Seleção Brasileira

É... pelo visto só está faltando eu a descobrir o grande talento do grande Hulk que joga no timaço do super Zenit! vou ligar pra NET e tentar assinar o Pay Per View do empolgante e eletrizante futebol Russo. Quero acompanhar mais de perto a trajetória desse novo icone do futebol brasileiro... disciplina pura in-natura, encanta os olhos de quem assiste.

Pelo menos já descobri que o Zenit é um time da Russia. Da mesma forma com que essa semana descobri que Queens Park Rangers não é o nome de um parque de diversões na Vila da Penha, e sim o nome do time da segunda divisão do vistoso futebol inglês onde o super goleiro Júlio César cuida do banco com enorme zêlo!

Bem, gostei da atuação da Seleção ontem, novamente o lado direito foi muito produtivo enquanto Ramires, Bernard e Maicon estavam em campo, apesar do Maicon ter falhado na defesa, ainda prefiro ele ao Daniel Alves.
Depois que o Oscar entrou eu fiquei reparando, em nenhuma vez ele pegou a bola e partiu pra cima dos adversários, não a linha de fundo, quando ele pegava a bola, tocava pra trás ou pro lado, não sou fã do Ramires mas ele joga com muito mais vontade que o Oscar.
Tava assistindo o jogo na globo pra ver as pérolas que o Galvão solta, e estavam naquela babação de ovo do Júlio Cesar, aí o Caio Ribeiro soltou "Acertou muito na convocação é o melhor goleiro que temos", só no Brasil temos no mínimo 3 goleiros que estão em fase melhor que o JC, Victor, Fábio e Jefferson.

Rick Charles escreveu:   Bem, gostei da atuação da Seleção ontem (...) apesar do Maicon ter falhado na defesa, ainda prefiro ele ao Daniel Alves.

(2)

Rick Charles escreveu:
Depois que o Oscar entrou eu fiquei reparando (...) não sou fã do Ramires mas ele joga com muito mais vontade que o Oscar.

(2)

Rick Charles escreveu:
(...) aí o Caio Ribeiro soltou "Acertou muito na convocação é o melhor goleiro que temos", só no Brasil temos no mínimo 3 goleiros que estão em fase melhor que o JC, Victor, Fábio e Jefferson.

O Caio era um bom comentarista, mas está sendo contaminado pelo Galvão, e ultimamente tem proferido besteiras em série, está se tornando especialista em filosofar o óbvio. Dá um baita aperto no coração ver o JC no gol e o Jéfferson sentado no banco de reservas!

^ rmarigo só te dou uns 10 q jogam aqui melhores do que o Hulk sem muito esforço, dentro desta lista abaixo. Detalhe, não inclui os estrangeiros q estão jogando aqui, nem os brasileiros q estão jogando fora do Brasil.

Vamos lá:

Jô e Diego Tardelli (atletico-mg)
Fred (Fluminense)
Dagoberto, Willian e Borges(cruzeiro)
Emerson, Pato e Romarinho(corinthians)
Kleber(Grêmio)
Leandro Damião (internacional)
Luiz Fabiano e Osvaldo(São Paulo)
André(vasco)
Hyuri(Botafogo)

Enquanto Hulk ganhou respeito, o Vagner Love é idolatrado na Russia.

Olha a diferença q a seleção joga com Bernard e qdo joga com Hulk. O Hulk não conseguia ser nem titular na seleção olímpica jogando com a mulecada sub-23.

Hulk só tem porte físico. táticamente é bom tê-lo, pois ele corre pelo time? concordo qdo não se tem um cara com as mesmas caracteristicas e q tenha habilidade com a bola. Para um time que tem q contar com um elenco definido, ótimo. Agora para uma seleção, onde o técnico pode escolher qualquer jogador da maneira que bem entender, não. Na minha visão tem muitos outros jogados que possam fazer a mesma função e mais talentosos.

allexcosta escreveu:^ Blz... É uma opinião.

Eu prefiro a taça.

Erroneamente eu prefiro o time que joga bem. Torço para o Paysandu, infelizmente não estou acostumado levantar tantas taças assim!

