Jazz x Precision. Qual se adapta melhor ao meu caso?

Bom dia galera!
Recentemente comprei um jazz bass, o Tagima TJB5 passivo (já que não consigo me adaptar a ideia de depender de uma bateria pra tocar), curti bastante o shape, design e também por estar em um preço acessível e ter visto vários elogios à ele, inclusive aqui no fórum (meu sonho de consumo é um Music Man StingRay5, porém, totalmente fora dos meus padrões, o que não vem ao caso).
Curti bastante o som do instrumento, o timbre, tanto no pizzicato quanto na palheta, além de ser bem confortável para tocar, porém, pouco tempo depois de comprar, acabei me arrependo e fiquei preocupado, ai resolvi postar pra ver se alguém pode tirar essas dúvidas que eu tenho.
Bom, vamos lá, como tudo é meio recente pra mim, sempre fui pesquisando e logo após comprar esse baixo, fui ler mais sobre diferenças entre modelos jazz e precision e fui chegando à conclusão que talvez tenha cometido um erro.
Na banda a qual faço parte, tocamos algo bem variado, bandas internacionais, nacionais, pops adaptados e sons próprios. Mas, quando estou sozinho, vou mais pro lado rock 1990, 2000, sendo minhas maiores influências (consequentemente o que eu mais toco), Charlie Brown Jr. , Linkin Park, Limp Bizkit, blink-182, Paramore e fora desse padrão, Elvis Presley. Claro que tem mais bandas, mas essas foram as que me fizeram ir crescendo cada dia e me influenciando no instrumento. Agora minha dúvida é a seguinte: fui pesquisando e lendo que o Jazz bass não é recomendado para bandas de rock, pelo timbre, enquanto o precision é mais pancada e agressividade, sendo usado por praticamente todas as bandas que eu citei. Então galera, fiz cagada em comprar o Jazz bass? Foi dinheiro jogado fora enquanto eu poderia ter pego um precision?Ou isso não influencia? Você pode fazer com que o baixo se adapte ao estilo que você quer?

Gustavo, relaxa amigão, na minha humilde opinião não há isso de "determinado modelo de baixo e (ou) captação ser pra tal ritmo musical" sempre que alguém vem falar de copiar um timbre de um determinado artista eu penso o quão difícil e caro seria pra faze-lo. ter o mesmo baixo, efeitos, amplificadores, caixas...etc e o principal conhecimento e dinâmica que o artista em questão.

Eu aconselho você a pesquisar sobre seus músicos preferidos conhecer seus equipamentos e técnicas mas sempre buscar algo que seja SEU, ter o seu timbre é como uma assinatura, é algo que vão tentar copiar mas não vai ser a sua, sera apenas uma copia...

Outro lance muito influente é estudo, eu sou da opinião que um baixista que estuda bastante, com baixo bem regulado, com cordas boas e novas faz a diferença.

Bom, só acho... abraço!

allexcosta, essa questão que eu disse que pesquisei sobre jazz vs precision, muita coisa veio daqui mesmo, mas talvez por eu ainda ser muito cru, não consegui filtrar ou analisar bem o que o pessoal falou, mas agora to frequentando mais aqui.

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junior, valeu pelas dicas amigo! Eu sempre tentei seguir essa linha de raciocínio que você disse a respeito de que o modelo e etc não determina o ritmo, mas é complicado quando você é novo em algo, pois você acaba não tendo muito conhecimento, consequentemente muitas vezes acaba sendo influenciado (positivamente e principalmente negativamente). Então acabei ficando com "medo" de ter comprado um equipamento que não "servisse", ai pensei que a melhor coisa seria aprender de pessoas com mais conhecimento que eu! Abraços!

Cara, vc precisa tb conhecer o som característico do jazz bass e o do precision, e mais importante, qual som vc quer. Eu tenho um jazz bass e já toquei em banda de death metal com ele, sem problemas. Eu tenho vontade de ter um Precision mais pra ter um variedade maior de timbres no meu set. E tb é um pouco de GAS...rs...
Agora, essa historia de q um instrumento é errado pra algum estilo, é lenda urbana.
Quem diz se é errado ou certo, é vc.

Kobeh tocou numa banda death com jazz bass? Que da hora cara, até me animou aqui haha. Eu sigo essa ideia também de ter outro instrumento para testar timbres, mas $$$ é complicado.

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Pedro, as vezes acontece essas variações de instrumento mesmo, depende muito.... Mas, ou eu to sendo muito ignorante, mas, o StingRay não é um modelo precision?

Eu não sabia disso cara... Pra mim o StingRay se encaixava como um precision, isso muda bastante coisa do que eu pensava. Sou apaixonado no timbre do StingRay e sempre procurei por baixos que fossem próximos dele, com preço acessível, pensando que fossem precision.

