa de um desses locais é música ruim. E a turma parece não ter um "semancol" em relação a nada. A acústica raramente é boa, tudo alto demais e aí complica mesmo.

allexcosta escreveu:

Tiago Bass escreveu:E um dos lugares que isso acontece com mais frequência é em missas que vamos em lugares diferentes as vezes ! chega se comico ! kkkkkkkkkkkkkkkkkk

Apesar de não ter Religião, costumo frequentar templos Religiosos diversos como visitante. Se tem uma coisa que me expulsa de um desses locais é música ruim. E a turma parece não ter um "semancol" em relação a nada. A acústica raramente é boa, tudo alto demais e aí complica mesmo.

Tio , já presenciei cada coisa , que como dizem uns amigos meus " Só Jesus na causa viu " !

Sou católico , várias vezes sai da missa , não pude comungar e tudo mais . Eu não me conformo com algumas pessoas . Como você disse , a parte estrutural das igrejas , acústica , equipamentos ... na maioria das igrejas são bem ruins mesmo ! Salvo raras exceções . Mas o mínimo de discernimento as pessoas tem que ter . até pessoas que não são músicos e que não tem conhecimento técnico sobre , se afastam , deixam de ir por essas coisas !

Primeira regra ao fazer som em ambiente muito vivo, tipo igrejas: abaixe o volume.

Se nem isso o povo consegue fazer, complica...

Já fui em igreja com níveis de reverberação absurdos e o cara do som tacava reverb nas vozes, no piano, nos violões e se vacilar até no baixo. E aquele pianinho de igreja com reverb... Dá nos nervos.

E a turma parece não ter um "semancol" em relação a nada.

Como músico barulhista de igreja, posso dizer que o problema não é falta de semancol e sim falta de alguém pra dizer que está ruim. Ou pelo menos, falta de feedback. Falta de gente que sabe. Falta de muita coisa. E os que manjam, tem medo de abrir a boca e acabarem reprimidos.

Vou contar como é comigo, na minha igreja:
Honestamente eu não tenho a menor noção de como as outras pessoas me ouvem, ou o que acham do som que eu faço na minha igreja. É perceptível na fala delas que mais parece que não sabem o que dizem ou escondem algo. Isso quando falam. Em geral nem elogios, nem reclamações... Simplesmente não tenho referência alguma exceto eu mesmo, o que é uma referência perigosa. É complicado. Aí pelo sim ou pelo não prefiro atribuir uma auto-imagem fraca e tá bom.
E é por isso que eu não ligo de outras bandas não estarem tão boas. Não ligo de ver outros shows, ou de errarem, principalmente se forem amadores. Eu não sei o contexto em que estão.
Se realmente estiver inaudível, injuriante(som alto demais, por exemplo), é só se afastar. Sem necessidade de sair metendo o pau. Depois dá um toque nos caras e bola pra frente.

Primeira regra ao fazer som em ambiente muito vivo, tipo igrejas: abaixe o volume

Regra correta, deveria ser seguida. Mas é difícil. Na atual igreja, antes de eu ir pro contrabaixo eu era o operador de som. Abaixar o volume, não usar aquele maldito V no equalizador, etc etc. Infelizmente ficava só na teoria, estudar pra que né. Era só eu me afastar da mesa, que alguém chegava e metia o sorrizão no EQ, e toda vez que tentava manter volume mais baixo, mesmo perfeitamente audível, era pedido pra aumentar... sim, houveram vezes que só os retornos alimentavam a nave inteira. E pediam por mais volume. Ouvidos sofrem.

Já toquei algumas vezes em Igreja.

É um dos ambientes mais estranhos e hostis para um músico. Mais hostil que tocar em um muquifo cheio de drogado ou uma micareta cheia de gente bêbada e sem roupa (que é o tipo de gig que sempre fiz).

Na Igreja nada se diz, ninguém é direto, tudo é por subterfúgios. Sempre tem um mangangão que não entende de nada, mas tem algum tipo de autoridade sobre os outros que não dá pra entender.

