Entendendo impedancia e ohms - Somente para equipamentos de amplificação para contrabaixo

um amp que manda 500w a 4 ohms trabalhando com duas caixas, sendo uma de 8 ohms e outra de 16, resultaria numa impedancia final de 5,3 ohms, certo? eu estaria aproveitando quase toda potencia do ampli, ne?

com relação a divisao de potencia, uma caixa levaria o dobro da outra, sendo q o amp vai mandar 2/3 da potencia para caixa de 8 e 1/3 para a de 16. tá certo isso? confused

Sim e sim.

Sobre as dúvidas sobre potência das caixas e impedância:
- A impedância das caixas deve ser IGUAL ou SUPERIOR à mínima que o ampli suporta. Num ampli que suporta no mínimo 4 ohms você pode ligar qualquer caixa de 4 ohms ou mais.

- Atentar que quando o ampli tem mais de uma saída, NORMALMENTE, essas saídas estão em PARALELO. Portanto, a impedância "vista" pelo amplificador é menor do que a das caixas individualmente. O cálculo é Zf = (Z1*Z2)/(Z1+Z2) ¹

- A potência máxima do ampli na dada impedância não deve exceder a potência nominal das caixas. Um ampli que fornece até 500w em 4 ohms deve ser ligado em caixas que totalizem essa potência.²

NOTAS:
¹ Normalmente se ligam caixas de igual impedância, pois isso facilita o dimensionamento e evita cálculos sobre qual caixa recebe mais ou menos potência.

² Não é totalmente verdade, e há vários casos de amplis com potência superior à nominal das caixas. Mas deve-se tomar cuidado com essa ligação.

Thales agora eu fiquei confuso.

O modo como quero fazer uma caixa 4x10 em 8ohms/400w ligando em paralelo com 1x15 8ohms/250w o resultado total seria 4ohms/650w correto?

Para um amplificador de 4ohms/300w essa ligação vai ficar correta?

^Funciona sim. Você vai 'desperdiçar' 350W que suas caixas suportam, mas, se não tiver necessidade dessa potência extra, funciona.

O ideal seria um amp um pouco mais forte, para aproveitar melhor o rendimento das caixas, principalmente quando decidir usar uma caixa só.

Da forma que você vai usar, estrá carregando um peso extra sem usufruir do som.

O modo como quero fazer uma caixa 4x10 em 8ohms/400w ligando em paralelo com 1x15 8ohms/250w o resultado total seria 4ohms/650w correto?

O resultado total seria
Zf = ( 8*8 )/( 8+8 ) -> 64/16 -> 4 ohms

A potência eu não informaria como 650w. O motivo é porque, como as caixas têm a mesma impedância, cada uma vai receber no máximo 200w.
Com a indicação 650w, pode dar a entender que você poderia usar um ampli com essa potência máxima. Porém, como a sua caixa mais fraca suporta no máximo 250w, você só poderia ligar ela num ampli de 500w (vai no máximo 250w pra cada caixa).

No mais, é o que o joabi falou, não vai dar problema.

joabi escreveu:
^Funciona sim. Você vai 'desperdiçar' 350W que suas caixas suportam, mas, se não tiver necessidade dessa potência extra, funciona.

O ideal seria um amp um pouco mais forte, para aproveitar melhor o rendimento das caixas, principalmente quando decidir usar uma caixa só.

Da forma que você vai usar, estrá carregando um peso extra sem usufruir do som.

Estou montando dessa forma pois pretendo comprar uma potencia extra mais pra frente, mais os 300w do meu ampli já me satisfaz por completo.

Thales_Sr escreveu:

Zf = ( 8* 8 ) / ( 8 + 8 ) -> 64/16 -> 4 ohms

Acho que a conta que você quis fazer é esta certo??

Os emotions apareceram ali encima .

O que seria o Zf na frente??

rafeldi escreveu:

Thales_Sr escreveu:

Zf = ( 8* 8 ) / ( 8 + 8 ) -> 64/16 -> 4 ohms

Acho que a conta que você quis fazer é esta certo??

