Re: Favela da Oi: Mulher de salto alto saca arma para conter grupo.

por luiztebet Qua Abr 16, 2014 6:12 pm

^ Conversar com professor é outra história, salve Bertola !!!.
Enfim, a caravana passa e o que é preciso ser feito, ninguém faz, que é investir pesado em educação, e exterminar a brutal diferença social que temos no Brasil.
E enquanto o pau quebrava, onibus , carro incendiados, tiro, porrada e bomba. Na favela do Rato Molhado, rolava o feirão do saqueamento, bacalhau, whisky, monitor de caixa de supermercado, cerveja e a carne pro churrascão também. É inegável, que muita coisa melhorou com os programas sociais do governo desde o plano real, para as classes mais baixas, mas da maneira que levam o povo na sacanagem, uma hora vai dar zebra geral.

por allexcosta Qua Abr 16, 2014 6:23 pm

A verdade é que o Brasileiro de classe média ou alta olha pra o paupérrimo como aquele pessoal LÁ da favela, ou LÁ do morro, ou LÁ debaixo da ponte.

Lembro quando alguns anos atrás Salvador sofreu com umas chuvas muito fortes e liguei pra um amigo perguntando se estava tudo bem, ao que ele riu e falou "você sabe que aqui no bairro tal não tem problema, isso é coisa lá pros lados de bairro x e y".

Enquanto o bagulho for LÁ, neguinho que se exploda, né não? Povo desse país nunca vai enxergar que o cara que mora lá é ser humano do mesmo jeito, tem família pra criar do mesmo jeito. Se o povinho metido a besta que se acha melhor que os outros pudesse, pegava tudo que é pobre da cidade onde mora, colocava em um navio, levava pra o meio do mar e afundava.

por luiztebet Qua Abr 16, 2014 7:12 pm

Caquinho, pensar eu penso, mas no olho do furacão, penso primeiro que tenho uma casa para voltar. Apenas relato, o que vejo acontecer, muito perto de meus olhos e debaixo de meu nariz. É uma massa, milhares de pessoas desordenadas, muitos sem a menor referencia de direitos e deveres basicos, que um cidadão deve ter. Reitero, que tem muita "esperteza". "malandragem", o velho "jeitinho brasileiro" no centro de todos esses lamentáveis episodios.
E sim Alex, sua colocação é perfeita, de longe, dá até pra fazer novela, poesia e ixxxxquentas da vida, mas de pertinho sai sangue, machuca.
O governo brinca, ter oposição intelectual, midia contra é moleza, governar um povo que não tem referencia nenhuma, é que é impossivel de ser governado.

por Mauricio Luiz Bertola Qui Abr 17, 2014 11:02 am

allexcosta escreveu:A verdade é que o Brasileiro de classe média ou alta olha pra o paupérrimo como aquele pessoal LÁ da favela, ou LÁ do morro, ou LÁ debaixo da ponte.

Lembro quando alguns anos atrás Salvador sofreu com umas chuvas muito fortes e liguei pra um amigo perguntando se estava tudo bem, ao que ele riu e falou "você sabe que aqui no bairro tal não tem problema, isso é coisa lá pros lados de bairro x e y".

Enquanto o bagulho for LÁ, neguinho que se exploda, né não? Povo desse país nunca vai enxergar que o cara que mora lá é ser humano do mesmo jeito, tem família pra criar do mesmo jeito. Se o povinho metido a besta que se acha melhor que os outros pudesse, pegava tudo que é pobre da cidade onde mora, colocava em um navio, levava pra o meio do mar e afundava.

E é exatamente esse "sentimento" Allex, que norteia o pensamento da classe-média brasileira nessa sociedade "partida" que é a nossa. Esse "sentimento" que tem origens na extrema injustiça social de TODA a nossa História e que tão bem é explorado pelos conservadores e "fascistas" daqui.
Sobre o caso da favela da Oi, ouvi um conhecido que mora lá perto que estava apavorado com a perspectiva de ter uma nova favela na vizinhança e o valor do seu imóvel desvalorizar! Isso é a classe-média brasileira, adepta da "Ideologia do F....se!" de "Síndrome de Senhor de Engenho". Essa atitude apenas corrobora (mas não justifica) o sujeito de uma comunidade pobre que quer "se dar bem" nesse ou naquele episódio fortuito (afinal, se o Eike Batista se dá bem, porque ele não pode quando a oportunidade surge?).

por Mauricio Luiz Bertola Qui Abr 17, 2014 11:12 am

luiztebet escreveu:^ Conversar com professor é outra história, salve Bertola !!!.
Enfim, a caravana passa e o que é preciso ser feito, ninguém faz, que é investir pesado em educação, e exterminar a brutal diferença social que temos no Brasil.
E enquanto o pau quebrava, onibus , carro incendiados, tiro, porrada e bomba. Na favela do Rato Molhado, rolava o feirão do saqueamento, bacalhau, whisky, monitor de caixa de supermercado, cerveja e a carne pro churrascão também. É inegável, que muita coisa melhorou com os programas sociais do governo desde o plano real, para as classes mais baixas, mas da maneira que levam o povo na sacanagem, uma hora vai dar zebra geral.