Esse negócio de meter a mão no EQ não existe em nenhum tipo de ambiente fora igreja. Se você fizer isso em um Trio Elétrico o técnico de som te joga lá de cima.

Além disso, de todas as gigs que fiz nos EUA em vários anos, a única que não recebi até hoje foi uma gig de igreja. Vai entender...

allexcosta escreveu:Primeira regra ao fazer som em ambiente muito vivo, tipo igrejas: abaixe o volume.

Se nem isso o povo consegue fazer, complica...

Já fui em igreja com níveis de reverberação absurdos e o cara do som tacava reverb nas vozes, no piano, nos violões e se vacilar até no baixo. E aquele pianinho de igreja com reverb... Dá nos nervos.

Aqui os caras usam pro baixo , aquelas caixas multisom , que o pessoal normalmente nas lojas de rua pra ficar anunciando as promoções !

Tiago Bass escreveu:Aqui os caras usam pro baixo , aquelas caixas multisom , que o pessoal normalmente nas lojas de rua pra ficar anunciando as promoções !

Mas aí é diferente. Simplesmente não há recursos pra se fazer algo melhor.

allexcosta escreveu:

Tiago Bass escreveu:Aqui os caras usam pro baixo , aquelas caixas multisom , que o pessoal normalmente nas lojas de rua pra ficar anunciando as promoções !

Mas aí é diferente. Simplesmente não há recursos pra se fazer algo melhor.

Em algumas até tem Alex , e posso dizer isso com certeza ! nessas o responsável por essa parte acha que qualquer coisa serve !

Em geral (financeiramente falando), som de igreja é MUITO negligenciado.

E em parte é por falta de informação. Som custa caro. Muito caro. Talvez até mais do que o restante. Mas ainda existe a visão de que equipamento de áudio é barato e qualquer coisa que funciona é boa. Aí quando você apresenta uma solução boa, torcem o nariz pro preço (mas abrem a mão pra comprar decorações que batem a casa das centenas de milhares...)

Não digo que todas as igrejas são assim(até porque as bandas gospel famosas em geral surgiram de igrejas que,antes, investiram em seus equipamentos de som), mas né.

O pior mesmo é a situação em que o cara vê um equipamento num lugar que soa bem. Aí quer colocar um exatamente igual dentro da igreja, crendo que o som vai ser tão bom quanto.
Aí(exemplo) surgem aqueles line erreis. Preços exorbitantes(as vezes são boas marcas), qualidade sofrível, montagem mal feita, estudo 0...

(Acho que desviei o tópico, foi mal)

O problema é que em igrejas (a maioria) os músicos formam a classe menos valorizada e respeitada, geralmente tem tempo para tudo menos para os músicos, todo mundo manda, menos os músicos.

Quanto a qualidade musical é complicada, porque dificilmente tem alguém que queira assumir o compromisso, aí sobra para aquele irmãozinho que mal sabe tocar um violão, aprendeu um dó, ré, mi, no teclado e assim tentam levar em frente, aí vê que não consegue, acabam desistindo.

Graças a Deus na igreja que toco, temos um bom som, bem além do que vemos em outras igrejas, quando exigimos alguma coisa rapidamente é providenciada, só os horários para ensaio que é complicado. Enfim somos bem valorizados por aqui, talvez seja pelo tempo que já estamos em ativa e também somos umas das poucas igrejas que tem um grupo musical aqui pela região, por esse motivo acaba que viajamos bastante para cobrir eventos e festividades em outras igrejas também.
E agora que estamos tocando com outro projeto também, o tempo esta bem curto e a gente sente que a igreja nos valoriza mais, talvez seja por medo de abandonarmos tudo na igreja e ficar só com esse projeto.

Cayo Castro escreveu:Alguém passa por isso?

Eu não passava. Sempre fui muito relax e curto show enfim, me divirto. Mas ontem fui num barzinho curtir um rock. E vi o baixista estragando a banda. Que era tão bozainha tadinha...
Fiquei tão incomodado que fui pro outro ambiente do bar onde eu não ouvisse direito e o som era mecânico...