Num campeonato nacional temos jogar bem com pouco dinheiro, driblar o amadorismo do clube, a arbitragem, esconder a renda dos cartolas do Clube dos 13 (alegam que o estádio lota por causa do time "grande"), aceitar a cota reduzia da CBF e da TV, montar plantel com jogadores apadrinhados dos técnicos sulistas, etc. Então pra mim, é melhor ter o prazer de ver meu time jogar bem durante o campeonato do que se arrastando com um jogo sem graça que no fim não vai dar em nada.

webercar escreveu:
Hulk só tem porte físico. táticamente é bom tê-lo, pois ele corre pelo time? concordo qdo não se tem um cara com as mesmas caracteristicas e q tenha habilidade com a bola.  Para um time que tem q contar com um elenco definido, ótimo. Agora para uma seleção, onde o técnico pode escolher qualquer jogador da maneira que bem entender, não. Na minha visão tem muitos outros jogados que possam fazer a mesma função e mais talentosos.

Ahhhhhhhleluia, ahhhhhhhlelui, aleluia, aleluia, aleleeeeeeeeluiaaaaaaaaa!!!!!

Graças a Deus não estou sozinho nessa!!! pareceu mais um doido que enxerga o futebol da mesma forma que eu!!!

Pelo menos na Copa das Confederações, as triangulações pelo lado direito não eram bem feitas, a maioria de jogadas de linha de fundo saíam de Marcelo e Neymar pela esquerda, mas já que o Felipão gosta tanto do Hulk, prefiro ele no lugar do Oscar pelo meio, pelo menos quem sabe ele consegue chutar um bola pro gol.

Já que o assunto é "meia", acabou de me ocorrer uma idéia:

O Felipão podia convocar o Pedro Kem, ele é compatível com o Hulk. Parece ser bom moço, dorme cedo, acorda cedo, não falta treinos, não bebe, não fuma, não vai pra baladas, não joga futivolei. Pedro Kem pratica Standup Padle na praia vermelha antes de ir para os treinos. Assim como Hulk, Pedro Kem tem uma baita disciplina tática, e também é capaz de dar um tiro no zagueiro adversário se o treinador mandar.

Pelas considerações acima, não há justificativas para que o Pedro Kem não seja convocado. Definitivamente o lugar dele é na Seleção Brasileira. Vamos fazer a campanha: ão-ão-ão Pedro Kem é Seleção!

"Que não joga p**** nenhuma ai forçou eim, que não joga p**** nenhuma são os atacantes de muitos clubes do campeonato brasileiro, o Hulk está acima do nível de todos que jogam aqui, salvo rara exceção, não foi de graça que ganhou o respeito dos racistas xenofóbicos russos, ganhou isso na bola, como pode ver claramente em uma simples pesquisa no youtube."

Veja bem allexcosta, eu não me referi a caracteriscas ou função tática, eu apenas indiquei atacantes q jogam no Brasil, mas não jogam p**** nenhuma conforme o texto acima, melhores do q o Hulk.

allexcosta escreveu:^ Não fui eu quem escreveu isso aí...

Eu sei disto, só destaquei ele p vc entender o que eu escrevi, ok. abraços.

Eu torcia o nariz para o Hulk também, mas comecei a enxergar pelo lado tático e logo me veio à cabeça a mesma comparação do Allex Costa, times cheios de craques que não ganham nada contra times medianos que levantam as taças. Também prefiro a segunda opção.

Futebol é coletivo, cada um tem uma função específica e carregar piano também é importante e pra mim o Hulk é um carregador de piano.

Time cheios de craques acaba que todo mundo quer fazer a mesma coisa, brilhar com seu talento, seria a mesma coisa que montar uma banda com 5 guitarristas solo.

^Bom as seleções de 58, 62, 70 e 2002 eram cheias de craques e levantaram a taça do mundo.

/\Bem, vou falar da seleção que eu vi jogar, a de 2002. Pra mim os únicos craques na época eram os 3 da frente, Ronaldinho Gaúcho, Rivaldo e Ronaldo, o resto, tudo carregador de piano.