luiztebet
Essa diferença brutal é o cerne do nosso sistema político-econômico-social. Essa incapacidade do próprio povo em se perceber como tal, mas apenas como "bando", "massa" ou indivíduos, submetidos à uma lógica perversa, é perpetuada pelas alienações alimentadas por esse mesmo sistema.
O curioso é que, como vc mesmo observou, essa "massa" é incapaz de perceber que essas suas "reações" (o "se dar bem" fortuitamente) não põe em perigo o sistema, ao contrário, o retro-alimenta, pois reforça a ideologia conservadora das elites e da classe-média, que "vê" o povo como "a canalha", "sub-humanos", que não "merecem" os benefícios do Estado, da Democracia, da Lei, etc.... Tudo isso no Brasil, só faz sentido para quem não é do povo...

por webercar Qui Abr 17, 2014 11:31 am

^ Durante o ocorrer histórico de todas as populações dos países verifica-se a ação x reação. Quanto mais o governo é ausente e omisso, mais sua população se torna violenta.

por Mauricio Luiz Bertola Qui Abr 17, 2014 11:36 am

webercar escreveu:^ Durante o ocorrer histórico de todas as populações dos países verifica-se a ação x reação. Quanto mais o governo é ausente e omisso, mais sua população se torna violenta.

Exatamente...
Note, por exemplo, quando a população pega um bandido em flagrante... Linchamento na hora!
Isso é errado!, é justiça com as próprias mãos!
Mas quem pode condenar um trabalhador ou uma dona-de-casa oprimida pela bandidagem e esquecida pelo poder público ao "estourar" dessa forma?

por DenisLM Qui Abr 17, 2014 2:12 pm

Mauricio Luiz Bertola escreveu:
webercar escreveu:^ Durante o ocorrer histórico de todas as populações dos países verifica-se a ação x reação. Quanto mais o governo é ausente e omisso, mais sua população se torna violenta.

Exatamente...
Note, por exemplo, quando a população pega um bandido em flagrante... Linchamento na hora!
Isso é errado!, é justiça com as próprias mãos!
Mas quem pode condenar um trabalhador ou uma dona-de-casa oprimida pela bandidagem e esquecida pelo poder público ao "estourar" dessa forma?

Favela da Oi: Mulher de salto alto saca arma para conter grupo. - Página 2 Raquel

por fheliojr Qui Abr 17, 2014 5:29 pm

Mauricio Luiz Bertola escreveu:E é exatamente esse "sentimento" Allex, que norteia o pensamento da classe-média brasileira nessa sociedade "partida" que é a nossa. Esse "sentimento" que tem origens na extrema injustiça social de TODA a nossa História e que tão bem é explorado pelos conservadores e "fascistas" daqui.
Sobre o caso da favela da Oi, ouvi um conhecido que mora lá perto que estava apavorado com a perspectiva de ter uma nova favela na vizinhança e o valor do seu imóvel desvalorizar! Isso é a classe-média brasileira, adepta da "Ideologia do F....se!" de "Síndrome de Senhor de Engenho". Essa atitude apenas corrobora (mas não justifica) o sujeito de uma comunidade pobre que quer "se dar bem" nesse ou naquele episódio fortuito (afinal, se o Eike Batista se dá bem, porque ele não pode quando a oportunidade surge?).

Mauricio Luiz Bertola escreveu:Essa diferença brutal é o cerne do nosso sistema político-econômico-social. Essa incapacidade do próprio povo em se perceber como tal, mas apenas como "bando", "massa" ou indivíduos, submetidos à uma lógica perversa, é perpetuada pelas alienações alimentadas por esse mesmo sistema.
O curioso é que, como vc mesmo observou, essa "massa" é incapaz de perceber que essas suas "reações" (o "se dar bem" fortuitamente) não põe em perigo o sistema, ao contrário, o retro-alimenta, pois reforça a ideologia conservadora das elites e da classe-média, que "vê" o povo como "a canalha", "sub-humanos", que não "merecem" os benefícios do Estado, da Democracia, da Lei, etc.... Tudo isso no Brasil, só faz sentido para quem não é do povo...

este é um dos motivos q me fazem não levar a séria as manifestações de junho/julho do ano passado. "o gigante acordou", uma ova.

por DenisLM Qui Abr 17, 2014 5:32 pm

mas se o sistema é uma consequência do comportamento do brasileiro e o brasileiro é o consequência do sistema.... o que fazer?

por Mauricio Luiz Bertola Qui Abr 17, 2014 5:36 pm

DenisLM escreveu:mas se o sistema é uma consequência do comportamento do brasileiro e o brasileiro é o consequência do sistema.... o que fazer?