Acho que cada um tem a sonoridade que mais lhe agrada. Pra mim os precisions casam melhor pro estilo que costumo tocar, pra outros não.

Gustavo_b. escreveu:Kobeh tocou numa banda death com jazz bass? Que da hora cara, até me animou aqui haha. Eu sigo essa ideia também de ter outro instrumento para testar timbres, mas $$$ é complicado.

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Pedro, as vezes acontece essas variações de instrumento mesmo, depende muito.... Mas, ou eu to sendo muito ignorante, mas, o StingRay não é um modelo precision?

Não se prenda à rótulos ou preconceitos meu rapaz, instrumento é apenas isso mesmo: Uma ferramenta... Vc pode tocar o que quiser com o que quiser... Basta timbrar adequadamente e de acôrdo com a sua concepção de som. Mais tarde vc decide...
Eu tenho tanto JB, quanto P-Bass, quanto Stingray, desses, o que menos gosto é o último, tanto que estarei modificando o meu (que eu mesmo construí) colocando outro captador bem perto do braço, pois não gosto do som cheio de médios do MM original.
O seu Tagima é um baixo legal e vai te servir adequadamente para tocar o que vc quiser na sua banda...

Na minha banda tocamos covers do Pantera, sepultura, deftones, alice in chains...ja toquei pop nacional e internacional também. Tenho um precision squier matt freeman e recentemente adquiri um Ibanez ATK800 com o ibanez eu consigo timbres muito próximos dos stingray e do jazz bass pois o cap. da ponte tem uma chave pra separar a bobina (split). depois que compre esse ibanez passei a usar muito mais do que o precision, a gama de timbres é muito maior. mesmo assim o que mais sinto falta é do meu antigo classic vibe, tanto que estou pesando em vender os dois e encarar um fender american standard jazz bass.

Em fim, o modelo que mais me identifiquei mesmo com a variação de estilos foi o jazz bass. como ja havia dito antes... questão de gosto pessoal mesmo

Sugiro ir nas lojas, testar os modelos, pegue emprestado com amigos ai voce vai poder formar a sua opinião também.

Brother , você pode tocar o que quiser com seu bass...de fórro a heavy metal...

Gustavo, relaxa meu caro.

Primeiramente, é ótimo que você tenha gostado do seu baixo e se adaptado à ele.

Eu toco em bandas cover de Pop Rock, então já toquei desde velharias até sons mais atuais. E eu simplesmente desencanei de tentar tocar com o timbre identico ao baixista original, e explico por que:

O baixo que mais toquei foi um Jazz Bass... e pesquisando sobre alguns sons que eu toco/tocava, vi que tinham sons gravados com Jazz Bass, Pbass, MM, Precision 51, Thunderbird, Rick, Factor, entre outros. Sem contar que os amplis foram diferentes, técnicas de gravação, equalização, técnicas de execução de música, e meus dedos, também são diferentes dos artistas que eu estava tocando cover.

Logo, eu simplesmente não teria como tocar idêntico aos artistas. Então o que fiz foi buscar um som que se adaptasse a todos, algo digamos meio genérico. Uma mudança de tone e volume dos captadores de um Jazz Bass, que é algo rápido de se fazer, pode proporcionar muitas nuances diferentes que podem ser usadas de acordo com cada música.

Por exemplo, para tocar uma música do Red Hot Chilli Peppers, eu costumo abrir o tone 100%, pra explorar mais os agudos. Já para tocar Black Sabbatah eu fecho o cap da ponte quase totalmente e o tone 50%.

Um outro fator que me motivou à isso também foi ir ver muitas bandas por aí, e ver por exemplo um cara tocando cover de Police (uma música gravada com um Pbass 51) usando um MM e tirando um baita som. Ou esse mesmo baixista tocando Pearl Jam com o mesmo MM, sendo que a música foi gravada com um Pbass. E tirando um baita som também.

Vi um outro baixista tocando uma música tocada pelo Flea, gravada com um MM se não me engano, usando um baixo que eu nem sei o que era, mas não era um MM, e o som tava ótimo.

Vi a antiga banda do Zadá aqui do Forum tocando Killers, Bruno Marz, Kings of Leon, Live, Seal, Jamiroquai. O baixo usado? Um Jazz Bass Smartyn fanned 6 cordas. Nenhuma dessas músicas foi gravada com um baixo desses e o som do baixo estava sensacional em todas elas.

Vi o Metallica recentemente, e o Trujillo usando um Fender Jazz Bass passivão, sendo que já vi muitos caras do metal dizerem abertamente que "baixo pra tocar metal tem que ser ativo".

Enfim, existem muitos estereótipos de "baixo bom pra tocar isso ou aquilo" mas na minha opinião isso é furada. Botão de tone e equalização trazem muitas possibilidades.