Veja bem, não estou dizendo que craques não vencem, não é isso, estou dizendo que mesmo craques precisam ter atribuições bem definidas pra coisa não se misturar. O caso do Hulk, pra mim, é convocação por disposição tática e não por talento, jogando bola ou não, ele funciona na seleção onde muitas vezes um cara mais talentoso não funcionaria.

Viver de passado? Ué se for visto desta maneira, nenhuma equipe que ganhou títulos de 2012 p trás serve de referência, somente as de 2013 que são o presente.

O q me dizem da Espanha campeã de 2010, não era cheia de craques?

webercar escreveu:O q me dizem da Espanha campeã de 2010, não era cheia de craques?

Não. O único craque mesmo na minha opinião era o Iniesta. E você tocou em um ponto interessante para a minha argumentação. Aquela seleção espanhola era pura disposição tática, cada um tinha seu papel bem definido e o exercia de maneira obediente, quase robótica, tanto é que os jogos daquela Espanha eram chatos de dar sono, acho que o único jogo empolgante daquela seleção foi a final contra a Holanda.

Mas entenda, não estou desmerecendo as qualidades individuais daqueles jogadores, pelo contrário, são excelentes, mas pra mim, não são craques, e essa qualidade, claro, é determinante para a obediência tática funcionar.

Um fato que comprova isso foi a final da Copa das Confederações. A Espanha é tão obediente a uma disposição tática que perderam a capacidade de improviso, bastou enfrentar uma seleção com uma maneira diferenciada de jogar que eles ficaram perdidos, sem saber o que fazer e tomaram um baile.

Rodrigolack escreveu:

webercar escreveu:O q me dizem da Espanha campeã de 2010, não era cheia de craques?

Não. O único craque mesmo na minha opinião era o Iniesta.

É engraçado ler isso...

Antes do Brasil detonar o tic-tac e mandar pro ralo aquele esqueminha muquirana de jogo da Espanha, figuras como Piqué, David Villa, Xavi, Fernando Torres, Fàbregas, Valdés, Sergio Ramos, Soldado, Busquets, Jordi Alba e Pepe eram considerados craques, que jogavam na maior e melhor seleção do mundo! Depois que o tic-tac voltou a ser somente uma balinha branca sem graça com zero açúcar, aí os caras deixaram de ser craques? é isso mesmo?

ClaudioBass escreveu:É engraçado ler isso...

Antes do Brasil detonar o tic-tac e mandar pro ralo aquele esqueminha muquirana de jogo da Espanha, figuras como Piqué, David Villa, Xavi, Fernando Torres, Fàbregas, Valdés, Sergio Ramos, Soldado, Busquets, Jordi Alba e Pepe eram considerados craques, que jogavam na maior e melhor seleção do mundo!   Depois que o tic-tac voltou a ser somente uma balinha branca sem graça com zero açúcar, aí os caras deixaram de ser craques? é isso mesmo?

Absolutamente. Acompanhei o surgimento dessa seleção espanhola e nunca gostei. Sempre achei seus jogos chatos, com aquele tic-tac mequetrefe. Sempre dizia nas rodas de amigos, "Essa seleção não é isso tudo". Claro, o esquema é forte? Sim. Conquistou taça? Sim. Mas enquanto era "novidade", sem contar o fato da mística sobre um time que sai ganhando tudo, inconscientemente seus adversários o enfrenta com medo, coisa que a seleção brasileira não teve.

Véi, na boa... a Espanha só foi campeã do mundo porque não enfrentou o Brasil.

^kkkk, é né Claudio, é engraçado q todos endeuzavam o futebol dos espanhois, inclusive vários tentaram copiar a maneira deles, mas ninguém conseguiu. Durante anos foram a vitrine do futebol, até q o Cheelse com um jogo retranqueiro e marcação de curto espaço conseguiu descobrir como se pode ganhar deste esquema. Então veio o Bayer de Munique q fez um jogo de marcação parecida só q com um time de mais qualidade, mostrou como pode se ganhar deste esquema jogando no ataque tbm. Então, Felipão macaco velho que com certeza estudou este jogo, adaptou na seleção brasileira o jogo do Bayer para enfrentar a espanha.