Os emotions apareceram ali encima .

O que seria o Zf na frente??

É isso, nem me toquei que apareceram emoticons... Ajeitei lá.

Zf é impedância final.

.

Thales_Sr escreveu: O motivo é porque, como as caixas têm a mesma impedância, cada uma vai receber no máximo 200w.

Thales, acho que cada caixa recebe 150w e nao 200, pois o amp dele só da 300w em 4 ohms... ou vc tá considerando picos?

rafeldi escreveu:Umm ai complica brodher, eu sei que meu exemplo: Meu ampli é 300w em 4ohms, eu estou fazendo duas caixas de 8ohms cada, uma com 400w e a outra com 250w, ligando as duas caixas em paralelo vou ter 4ohms com uma potencia máxima de 650w no total.

Porem usarei o ampli com o seu total de 300w me sobrando 350w de folga nos falantes o que aumenta a vida útil deles.

Agora a questão de diminuir aumentar os ohms e calcular a potencia do ampli não sei muito bem ao certo com funciona. O que me explicaram bem resumidamente é que as caixas tem que dar a mesma quantidade ohms do ampli e com a potencia minima do mesmo, caso a potencia das caixas sejam maiores, mais o ohms continue igual o do ampli não tem problema nenhum.

Espero não ter complicado mais suas ideias.

brother, nao existe potência mínima de um amp. Se vc tiver um resultado de 4ohms, seu amp vai oferecer uma potencia X (essa no seu caso é a máx). Se vc oferecer, sei lá, 78ohms na ligação das caixas, vai oferecer uma potencia Y, que é naturalmente menor que X.

Existe sim impedancia mínima que um amp trabalha, que no caso do seu, e na maioria dos amps de baixo, é 4 ohms. Se vc resultar em menos de 4, vai forçar o head e nao é bom. Alguns amigos vendedores estão vendendo seus produtos e afirmam que se o amp trabalhar com 3 ou 3,5 ohms não tem problemas... sai fora disso!!!!!!!

Agora cuidado pra não oferecer potência "de menos" a um falante que suporta "de mais", aí corre o risco de clipar (tem bastante coisa sobre isso no forum). Suas 2 caixas de 8 ohms vão receber 150w cada, e uma delas "aguenta" 400. fica ligado quando vc tochar o volume, vc poderá ouvir uma deficiência no áudio dessa caixa...

E como o Allex costa disse mais acima com relação ao seu falante trabalhar "com folga" por ter "mais potência":

nevluker escreveu:
Galera meu ampli manda 300w 4ohms e as caixas que sao duas de 12" cada uma suporta 300W, os falantes durarão mais por serem usados so na metade da potencia?

Não necessariamente.

Depende do abuso que sofrem e é perfeitamente possível se abusar de um falante com um amp que manda metade do que ele suporta.

Thales, ainda no assunto impedância etc, dá uma lida rápida nos últimos 8 posts e dá uma opinião???

https://www.contrabaixobr.com/t19721p100-caixa-handmade-sugestoes?highlight=caixas+handmade

Galera,

Só por curiosidade: é mais interessante (ou melhor dizendo, viável) iniciar a montagem do stack pelas caixas ou pelo head?

Abraços.

Diogo Kurz escreveu:Thales, ainda no assunto impedância etc, dá uma lida rápida nos últimos 8 posts e dá uma opinião???

https://www.contrabaixobr.com/t19721p100-caixa-handmade-sugestoes?highlight=caixas+handmade

Aqui no trabalho imagens do imageshack não abrem... Depois eu vejo. Desculpe pela demora, nem sempre o aviso de novas mensagens funciona adequadamente...

fschmidt escreveu:Galera,

Só por curiosidade: é mais interessante (ou melhor dizendo, viável) iniciar a montagem do stack pelas caixas ou pelo head?

Abraços.

Precisa do head e uma caixa, pelo menos, senão você não tem som...

fschmidt escreveu:Galera,

Só por curiosidade: é mais interessante (ou melhor dizendo, viável) iniciar a montagem do stack pelas caixas ou pelo head?

Abraços.