A curto prazo não há nada o que fazer, principalmente se esse sistema beneficia quem sempre se beneficiou...
Mas esse estado de coisas não é consequencia do comportamento do povo, mas sim do de suas elites. Esse é o "ovo da serpente".
O povo e seu comportamento foi "moldado" por séculos de colonialismo, dependência, coronelismo, ditaduras, etc...
Isso também inclui os aspectos positivos da nossa nacionalidade, mas também e principalmente é a causa dos negativos...

por allexcosta Qui Abr 17, 2014 5:42 pm

DenisLM escreveu:mas se o sistema é uma consequência do comportamento do brasileiro e o brasileiro é o consequência do sistema.... o que fazer?

Em um prazo de menos de 500 anos ou algo assim, a única esperança do Brasil é ser conquistado e re-colonizado por um povo mais normal, em um sistema semi-ditatorial em que Brasileiros fossem proibidos de exercer qualquer cargo de poder público.

por Mauricio Luiz Bertola Qui Abr 17, 2014 5:47 pm

allexcosta escreveu:
DenisLM escreveu:mas se o sistema é uma consequência do comportamento do brasileiro e o brasileiro é o consequência do sistema.... o que fazer?

Em um prazo de menos de 500 anos ou algo assim, a única esperança do Brasil é ser conquistado e re-colonizado por um povo mais normal, em um sistema semi-ditatorial em que Brasileiros fossem proibidos de exercer qualquer cargo de poder público.

Isso apenas perpetuaria a "desducação" do povo, a arrogancia de suas elites e a indiferença das classes-médias. Esses últimos se apressariam em "puxar o saco" dos (supostos)colonizadores, e os 1ºs se associariam à eles: Resultado "tudo como dantes no quartel de Abrantes"...

por allexcosta Qui Abr 17, 2014 5:53 pm

Povos mais civilizados sabem exatamente como diminuir o abismo social em curto intervalo de tempo.

O Brasil governado por um povo normal seria a maior potência do mundo em poucas décadas.

Duvido que algum Brasileiro quisesse voltar a essa bagunça, quando visse tudo funcionando, todo mundo ganhando bem, menos violência, tudo muito mais barato nas lojas. Pergunta a um Porto Riquenho se ele quer voltar a ser independente.

por DenisLM Qui Abr 17, 2014 5:54 pm

Mauricio Luiz Bertola escreveu:
DenisLM escreveu:mas se o sistema é uma consequência do comportamento do brasileiro e o brasileiro é o consequência do sistema.... o que fazer?
A curto prazo não há nada o que fazer, principalmente se esse sistema beneficia quem sempre se beneficiou...
Mas esse estado de coisas não é consequencia do comportamento do povo, mas sim do de suas elites. Esse é o "ovo da serpente".
O povo e seu comportamento foi "moldado" por séculos de colonialismo, dependência, coronelismo, ditaduras, etc...
Isso também inclui os aspectos positivos da nossa nacionalidade, mas também e principalmente é a causa dos negativos...

Sem dúvidas esse passado moldou nossa sociedade atual, mas será que atualmente é só consequência da elite? A classe baixa é acomodada com o "bolsa-tudo", classe média fica feliz andando de corola, classe alta tá sempre na boa e ninguém liga pra ninguém.
Eu acho que em todos os níveis atualmente o Brasil é país dos acomodados.

por Mauricio Luiz Bertola Qui Abr 17, 2014 7:04 pm

^ Discordo dessa visão. Nada há de acomodado nisso. É a nossa realidade e não a dos EUA.
Quanto à questão atual, ela é sim resultado de um processo histórico e ele só muda, em 1º lugar se houver consciência dessa História, coisa que não há (nem nunca houve). Atualmente, no ensino universitário isso está apenas começando; essa, inclusive é a base da minha atuação profissional e das minhas pesquisas acadêmicas(sobre história Econômica).
Quanto a citação do Allex sobre Porto Rico, ela não se aplica no Brasil (e não apenas porque lá é lá e cá é cá...), até porque essa "dependência colonial" dessa ilha está ligada à fatores estratégicos dos EUA e a pesados subsídios econômicos que favorecem setores da população portoriquenha. Isso seria impossível no Brasil (até por conta do nosso tamanho!).
Outra pergunta é: "Civilizado" é um povo que invade países e bombardeia cidades para suprir os interesses de grandes corporações capitalistas? Que tinha até à pouco uma legislação explícita de segregação e opressão racial? Que tem organizações de extrema direita, inclusive a Klu klux Klan? (eu poderia citar várias coisas aqui...Todas irrelevantes, né...)...
Creio o o conceito de "civilização" é meio relativo......

por allexcosta Qui Abr 17, 2014 8:57 pm

Mauricio Luiz Bertola escreveu:Outra pergunta é: "Civilizado" é um povo que invade países e bombardeia cidades para suprir os interesses de grandes corporações capitalistas? Que tinha até à pouco uma legislação explícita de segregação e opressão racial? Que tem organizações de extrema direita, inclusive a Klu klux Klan? (eu poderia citar várias coisas aqui...Todas irrelevantes, né...)...
Creio o o conceito de "civilização" é meio relativo......