Conclusão, a espanha ficou estática contra o Brasil porque só sabe jogar daquela maneira, mas isto não quer dizer q deixaram de ter qualidade. Continua uma bela seleção e te garanto que estão estudando uma forma de jogar qdo enfrentarem de novo o Brasil ou outra seleção que consiga anular o esquema tradicional deles.

rmarigo só te dou uns 10 q jogam aqui melhores do que o Hulk sem muito esforço, dentro desta lista abaixo. Detalhe, não inclui os estrangeiros q estão jogando aqui, nem os brasileiros q estão jogando fora do Brasil.

Vamos lá:

Jô e Diego Tardelli (atletico-mg)
Fred (Fluminense)
Dagoberto, Willian e Borges(cruzeiro)
Emerson, Pato e Romarinho(corinthians)
Kleber(Grêmio)
Leandro Damião (internacional)
Luiz Fabiano e Osvaldo(São Paulo)
André(vasco)
Hyuri(Botafogo)

Po Jô, Fred, Luiz Fabiano cumprem exatamente outra função, como o Allex salientou, quis dizer fazendo a função que ele faz, mais comparar ele com Tardelli, Borges, Emerson, ROMARINHO, Luiz Fabiano (e olha que sou São Paulino) só demonstra sua opinião pessoal que a meu ver é errônea, tanto que se juntar o salário destes 5 que citei não chega no do Hulk, se tivessem tantos caras bons assim acima dele por que não contrata-los e pagar 1/3 do que se paga ao Hulk e ainda por tira-lo de seus clubes por preço de banana ?

Sei que isso não quer dizer muita coisa, mais entende onde quero chegar, imagina o Zenit: A vamos contratar o Hulk por 183 milhões de reais ? a não vamos contratar o Luiz Fabiano por 12 milhões, não seria assim mais inteligente ? Será que os caras são tão burros assim ?

Um exemplo de time entrosado sem craques que deu certo é o Santo André, que foi vice-campeão do paulista de 2010 (na verdade era pra ser campeão, pois teve gol e penalti anulado na final e o Santos ganhou por vantagem de gols, pois os 180 minutos terminaram empatados)

Enquanto o SPFC, Curinthia, Palmeira, Santos cheio de craques vai la o timinho da minha cidade e arrasa com todos eles !

kkk q mancada jurava q o brasil jogou depois. Falha nossa. abraços a todos.

ClaudioBass escreveu:Véi, na boa...  a Espanha só foi campeã do mundo porque não enfrentou o Brasil.

Concordo em gênero, número e grau.

webercar escreveu:Conclusão, a espanha ficou estática contra o Brasil porque só sabe jogar daquela maneira, mas isto não quer dizer q deixaram de ter qualidade. Continua uma bela seleção e te garanto que estão estudando uma forma de jogar qdo enfrentarem de novo o Brasil ou outra seleção que consiga anular o esquema tradicional deles.

Exatamente, a Espanha ficou tão enraizada em um único esquema que quando precisou improvisar não conseguiu.

E quanto a estudar uma outra forma de jogar, é obrigatório pra eles, caso contrário, perigam não passar da primeira fase na copa do ano que vem.

webercar :
O q me dizem da Espanha campeã de 2010, não era cheia de craques?

Allexcosta :

Era, mas era também forte taticamente e bem entrosada. Entre jogadores Brasileiros, aqueles que são fáceis de lidar e respeitam uma certa disciplina tática são relativamente raros, por isso vemos alguns jogadores na Seleção que não têm tanto nível técnico. É uma escolha do treinador e quem responde por essa escolha é ele.

E outra coisa, essa função aí hoje só é feita pelo Romarinho, Luan, Hulk e talvez algum outro. Se o treinador precisa dessa função ele fica limitado a esses jogadores. Outros podem até jogar mais, mas não fazem essa função de ir e voltar.

Rotiv : Concordo

CláudioBass :

É engraçado ler isso...

Antes do Brasil detonar o tic-tac e mandar pro ralo aquele esqueminha muquirana de jogo da Espanha, figuras como Piqué, David Villa, Xavi, Fernando Torres, Fàbregas, Valdés, Sergio Ramos, Soldado, Busquets, Jordi Alba e Pepe eram considerados craques, que jogavam na maior e melhor seleção do mundo!  