Precisa do head e uma caixa, pelo menos, senão você não tem som...

Entendi isso...

A minha dúvida é para a seleção dos equipamentos! Minha idéia é montar head + cab 4x10" para depois colocar uma 1x15".

Devo escolher o cabeçote pela caixa ou a caixa pelo cabeçote?

Abraços.

TENHO POWER DA STANER 800RMS POR CANAL QUANTOS RMS ELE ATINGIRIA EU COLOCANDO 16 CAIXAS NELE CADA CAIXA COM UM FALANTE DE 15`
A LIGAÇÃO NO CASO SERIA 8 CAIXAS EM SERIE DE UM LADO E 8 CAIXAS EM SERIE DO OUTRO LADO

AMPLIFICADOR MICRO PA DA STANER 8000 4 HOMS 1600 RMS TOTAL FANTES DE 15`
DE 250 RMS

foi mal aii 8 homs

então eu conseguiria ligar e falaria bem daria pra fazer um evento para quantas pessoas em area aberta

vlw brigado pela respostas

Bom pessoal, sou novo por aqui e tenho apenas acompanhado a imensidãoooo de tópicos que já existe e aprendido muito com tudo.

Eu tenho um cubo warmMusic 112bsm falante misto de aluminio com tweeter piezo no falante e queria dar uma turbinada no som.

O amp é destacável e na frente diz q é 150W, atráz na saida do cabo diz que é impedância minima de 4ohms, eu abri a caixa pra tentar desligar o tweeter que é muito chato (sem sucesso) e descobri que no falante tem uma etiqueta que indica q é uma falante selenium de 175W 8ohms.

Resumindo: Amp 150W 8ohms .... mas que suporta impedancia minima de 4ohms.

Em termos de frequencia a unica coisa ruin é o excesso de agudos, e extridente...mas gosto muito do som...consigo timbrar bem o bass , com medio-graves acentuados e sub graves que faz tremer tudo. Sempre cortando todo o agudo e todo e medio-agudo(sempre).


Bem o que quero é fazer uma caixa 2x10 pra reforçar o som.

Sendo que o amp indica 150W a 8ohms então falaria algo "próximo" de 300W em 4Ohms, certo?
Se eu colocar uma caixa 2x10 em 8Ohms...2 falantes de 100 ou 120W então teria 240W + 175W(12") do falante = 415W.
Meu amp levaria esse sistema numa boa em paralelo neh? mas nao "falaria" tudo que o sistema tem pra dar.

1) Depois de ler muito aqui nesse topico ficou uma duvida em como conseguir ligar os 2 falantes de 10 (8ohms) pra resultar em 8 ohms, de forma que eu possa ligar em paralelo ao 12"@8ohms para resultar um sistema de 4ohms e 415W.

2) Teria como fazer na caixa ligaçoes (tipo 2 jacks atras) , um para trabalhar em paralelo resultando 4ohms(para usar a 2x10 sozinha no amp)
e outro para saída em 8ohms para ligar paralelo o cubo de 12".

3) Sobre sonoridade final: Pensei que uma vez que o falante de 12" tem agudos em excesso eu não precise adicionar cornetas ao sistema. Então teria um sistema 2x10 + 1x12 ..... sei que não me faltaria grave pq a cubo de 12 tem graves muuitos bons.

Obrigado a todos pelos conhecimentos repassados e é muito bom ter um "refúgio" para aprendizado.

aBASSo

Opa Allex, obrigado pela atenção e velocidade na resposta rsrs

Em algum lugar diz que é 150W@8ohm? Tenho quase certeza que esse amp é 150W máx. e do jeito que é vendido trabalha em muito menos que isso.

Tb pensei isso , mas como vi na etiqueta do falante indca 175W em 8ohms e o cabo pe direto da saída do amp pra o falante, imagino que este seja 150W@8ohms.
Perguntar esse tipo de coisa sobre amp antigo fora de linha na warm é quase impossível neh

Então supondo que seja 150W@8ohms a minha suposição anterior estaria num caminho correto?
E eu trabalhar com 2x10 em serie resultando 16Ohms pra somar com o falante atual de 8ohms ficaria tranquilo pro amp? e pros falantes?