Como historiador, você sabe bem que guerras sempre fizeram e ainda farão parte da história da humanidade por muito tempo. Me pergunto o que é pior, invadir países para garantir um certo nível econômico e social para quem está no seu país ou matar mais gente de fome, doença e insegurança do que as guerras dentro do seu próprio país...

A propósito, nas 24 horas da quarta-feira (ontem), morreram 23 pessoas assassinadas só em Salvador, fora o trânsito.

Então o Brasil é um país sem extrema direita, sem segregação e opressão racial? Fala isso pra criança de 6 anos do interior do Nordeste que carrega um balde de água salobre por 12 quilômetros todos os dias pra fazer um café fraco e tomar com um pouco de farinha e um pedaço de adobe pra não morrer de fome...

Que me conste, índices como o IDH são amplamente aceitos para se medir o quão civilizada uma área do planeta é, correto?

Governo dos EUA mata 2 pessoas no Iraque, tadinhos dos Iraquianos.
Governo do Brasil mata 300 Brasileiros em um fim de semana, problema de quem morreu, devia ser um monte de pobre...

É isso?

por Mauricio Luiz Bertola Qui Abr 17, 2014 11:59 pm

Não, não é.
A questão não é de comparação, até porque a nossa sociedade é violentamente injusta e todos nós sabemos disso. O que não se pode é comparar de maneira simplista ou bancar o "superior", como se os norteamericanos (e até aqui vc adotou o discurso deles, "fala" "por eles") pudessem dar lições de moral a quem quer que seja. Ninguém pode.
Ademais, nossas mazelas são fruto da nossa sociedade e de seu desenvolvimento histórico, cuja interferência das potências estrangeiras (ultimamente dos norteamericanos) é um fatôr de peso nessa equação.
Quanto a sua observação sobre as guerras e "matar gente de fome dentro de seu próprio país", isso tem à ver menos com os povos (as pessoas comuns) e suas características e mais com os desígnios de elites político-econômicas que controlam governos e sociedades...
Ou seja, quando vc vem com um discurso desses (uma espécie de "novo colonialismo" (sic!)), o que vc faz é perpetuar um discurso conservador, anacrônico e contraproducente, um discurso de negação de sua identidade como brasileiro. O Brasil é uma m$%&, mas ainda assim é o meu país, a minha cultura, e o meu país, o meu povo, a minha sociedade tem aspectos positivos que devem ser preservados e negativos que devem ser combatidos por nós mesmos, e não por outros, cujos interesses não são os nossos (nem para o bem, nem para o mal).

por allexcosta Sex Abr 18, 2014 6:56 am

Mauricio Luiz Bertola escreveu:Ademais, nossas mazelas são fruto da nossa sociedade e de seu desenvolvimento histórico, cuja interferência das potências estrangeiras (ultimamente dos norteamericanos) é um fatôr de peso nessa equação.

É legal sempre culpar o outro, né não?

Mauricio Luiz Bertola escreveu:Quanto a sua observação sobre as guerras e "matar gente de fome dentro de seu próprio país", isso tem à ver menos com os povos (as pessoas comuns) e suas características e mais com os desígnios de elites político-econômicas que controlam governos e sociedades...

Essa elite é povo também. É a história do "lá"... Lá em Brasília o pessoal é corrupto, lá nos bairros de elite o povo faz negociações duvidosas.

Nós, Brasileiros, somos corruptos. Nós sempre procuramos maneiras duvidosas de resolver as coisas. Nós seguimos e fomentamos a lei de Gérson. Vamos parar de colocar a culpa de tudo nos outros.

Mauricio Luiz Bertola escreveu:O Brasil é uma m$%&, mas ainda assim é o meu país

É... Acho que isso resume a história...

Mais uma vez caímos no antigo sentimento perpetuado e vendido por aqueles que querem que nada mude...

Temos prostituição infantil epidêmica? Temos, mas quem liga? Temos samba, carnaval e futebol...
Temos o pior abismo social do mundo? Temos, mas quem liga? Temos samba, carnaval e futebol...
Temos estradas que parecem a lua? Temos, mas quem liga? Temos samba, carnaval e futebol...
Temos a sociedade mais violenta do mundo? Temos, mas quem liga? Temos samba, carnaval e futebol...
Somos a piada do mundo? Somos, mas quem liga? Temos samba, carnaval e futebol...
Uma ponte feita nas coxa no Brasil custa 30x mais que uma ponte superior feita no Japão? Custa, mas quem liga? Temos samba, carnaval e futebol...

E vamos ao oba oba!!!!