Rotiv:
Para mim estes são craques! Iniesta e Xavi.
Estes muito bons jogadores! Busquets, Fábregas, David Villa, Fernando Torres, David Silva
Bons jogadores! Jordi Alba, Juan Mata, Navas
Limitados: Pique, Valdés, Soldado, Sérgio Ramos, Arbeloa

Perdoem a intromissão mas não resisti!

Amigos, sinceramente há exemplos para os dois, ou seja, equipes que deram certo com poucos craques e outras cheias. Tudo depende de N fatores para dar certo, como encaixar os jogadores certos no esquema, conseguir administrar o ego dos jogadores, conseguir unir o grupo, etc... Agora convenhamos, é bem mais prazeiroso ver uma equipe jogar bonito (por favor, não confundir com fírulas), ou seja, com jogadas trabalhadas, com jogadores talentosos, esquema bem montado, etc... do que ver um time jogando feio, retrancado, chutão para frente, chuveirinho na área, etc...

allexcosta escreveu:A Espanha é e tem sido a melhor Seleção do mundo por alguns anos. Os números não mentem.

Sim, os números não mentem, nunca disse que o esquema da Espanha é ruim, pelo contrário, é muito forte, mas não invencível (mas continua sendo chato!  )

allexcosta escreveu:Não é porque perderam um jogo pra o Brasil que tudo vai mudar de repente.

Respeito, mas dessa eu discordo. Basta um jogo sim para expor todas as fragilidades de um time vencedor e fazê-lo repensar algumas coisas, até porque, uma vez expostos os pontos fracos, todos os adversários vão atacar ali. É claro que a seleção do Congo não vai conseguir, mas Itália, Holanda, Alemanha e Cia.

Só para enumerar, algumas fragilidades da seleção espanhola mostrada no jogo contra o Brasil:

1- Dificuldade de adaptação. Quando sua tática não dá certo, eles não sabem o que fazer.
2- Defesa fraca quando marcada sob pressão. Seus zagueiros não tem esse talento todo.
3- Complementando o item 1, a Espanha é altamente previsível.
4- Dificuldade de jogar sem a bola quando não conseguem tomá-la com rapidez.

Rodrigolack escreveu:

webercar escreveu:Conclusão, a espanha ficou estática contra o Brasil porque só sabe jogar daquela maneira, mas isto não quer dizer q deixaram de ter qualidade. Continua uma bela seleção e te garanto que estão estudando uma forma de jogar qdo enfrentarem de novo o Brasil ou outra seleção que consiga anular o esquema tradicional deles.

Exatamente, a Espanha ficou tão enraizada em um único esquema que quando precisou improvisar não conseguiu.

E quanto a estudar uma outra forma de jogar, é obrigatório pra eles, caso contrário, perigam não passar da primeira fase na copa do ano que vem.

Sim porque a esta altura todos os técnicos sabem como o Brasil ganhou fácil a Espanha e o Bayern deu um chocolate no Barcelona. E estão tentando introduzir isto em suas equipes para o mundial.

allexcosta escreveu:Não é porque perderam um jogo pra o Brasil que tudo vai mudar de repente.

Respeito, mas dessa eu discordo. Basta um jogo sim para expor todas as fragilidades de um time vencedor e fazê-lo repensar algumas coisas, até porque, uma vez expostos os pontos fracos, todos os adversários vão atacar ali. É claro que a seleção do Congo não vai conseguir, mas Itália, Holanda, Alemanha e Cia.

Só para enumerar, algumas fragilidades da seleção espanhola mostrada no jogo contra o Brasil:

1- Dificuldade de adaptação. Quando sua tática não dá certo, eles não sabem o que fazer.

Toda e qualquer equipe tem uma maneira de jogar mano! Quando o adversário não permite que ela a execute a mesma fica sem saber o que fazer! È exatamente isso que a Espanha vinha ou vem fazendo durante esse tempo... Por isso estava ganhando! A medida em que ela não consegue fazer isso naturalmente vai acontecer o contrário!

2- Defesa fraca quando marcada sob pressão. Seus zagueiros não tem esse talento todo.