Alguém passa por isso?

Eu acho que o ser humano geralmente faz uma espécie de "inversão" com as coisas que gosta muito, ou seja, quanto mais você gosta de algo, na verdade mais você detesta.
Por exemplo, um cidadão comum consegue assistir e se divertir com um filme hollywoodiano, enquanto o cinéfilo "bem aprofundado" irá detestar esses filmes. Na verdade terá mais filmes que esse cara detesta que filmes que esse cara gosta, enquanto que para a pessoa comum "tudo é bão!".
O mesmo vale para música. Quanto mais gostamos dela, mais críticos tendemos a ficar!!! E para a gente que toca, pior ainda, rs!!!

renatogaragerock escreveu:

Cayo Castro escreveu:Alguém passa por isso?

Eu não passava. Sempre fui muito relax e curto show enfim, me divirto. Mas ontem fui num barzinho curtir um rock. E vi o baixista estragando a banda. Que era tão bozainha tadinha...
Fiquei tão incomodado que fui pro outro ambiente do bar onde eu não ouvisse direito e o som era mecânico...

Alguém passa por isso?

Eu acho que o ser humano geralmente faz uma espécie de "inversão" com as coisas que gosta muito, ou seja, quanto mais você gosta de algo, na verdade mais você detesta.
Por exemplo, um cidadão comum consegue assistir e se divertir com um filme hollywoodiano, enquanto o cinéfilo "bem aprofundado" irá detestar esses filmes. Na verdade terá mais filmes que esse cara detesta que filmes que esse cara gosta, enquanto que para a pessoa comum "tudo é bão!".
O mesmo vale para música. Quanto mais gostamos dela, mais críticos tendemos a ficar!!! E para a gente que toca, pior ainda, rs!!!

É o preço q se paga quando começamos a ter um padrão um pouco mais exigente..rs...
Isso até me lembrou q eu tô querendo ir no cinema, mas tô tendo dificuldade em achar um filme em cartaz q me agrada... E quando acho, só tem dublado...rs

O tópico me fez rir sozinho agora há pouco no almoço pois lembrei também de um show que acabei indo embora porque o guitarrista não desligava o flanger, daí eu já estava me sentindo no aeroporto de guarulhos...

Se eu estou sóbrio costumo ser um saco, quando estou com a minha esposa, pode ser a banda que for, amadora ou conhecida, se eu ouço erros, percebo e aquilo dói no fundo da alma, mas não saio do lugar, nem fico dando linha pro assunto. Não sou nenhuma maravilha pra criticar, e a gente só percebe o erro alheio por estar de frente pro palco assistindo e por ter alguma noção.

Da mesma forma que eu ouço erros, também erro nos meus shows, em nenhuma oportunidade que me apresentei deixei de errar, então me baseio nisso pra equilibrar as coisas.

Agora não consigo entender quando falam sobre músico profissional (fora do tema do post, que usa o termo amador)... na minha visão, se está no palco atuando e recebendo por isso (ou não, pode ser caridade) está trabalhando e é profissional, mesmo que não domine a técnica.

Que aprendamos com esse músico iniciante do tópico abaixo:

https://www.contrabaixobr.com/t30409-sabedoria-e-humildade-george-benson

O problema para mim é não conseguir parar de prestar atenção. Se tem música eu presto atenção. Se não me agrada (questão de gosto) é muito sofrimento, se for mal executada (para meus parâmetros) eu não suporto, vou embora. E o áudio no mínimo razoável (eu adoro áudio) é condição básica. Deveria ser proibido áudio ruim. Música ruim + músico ruim + áudio ruim = morte para mim. Falo de meus padrões, claro, cada um tem seu nível de exigência, e o meu nem é tão alto assim. Infelizmente não sou como o George Benson.

Nunca prestei muita atenção... Mais deve ser porque eu toco baixo a apenas um mês e meio.

NeyBass escreveu:Que aprendamos com esse músico iniciante do tópico abaixo:

https://www.contrabaixobr.com/t30409-sabedoria-e-humildade-george-benson

+1