Favela da Oi: Mulher de salto alto saca arma para conter grupo. - Página 2 Carnaxe_humor_carnaval_1506

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Eu, particularmente, preferia jogar uma bomba em todos os trios elétricos, todos os estádios de futebol e todas as escolas de samba e ter um país decente, do que me orgulhar desse pão e circo mixuruca que empurram goela abaixo da gente.

Mulher pelada balançando a poupança está longe de ser cultura...

por Mauricio Luiz Bertola Sex Abr 18, 2014 11:10 am

É legal sempre culpar o outro, né não?
Não estou "culpando" no sentido que vc dá, estou observando um fato histórico comprovado.
Essa elite é povo também
Não, não é. Eles sequer se vêem assim (como povo), fazem questão de se separar do povo através de inúmeros subterfúgios. SE vc acha isso, é ingenuidade da sua parte.
Nós, Brasileiros, somos corruptos. Nós sempre procuramos maneiras duvidosas de resolver as coisas. Nós seguimos e fomentamos a lei de Gérson. Vamos parar de colocar a culpa de tudo nos outros.

Não somos "corruptos", nós aceitamos a corrupção (porque somos obrigados), inclusive como um "modo" de de viver em um país injusto. Corrupção como sistema é algo praticado aqui desde sempre, então convivemos com ela, e, nos EUA, e em outros países ela também existe, mas a "convivência" da sociedade com ela é distinta da nossa.
Mais uma vez caímos no antigo sentimento perpetuado e vendido por aqueles que querem que nada mude...
Aqui vc se equivocou muito, pois, pessoalmente falando, vc não sabe da minha história pessoal de lutas (e até mesmo de meus sofrimentos em relação à isso), nem a de inúmeros brasileiros que lutaram muitas vezes de armas na mão para mudar essa história.
Eu, particularmente, preferia jogar uma bomba em todos os trios elétricos, todos os estádios de futebol e todas as escolas de samba e ter um país decente, do que me orgulhar desse pão e circo mixuruca que empurram goela abaixo da gente.
Ou seja: Solução autoritária, violenta: Discurso de colonizador, do imperialismo, de elite e de direita...

por allexcosta Sex Abr 18, 2014 12:41 pm

Mauricio Luiz Bertola escreveu:Não, não é. Eles sequer se vêem assim (como povo), fazem questão de se separar do povo através de inúmeros subterfúgios. SE vc acha isso, é ingenuidade da sua parte.

Lula não é povo então? Beleza...

Abandono a discussão por aqui, mas queria deixar claro que não sou a favor de ditaduras e imperialismo, simplesmente enxergo que essa é a única solução razoável para as mazelas do nosso país em curto prazo.

O Brasil só mudará quando o seu povo mudar, isso leva milênios. A solução rápida seria trocar a origem de quem coordena o país, mas entendo as implicações sociológicas, raciais e culturais que isso traria.

Se a junta do cabeçote do meu carro queima, não tento trocar eu mesmo, pago a alguém que sabe. O mesmo deveria acontecer para prefeituras, governos e presidência no Brasil... O Brasileiro não sabe governar, o Brasileiro sequer sabe fazer uma coreografia boba de abertura de Copa do Mundo... Quem não sabe fazer algo, deve contratar quem sabe...

Mas enfim. São só opiniões.

por Mauricio Luiz Bertola Sex Abr 18, 2014 12:48 pm

^ Um abraço Allex!
Soube por parentes que tem greve de PM aí em Salvador...
Cuide-se!

por Binão Sex Abr 18, 2014 12:57 pm

Alex é baiano de nascimento e norte americano por opção.
admiro isto. ao menos este post deixa evidente e claro sua opção e opinião.
e que venha o george busch (pai, filho, neto, e quem mais nas er) nos governar e nos ensinar a sermos mais civilizados.

por Boss2K Sex Abr 18, 2014 12:57 pm

Mauricio Luiz Bertola escreveu:Soube por parentes que tem greve de PM aí em Salvador...
Cuide-se!

Bertola,

Ele mudou de região pra entrar nas estatísticas aqui:

https://www.contrabaixobr.com/t30162p100-americano-cria-lista-de-motivos-pelos-quais-odiou-ter-morado-no-brasil#659089

:troll:

por Nando Vasques Sex Abr 18, 2014 1:03 pm

Binão escreveu:
que venha o george busch (pai, filho, neto, e quem mais nas er) nos governar e nos ensinar a sermos mais civilizados.

Tá perdoado pois não sabes o q fala.... facepalm

por DenisLM Sex Abr 18, 2014 1:19 pm

DenisLM escreveu:
Mauricio Luiz Bertola escreveu:
DenisLM escreveu:mas se o sistema é uma consequência do comportamento do brasileiro e o brasileiro é o consequência do sistema.... o que fazer?
A curto prazo não há nada o que fazer, principalmente se esse sistema beneficia quem sempre se beneficiou...
Mas esse estado de coisas não é consequencia do comportamento do povo, mas sim do de suas elites. Esse é o "ovo da serpente".
O povo e seu comportamento foi "moldado" por séculos de colonialismo, dependência, coronelismo, ditaduras, etc...
Isso também inclui os aspectos positivos da nossa nacionalidade, mas também e principalmente é a causa dos negativos...