Isso eu discordo! No meu ponto de vista a defesa é fraca quando atacada! Pois o sistema de jodo deles é sufocar o time adversário no campo do adversário, quando o adversário passa o do meio a carga sobre a zaga é muito excessiva e aí realmente os zagueiros no ponto de vista do combate homem a homem são extremamentes limitados. Não param ninguém! Agora com a bola no pé mesmo apertados eles tem uma boa técnica distribuem bem a bola e tal possibilitando que o sistema funcione! No jogo contra o Brasil o time todo foi sufocado principalmente o meio! O que levou nada a funcionar, principalmente a zaga!

3- Complementando o item 1, a Espanha é altamente previsível.

Quanto a maneira de jogar! Mas jogadores de alta qualidade são imprevisíveis! Ou seja não é por quê se sabe a maneira que eles jogam que agora se achou uma receita! Cada jogo é um jogo!

4- Dificuldade de jogar sem a bola quando não conseguem tomá-la com rapidez.[/quote]
Isso é verdade! Por que esse é jeito que eles tem de sufocar o adversário! Eles vão se compactando e trocando a bola de maneira que quando eles perdem a bola o adversário está sufocado, cansado de tanto rodar, fazendo com que eles recuperem a bola e começem tudo de novo.

Rotiv.
Entendo seus pontos, principalmente quando você falar que cada time tem uma maneira de jogar e isso é tradicional quando se trata de seleção.

Historicamente a Espanha nunca foi um bicho papão. Chegou a um ponto que nem identidade tática eles tinham, visto que seus clubes mais fortes tinha 3 ou 4 espanhóis e isso quando para uma seleção é o fim.

Esse tic-tac espanhol é uma tentativa de se criar uma identidade para a escola espanhola de futebol, é resultado de uma reestrutura geral e não uma ideia do Del Bosque ou do Guardiola.

Tradicionalmente as grandes seleções são resultado dessa escola de futebol mais praticada dentro do país e isso fica evidente em alguns casos, por exemplo:
É muito difícil falar de Itália sem imaginar um time retranqueiro, com defesa sólida.
Falar de Brasil sem pensar em ataque forte e drible fácil.
Alemanha sem força física. E por aí vai.

Quando que falo que um jogo pode fazer um time repensar algumas coisas, é "algumas coisas" mesmo e não todo seu esquema, são pequenas adaptações aqui e ali, mas mantendo-se a estrutura essencial.

Perfeito!

Entendi!

Rodrigolack:

Esse tic-tac espanhol é uma tentativa de se criar uma identidade para a escola espanhola de futebol, é resultado de uma reestrutura geral e não uma ideia do Del Bosque ou do Guardiola.  

Rotiv:
Faz sentido sim!
E acho que Johan Cruyff tem uma parcela muita grande nessa idéia!

A pergunta que não posso deixar de fazer, por que o Éverton Ribeiro (Cruzeiro) ainda não foi convocado?

Talvez pelo mesmo motivo que não convocaram o Tardelli, e todo mundo que o Robinho é um craque Diego Tardelli e Everton Ribeiro não chegam nem na ponta da chuteira do Robinho (que é reserva no Milan).

E toda essa celeuma em cima do Diego Costa?

A CBF chegou ao ponto de querer cassar a nacionalidade brasileira dele...

http://www.goal.com/br/news/3838/sele%C3%A7%C3%A3o-brasileira/2013/10/30/4370812/segundo-jornal-cbf-planeja-cassar-cidadania-brasileira-de

 

Absurdo, acho que o Marin ta frequentando os mesmos locais que o Juvenal Juvêncio.

Fala sério Robinho não existe mais...

allexcosta escreveu:

Zubrycky escreveu:A CBF chegou ao ponto de querer cassar a nacionalidade brasileira dele...

Caramba... O cara não vai nem dormir hoje à noite, hein?  

Dormir ele vai com certeza... Isso, se ele não se espantar com o tamanho da imbecilidade da CBF a ponto de perder o sono de tanto espanto (Nessa eles se superaram, ao meu ver).

Marin tem o santo forte, rsrsrsrs......

http://www.lancenet.com.br/futebol-internacional/Diego-Costa-cortado-selecao-espanhola_0_1027697303.html

Qualquer coisa menos santo... forte!