Perguntar esse tipo de coisa sobre amp antigo fora de linha na warm é quase impossível neh

Um dia desses eu falei com a Staner e me deram as specs de um amp de 1979...

Obrigado amigo.

pelo jeito então não tenho muito a fazer com esse equipamento não.

aBASSo

Ok, enviei email pra harman que é o grupo da selenium e warmmusic atualmente pra saber sobre isso. Espero que realmente respondam.
Depois falo a resposta aqui pra ver o que podemos melhorar.

aBASSo

inibass escreveu: Bem o que quero é fazer uma caixa 2x10 pra reforçar o som.

1) Depois de ler muito aqui nesse topico ficou uma duvida em como conseguir ligar os 2 falantes de 10 (8ohms) pra resultar em 8 ohms, de forma que eu possa ligar em paralelo ao 12"@8ohms para resultar um sistema de 4ohms e 415W.

2) Teria como fazer na caixa ligaçoes (tipo 2 jacks atras) , um para trabalhar em paralelo resultando 4ohms(para usar a 2x10 sozinha no amp)
e outro para saída em 8ohms para ligar paralelo o cubo de 12".

3) Sobre sonoridade final: Pensei que uma vez que o falante de 12" tem agudos em excesso eu não precise adicionar cornetas ao sistema. Então teria um sistema 2x10 + 1x12 ..... sei que não me faltaria grave pq a cubo de 12 tem graves muuitos bons.

Obrigado a todos pelos conhecimentos repassados e é muito bom ter um "refúgio" para aprendizado.

aBASSo

1) vc pode comprar falantes de 8 ohms e ligar em paralelo ou ligar em serie. da primeira forma, a impedancia final com sua caixa seria 4 ohms. da segunda forma, vc teria 5,33 ohms, o q tb é interessante, pois dá quase os 4 ohms. falantes de 16 ohms são mais dificeis de encontrar. existem menos opções para trabalhar.

2) fazendo duas ligações diferentes e ao mesmo tempo nos 2 falantes, sendo uma em serie e outra em paralelo, separando-as em 2 jacks, acho que quando energizar o sistema em um dos jacks, teríamos problemas. nao sei como fazer o que o Allex Costa falou, atraves de uma chave, tb gostaria de saber...

3) faria o que o allex disse. compre ou faça uma caixa 1x12. vai ficar mais portatil que uma 2x10 e vai ficar pressão tb.

estou terminando uma caixa handmade 2x10. se quiser o projeto me avise. tá ficando profissional.

abs!

Opa Diogo,
sobre as ligações eu tb não sei como faria.

A intenção é 2x10 pra combinar com 1x12" que o cubo já possui (isso se o amp fornecer bom resultado com tudo).

opa, me manda o projeto sim pra eu ter uma idéia...to afim de algo o mais compacto possivel.

aBASSo

inibass, qual o seu orçamento para esse projeto?

Opa Thales...por enquanto qse nada
na verdade nem poderei fazer de imediato, mas estou estudando como melhorar meu som apenas com o equipamento que tenho (cubo de 12") e adicionando alguma coisa.

^já adianto que gastei 550,00 no total. gastei 100,00 com marceneiro pra montar a caixa. se vc for fazer isso, já são 450,00.

Vc disse melhorar o som. Entendo isso como timbre ou volume? Pois se vc precisa de mais volume e potencia, acredito que com o seu cubo isso não mudará muito do que vc tem hoje, pois existem limitações da propria marca. pra saber se seu amp vai entregar mais potencia o jeito é testar mesmo.

Eu tinha um CB-100 Roland. Cubo violento e o melhor timbre que já ouvi. melhor mesmo. Vendi por 1200. Deu pra comprar uma caixa 2x10 estsystem + um gk mb200. Tudo saiu por 1200,00. Hoje tenho um conjunto que me oferece mais potencia (volume) e um timbre excelente. Estou montando mais uma caixa 2x10 por achar que 4 falantes de 10 soam muito bem e pra mim é suficiente.