Sem dúvidas esse passado moldou nossa sociedade atual, mas será que atualmente é só consequência da elite? A classe baixa é acomodada com o "bolsa-tudo", classe média fica feliz andando de corola, classe alta tá sempre na boa e ninguém liga pra ninguém.
Eu acho que em todos os níveis atualmente o Brasil é país dos acomodados.

Mauricio Luiz Bertola escreveu:^ Discordo dessa visão. Nada há de acomodado nisso. É a nossa realidade e não a dos EUA.

não falei nada sobre os EUA, e sim que a sociedade brasileira se tornou acomodada em todos os níveis.

por subgrave Sex Abr 18, 2014 3:46 pm

Mauricio Luiz Bertola escreveu:^ Muita gente esquece (ou não quer lembrar), que uma das "Reformas de Base" do Presidente João Goulart, e que levou os setores conservadores, empresariais (nacionais e internacionais), classes-médias reacionárias e militares de direita, a desencadear o golpe militar de 1964, era exatamente a Reforma Urbana, que previa um uso racional e socialmente orientado para o espaço urbano.
Ou seja, a 50 anos as elites desse país deram um golpe militar cujo objetivo (um deles) era barrar o acesso da população menos favorecida à casa própria e com isso perpetuar a sua posição de "Land Lords"....
Imaginem as cidades brasileiras hoje se essa reforma tivesse sido feita à época.....

Não imagino só as Cidades, imagino o País inteiro virado numa Cuba ou Venezuela.

por Bruno da Rosa Sex Abr 18, 2014 4:17 pm

subgrave escreveu:
Mauricio Luiz Bertola escreveu:^ Muita gente esquece (ou não quer lembrar), que uma das "Reformas de Base" do Presidente João Goulart, e que levou os setores conservadores, empresariais (nacionais e internacionais), classes-médias reacionárias e militares de direita, a desencadear o golpe militar de 1964, era exatamente a Reforma Urbana, que previa um uso racional e socialmente orientado para o espaço urbano.
Ou seja, a 50 anos as elites desse país deram um golpe militar cujo objetivo (um deles) era barrar o acesso da população menos favorecida à casa própria e com isso perpetuar a sua posição de "Land Lords"....
Imaginem as cidades brasileiras hoje se essa reforma tivesse sido feita à época.....

Não imagino só as Cidades, imagino o País inteiro virado numa Cuba ou Venezuela.

Cuba nunca é exemplo pra nada. As pessoas adoram usá-la como exemplo mas se esquecem do embargo que Cuba sofreu.

por Sonikado Sex Abr 18, 2014 4:26 pm

/\

Venezuela, Bolívia, Argentina, Equador, Rússia.

De maus exemplos que o Brasil está a caminho de se tornar tem aos montes. Cuba é só o "mais avançado" deles.

por fheliojr Sáb Abr 19, 2014 10:06 am

DenisLM escreveu:...A classe baixa é acomodada com o "bolsa-tudo"...

acho improvável alguém optar por receber um "bolsa-alguma-coisa" de 50 reais, ao invés de trabalhar e ganhar, ao menos, um salário mínimo.
políticas assistenciais são fundamentais, e não se pode esquecer q, historicamente, não houve investimentos no brasil em educação, e, consequentemente, em capacitação profissional p/ um mercado q, cada vez mais, exige alto grau de qualificação.

por arthur.farias.96 Sáb Abr 19, 2014 10:18 am

Não tenho certeza disso, mas acho q o plano real aumentou mais o poder de consumo, de comida inclusive, da população do q o bolsa familia.

por subgrave Sáb Abr 19, 2014 1:07 pm

fheliojr escreveu:
acho improvável alguém optar por receber um "bolsa-alguma-coisa" de 50 reais, ao invés de trabalhar e ganhar, ao menos, um salário mínimo.

Ninguém né... magina... brasileiro é exemplo de honestidade, e não é nem um pouco acomodado.

É muito fácil lançar uma máxima com um achismo ou improbabilidade sobre uma situação que sabe-se que niguém vai confessar.