Quanto a Jazz Bass não ser um baixo de rock, isso é lenda. Provavelmente foi a opinião pessoal de alguém, mas isso está longe de ser verdade: Geddy Lee usa bastante, até o Champignon (já que você citou CBJR, inclusiva a baixista Lena que é a "sucessora dele" usa um baixo igual o seu no Urbana Legion) usou, enfim, daria pra citar uma infinidade de baixtas do Rock que usaram/usam Jazz Bass.

Enfim, tendo dito tudo isso, minha dica é: não se amarre em estereótipos, e sim no som.

Abs

^...Excelentes dicas...

pedrohenrique, eu gostaria de testar mesmo todos esses instrumentos! Como eu te disse, StingRay é outra realidade pra mim por enquanto, pela grana. Já conheceu algum modelo que tenha timbre/design que se aproxime dele?

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Mauricio, acho que você é a primeira pessoa que eu vejo que não curtiu muito o StingRay hehe Ainda preciso testar ele e um bom precision!

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Junior, legal cara, eu ja ouvi falar muito bem dos modelos Ibanez, tenho muito vontade de testar também! E saber que você já tocou esse estilo de bandas com jazz bass me animou bastante!

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Breno, realmente, se eu fosse pra esse lado, teria que arrumar um equipamento para cada música que fosse tocar! Depois dessas dicas que você falou e do que a galera me disse também, fiquei mais focado nesse ideia de trabalhar meu próprio timbre e formas que eu quiser modelar as músicas e instrumentos.
Esse detalhe mesmo da Lena eu nunca tinha reparado, muito legal! O Champignon (que eu considero meu mestre no instrumento) eu sabia que já usou algumas vezes... Acho que eu realmente tinha me prendido, como o pessoal falou, em estereótipos e opiniões pessoais. E você citou muitas coisas e modelos que eu ainda não conheço, mas agora vou estudar mais pra saber!

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Galera obrigado pelas dicas, opiniões e tudo mais. Clarearam MUITO minhas ideias e com certeza daqui pra frente vou passar a ver as coisas com outra perspectiva!

Gustavo_b. escreveu:Esse detalhe mesmo da Lena eu nunca tinha reparado, muito legal! O Champignon (que eu considero meu mestre no instrumento) eu sabia que já usou algumas vezes... Acho que eu realmente tinha me prendido, como o pessoal falou, em estereótipos e opiniões pessoais. E você citou muitas coisas e modelos que eu ainda não conheço, mas agora vou estudar mais pra saber!

Pois é, eu também não, até ver esse vídeo aqui:

https://www.youtube.com/watch?v=gjXjCCkIgNM


TJB5 + GK

Breno_Barnabe escreveu:

Gustavo_b. escreveu:Esse detalhe mesmo da Lena eu nunca tinha reparado, muito legal! O Champignon (que eu considero meu mestre no instrumento) eu sabia que já usou algumas vezes... Acho que eu realmente tinha me prendido, como o pessoal falou, em estereótipos e opiniões pessoais. E você citou muitas coisas e modelos que eu ainda não conheço, mas agora vou estudar mais pra saber!

Pois é, eu também não, até ver esse vídeo aqui:

https://www.youtube.com/watch?v=gjXjCCkIgNM


TJB5 + GK

Já tinha visto ela usar esse baixo diversas vezes, mas nunca tinha me tocado que era um Tagima. De encher os olhos!

a melhor dica sempre, é busque teu timbre aprenda a mexer no amp e nos controles do teu baixo, da pra se tirar muito timbre assim e chegar perto.

Breno_Barnabe escreveu:

TJB5 + GK

Breno_barnabe, apenas uma correção o modelo que ela usa é o TJB 535 verde pastel, que por sinal é lindo. eu tenho muita vontade de testar essa linha TJB da tagima mas aqui na região ainda nao consegui achar.

segue o link:

http://www.tagima.com.br/produtos/baixo/TJB-535.php


Abraço!

junior sanches escreveu:

Breno_Barnabe escreveu:

TJB5 + GK

Breno_barnabe, apenas uma correção o modelo que ela usa é o TJB 535 verde pastel, que por sinal é lindo. eu tenho muita vontade de testar essa linha TJB da tagima mas aqui na região ainda nao consegui achar.

segue o link:

http://www.tagima.com.br/produtos/baixo/TJB-535.php


Abraço!

Obrigado pela correção eu caro!! Não tinha me atentado nisso!

Perdão pela confusão!

junior sanches escreveu:

Breno_Barnabe escreveu:

TJB5 + GK

Breno_barnabe, apenas uma correção o modelo que ela usa é o TJB 535 verde pastel, que por sinal é lindo. eu tenho muita vontade de testar essa linha TJB da tagima mas aqui na região ainda nao consegui achar.

segue o link:

http://www.tagima.com.br/produtos/baixo/TJB-535.php


Abraço!