No seu caso, cuidado pra não tentar "tirar leite de pedra", sacou?

^Ou vender o que já tem e somar uns 1200 e comprar outra coisa melhor...

Vc disse melhorar o som. Entendo isso como timbre ou volume?

as duas coisas....mas é mais a potencia mesmo.

No seu caso, cuidado pra não tentar "tirar leite de pedra", sacou?

É disso que tenho medo...de estar forçando a barra.

Tudo saiu por 1200,00.

kraka....só um gk desse eu só acho por quase mil...tu teve sorte neh.

Minha GAS mesmo (termo novo que aprendi aqui no fórum hehe) é uma caixa 4x10 e um amp legal, mas não po$$o agora e tb existe o incoveniente do transporte....então meu futuro axo q vai ser uma 2x10 + amp e depois pegar mais uma 2x10 pra levar só qndo tiver necessidade como vc está pensando Diogo.

Eu toco na igreja mas o cubo é meu e uso sempre em casa...na minha igreja mesmo não tenho usado cubo, mas em algumas igrejas pra onde saímos as vezes preciso levar, e as vezes tb pra servir de retorno pra teclado e violão.

Comprar outra cubo como o Allex falou tb daria muito resultado...mas eu estaria andando no sentido contrário do objetivo que é cx+amp.

aBASSo

^blz irmao. entao e$$$pera mais um pouco e quando der, compra seu amp e sua caixa.

comprei meu gk pelo ebay. sai a metade do preço do que pedem aqui no Brasil.

abs!

Algo que aprendi com o tempo, é que amplificação de contrabaixo é CARA, não tem muito pra onde correr.
Se você quer volume, precisa ir juntando uma grana...

^é, dá pra consegur muita dica, sobretudo no FCBB, para se empregar bem nossas verdinhas, mas realmente é coisa cara mesmo. se vc quer produto de qualidade, não adianta. vai gastar muitas moedas mesmo...

pois é ..... vou ter que aguardar mais um pouco então.

Essa GAS compulsiva esta me matando kkkkk

^vai se acostumando... ela nunca cura.

Galera, bom dia. Uma ajuda aqui, pois não entendi muito bem ainda e tenho receio de fazer besteira.
Estou montando o seguinte set com o Rogério (Teksound):
2 caixas 1x12
Potência: 250W Rms
Impedância: 8 ohms
O que dará 4ohms, ligando as duas, certo? Mas será 500W de potência (somam-se as potências das duas)?
...
Vou pegar o GKmb200 - são 140 watts@8 Ohms ou 200 watts@4 Ohms. Então se eu usar apenas 1 das caixas (para ensaio, por ex.) estarei "usando" a potência de 140watts dos 250W da caixinha, e, usando as duas cxs, usarei 200watts dos 500watts que as duas cxs suportam, é isso? corro aglum risco de danificar meu GK ou as cxs?
.
Mas a pergunta crucial: caso eu venha a pegar o GKmb500 - 500 watts @ 4 ohms, 350 watts @ 8 ohms - posso continuar usando a(s) caixinha(s)?.
.
Desculpem o excesso de dúvidas, mas estou lendo todas as postagens pra tentar entender de uma vez por todas...rs.
Valeu!

Caixa não tem potência, ela suporta potência. Esse é um conceito que é importante entender.

MB200
1 caixa - Vai fornecer no máximo 140w para a caixa, nenhum risco.
2 caixas - Vai fornecer no máximo 200w (100w para cada caixa), também nenhum risco.

MB500
1 caixa - Vai fornecer no máximo 350w para a caixa, extrapola em 100w a potência que a caixa suporta. Porém, utilizando o amplificador normalmente (sem "atochar" volume até ficar distorcendo o som), não vai ter problema. Alto-falantes aguentam picos de potência superiores à nominal, desde que sejam por curtos períodos de tempo (como é o ataque da nota do contrabaixo).
2 caixas - Vai fornecer no máximo 500w (250w pra cada caixa), também nenhum problema.

Grande Thales! Muito obrigado pelas explicações!