Embora ser difícil conseguir confissão dos acomodados ou estimar a quantidade de beneficiário irregulares, exemplos como o da Senhora da calça de R$ 300,00, ou da outra Senhora que sacava o bolsa família para depositar na poupança, ou seja, que usam o dinheiro do auxílio do governo para bancar bens de consumo mais caros do que os que o trabalhador médio pode bancar com seu salário, ou que revela que sua família poupa o dinheiro mensalmente (e quem faz poupança não está em situação de emergência financeira), deixam claro que há algo de muito errado com os programas de bolsas.

por fheliojr Seg Abr 21, 2014 4:01 pm

arthur.farias.96 escreveu:Não tenho certeza disso, mas acho q o plano real aumentou mais o poder de consumo, de comida inclusive, da população do q o bolsa familia.

não tenho como comparar isto, mas acho q o plano real e a mudança de política cambial da época foram muito benéficos p/ o brasil.

subgrave escreveu:Ninguém né... magina... brasileiro é exemplo de honestidade, e não é nem um pouco acomodado...

concordo com vc, mas não no exemplo q dei. se o valor de alguma destas bolsas se aproximasse do do salário mínimo, minha opinião seria diferente sobre esta questão.

subgrave escreveu:...É muito fácil lançar uma máxima com um achismo ou improbabilidade sobre uma situação que sabe-se que niguém vai confessar...

ué, claro q é "achismo", pois não se pode generalizar uma situação com base num ponto de vista pessoal, q, no caso, era o meu.
qnt a esta questão de confessar, já não sei.

subgrave escreveu:...Embora ser difícil conseguir confissão dos acomodados ou estimar a quantidade de beneficiário irregulares, exemplos como o da Senhora da calça de R$ 300,00, ou da outra Senhora que sacava o bolsa família para depositar na poupança, ou seja, que usam o dinheiro do auxílio do governo para bancar bens de consumo mais caros do que os que o trabalhador médio pode bancar com seu salário, ou que revela que sua família poupa o dinheiro mensalmente (e quem faz poupança não está em situação de emergência financeira), deixam claro que há algo de muito errado com os programas de bolsas.

mais uma generalização, com base em casos específicos. se a maioria dos beneficiados fizesse isto, aí sim, seria justo rever esta política assistencial.

por CaQuinhO Ter Abr 22, 2014 8:49 am

subgrave escreveu:
fheliojr escreveu:
acho improvável alguém optar por receber um "bolsa-alguma-coisa" de 50 reais, ao invés de trabalhar e ganhar, ao menos, um salário mínimo.

Ninguém né... magina... brasileiro é exemplo de honestidade, e não é nem um pouco acomodado.

É muito fácil lançar uma máxima com um achismo ou improbabilidade sobre uma situação que sabe-se que niguém vai confessar.

Existem diversos trabalhos acadêmicos atuais, e relatórios de muitos órgãos internacionais que mostram que o "achismo" tá vindo de você, e não do fheliojr. Não vou ter o trabalho de pesquisar novamente pra colocar aqui e ninguém ler, mas - caso ache que deva - o material é vasto e de acesso livre.

por arthur.farias.96 Ter Abr 22, 2014 11:34 am

Não sei se são o mesmo grupo politico, mas é um assunto relacionado. Aqui em floripa haviam invadido um terreno q não se sabe ao certo se é da união ou de um particular. Então descolaram para os invasores um terreno em uma area menos nobre onde eles poderiam ficar até acontecer a reforma agraria. Mas eles não quiseram ficar lá e invadiram uma area perto da praia. O q achei interessante foi q os moradores do bairro não aceitaram os invasores e atacaram para expulsa-los, inclusive atirando foguetes. A pm foi chamada para proteger os invasores e escolta-los de volta a area q foi destinada a eles. Houve prisão de moradores, mas a ação dos moradores foi bem sucedida pois os invasores não conseguiram se estabelecer no local.

http://diariocatarinense.clicrbs.com.br/sc/geral/noticia/2014/04/morador-e-preso-apos-jogar-foguete-contra-invasores-da-ocupacao-amarildo-4480422.html

por subgrave Qua Abr 23, 2014 11:43 am

CaQuinhO escreveu:
subgrave escreveu:
fheliojr escreveu:
acho improvável alguém optar por receber um "bolsa-alguma-coisa" de 50 reais, ao invés de trabalhar e ganhar, ao menos, um salário mínimo.

Ninguém né... magina... brasileiro é exemplo de honestidade, e não é nem um pouco acomodado.

É muito fácil lançar uma máxima com um achismo ou improbabilidade sobre uma situação que sabe-se que niguém vai confessar.

Existem diversos trabalhos acadêmicos atuais, e relatórios de muitos órgãos internacionais que mostram que o "achismo" tá vindo de você, e não do fheliojr. Não vou ter o trabalho de pesquisar novamente pra colocar aqui e ninguém ler, mas - caso ache que deva - o material é vasto e de acesso livre.

Hum... então é preciso estudos para "catar" algo de positivo nos programas de bolsas...

Dou mais credibilidade aos exemplos concretos das ruas... como os citados e muitos outros... enfim, os que se vê diariamente bem pertinho de nós... Wink

por fheliojr Qua Abr 23, 2014 3:50 pm

^ estudo embasam informações isentas, o q não é o q estamos fazendo, aqui.

a realidade de um indivíduo, o q ele vê "de pertinho", não pode ser considerada uma verdade universal, caso contrário o Brasil seria maravilhoso, na visão do Pelé e do Ronaldo Gordômeno.

por subgrave Qua Abr 23, 2014 8:16 pm

fheliojr escreveu:^ estudo embasam informações isentas

será... a História, principalmente política, não tem demonstrado isso...

fheliojr escreveu:^ a realidade de um indivíduo, o q ele vê "de pertinho", não pode ser considerada uma verdade universal, caso contrário o Brasil seria maravilhoso, na visão do Pelé e do Ronaldo Gordômeno.

esses dois ai são sem noção, ou tem noção do quanto ganham, enfim, a realidade de um indívíduo não se confunde com os fatos ao seu redor, fatos são fatos e ponto, tanto que a eles não foi dada credibilidade, da mesma forma temos que olhar com muita cautela pretensos estudos...

por CaQuinhO Qui Abr 24, 2014 8:10 am

Mas subgrave, o método acadêmico prevê certas 'normas'. Se o seu problema é questionar a fonte, eu até entendo, mas elas são bem diversas também. Se um dia tiver interesse em buscar, você vai constatar isso.

Abraços.

por Mauricio Luiz Bertola Qui Abr 24, 2014 10:29 am

Aqui se pode pesquisar as taxas de crescimento econômico brasileiro em vários setores, demonstrando os impactos positivos dos mecanismos de distribuição de renda. Alguns setores, como o de material de construção experimentaram forte crescimento nos anos 2000, o que indica claramente o sucesso desses programas, inclusive para os empresários do setôr (que estão "rindo à toa" - as classes "D" e "E" estão construindo e reformando suas casas, mesmo em comunidades carentes); ou seja, os mecanismos redistributivos constituem uma alavanca efetiva do crescimento capitalista no Brasil
http://seriesestatisticas.ibge.gov.br/lista_tema.aspx?op=1&no=1

por fheliojr Qui Abr 24, 2014 2:02 pm

subgrave escreveu:
fheliojr escreveu:^ estudo embasam informações isentas

será... a História, principalmente política, não tem demonstrado isso...

esta política assistencial é muito recente, p/ q a História a avalie. Dados sócio-demográficos, como os q o IBGE faz, são mais adequados, a curto prazo, p/ se verificar isto.

subgrave escreveu:
fheliojr escreveu:^ a realidade de um indivíduo, o q ele vê "de pertinho", não pode ser considerada uma verdade universal, caso contrário o Brasil seria maravilhoso, na visão do Pelé e do Ronaldo Gordômeno.

esses dois ai são sem noção, ou tem noção do quanto ganham, enfim, a realidade de um indívíduo não se confunde com os fatos ao seu redor, fatos são fatos e ponto, tanto que a eles não foi dada credibilidade, da mesma forma temos que olhar com muita cautela pretensos estudos...

exatamente. por isto o q nós vemos "de pertinho" (vc, o mal uso destas bolsas, eu, a importância delas) não pode ser considerado regra geral.

por luiztebet Qui Abr 24, 2014 2:22 pm

Sou favorável as bolsas, é o minimo que pode ser feito, mesmo que obviamente seja mais um paleativo, já que mexer na ferida, na fonte, das diferenças sociais vai dar muito trabalho.
Também acho que quem se predispõe a receber, tem suas necessidades, já que vivemos em um país a cada dia mais caro, o Rio tá insuportavelmente caro de se viver, especulução imobiliária a mil por hora, preços abusivos que até gringo sente no bolso, falo do Rio, pois é onde resido e não tenho viajado para outras regiões do Brasil a mais de um ano. Agora regular com o que a pessoa gasta ao receber a bolsa, acho demais. Saber diferenciar o que é preciso do que é querer, é mais complicado do que parece.

por Boss2K Ter maio 20, 2014 4:11 pm

Favela da Oi: Mulher de salto alto saca arma para conter grupo. - Página 2 10406835_1561351887424698_7793161317328985425_n

A calibre 12 apontada num protesto não se restringe a coibir "ações diretas de adeptos da tática black bloc".

A calibre 12 apontada num protesto é pra apagar qualquer chance de destruir o cinismo que o mundo vive atualmente.

A calibre 12 apontada num protesto é pra apagar qualquer chance de mudança que o povo necessita. Assim Continua a farra capitalista e imperialista que o sofremos não desde 1964, mas desde 1500.

O policial não aperta este gatilho sozinho, mas junto com despolitizados, empresários, multinacionais, bancos, governos, burguesia, ou seja, com toda a cultura capitalista.

O gatilho é acionado com propósitos, para alguns se manterem na zona de conforto, para outros se manterem no poder.

Estive do lado desse policial em diversos momentos, vale ressaltar que ele era um dos que estava mais alterado e nervoso. A todo momento estava xingando as pessoas e falando que ia meter bala. Dito e feito: O que me marcou, foi que justamente no momento dessa foto, ele começou a disparar em um contingente de pessoas que já estava recuando diante a repressão, e só parou quando o comandante o puxou para trás mandando ele voltar para formação. Típico cachorro louco.

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