É praticamente idêntico ao modelo que eu tenho. Não sei se tem diferenças grandes no som. A cor é muito bonita mesmo, apesar de eu sempre ir pro lado mais preto/branco/cinza.

Só por curiosidade... (e com o intuito de tirar caraminholas da sua mente e não inibi-lo, elucidar e não confundir)

1 - Você tem discernimento apurado ao ponto de elencar as diferenças do Jazz pro Precision além do âmbito visual, relacionado a questões sonoras/timbristicas?

2 - Com base nisso, você tem estabelecido o tipo de som/timbre que deseja?

3 - Quanto o seu baixo atual está distante do som que deseja tirar?

Acredito que essas três perguntas dão uma boa base para você pensar em substituir se Jazz por um Precision. Agora se o seu lance é estética, vá fundo e troque. Com certeza irá se sentir melhor.

Henri, vamos lá, vou tentar responder:
1 - Apurado eu digo que não, eu tenho uma noção de iniciante, que está se desenvolvendo. Meu irmão possui um Precision bass Phoenix, que foi o instrumento que eu comecei a aprender. Logo de cara eu já noto que o som dele sai muito mais alto, a ponto de distorcer o amp, enquanto meu jazz bass não consegue atingir essa altura. Além disso, noto diferenças nos médios e agudos, que são mais definidos e "rasgam" mais o som no jazz bass.

2 - Isso varia muito. Se estou compondo uma linha mais rápida e simples, gosto do timbre mais estalado e "metalizado", principalmente se for usar palheta, o que é mais raro. Se for um som mais calmo, puxado pro acústico, eu prefiro um timbre "gordo" e bem grave. Varia muito, vou testando as opções.

3 - Até agora o baixo realmente atendeu minhas expectativas! A unica coisa que eu estava preocupando é se ele daria conta de ser um instrumento que daria conta de sons mais pesados, mas agora passei a ver de forma diferente.

No quesito estética, design, eu realmente sou apaixonado por modelos music man.

Mauricio Luiz Bertola escreveu:

Não se prenda à rótulos ou preconceitos meu rapaz...

Outro dia ouvi um "credo, vc toca num baixo de 5 cordas".
eu nao sei como surgem os mitos, mas existem muitos, um deles é que baixos de 5 cordas são misteriosamente piores que os de 4...

Stormbringer escreveu:

Mauricio Luiz Bertola escreveu:

Não se prenda à rótulos ou preconceitos meu rapaz...

Outro dia ouvi um "credo, vc toca num baixo de 5 cordas".
eu nao sei como surgem os mitos, mas existem muitos, um deles é que baixos de 5 cordas são misteriosamente piores que os de 4...

Serio? Esse eu nunca tinha ouvido falar hahaha É quase uma blasfêmia isso pra mim! Eu não consigo tocar um baixo que não seja de 5 cordas. Não que eu ache o de 4 ruim, mas parece que me falta algo, desesperador

Eu já fiz gig de rock com baixo de 6 cordas. Se eu pendurasse uma melancia no pescoço chamaria menos a atenção...

^ Antigamente sim, hoje em dia tem bastante rockeiro com 5 cordas por aí...

eu noto que é até meio comum isso(o preconceito com baixos de 5 cordas)...
mas se ouvissem apenas a gravaçao não diferenciariam .

Em miudos, nao tem que ter preconceito, o timbre é composto basicamente pela posiçao dos captadores em relação ao comprimento das cordas, pelo tipo de captador, abertura de volume e tone nos captadores, tipo de cordas usadas e uma infindavel lista de variaveis em menor grau...
É tudo bastante mecânico se você parar pra pensar, não tem "magica" de "só tal marca vai ter tal som".

No meu baixo eu simulei um precision (com timbre Grand Funk RAilroad) com tremendo sucesso, apenas desligando o captador da ponte e saturando de leve o grave... e fiquei espantado
Escolhe um baixo que voce se sinta confortavel e a partir daí explore as possibilidades dele. Muitas vezes voce consegue mudar um timbre pra caramba apenas mudando a posição da mão direita!

allexcosta escreveu:

Breno_Barnabe escreveu:^ Antigamente sim, hoje em dia tem bastante rockeiro com 5 cordas por aí...

O cara ouviu, não ouviu?

Não nego que "cabeça de roqueiro" evoluiu um pouco, mas ainda há muitos que pensam assim. Nos outros estilos não há...

Tem estilo que se o cara tiver um 4 cordas é que vai ouvir isso.

allexcosta escreveu:

Breno_Barnabe escreveu:^ Antigamente sim, hoje em dia tem bastante rockeiro com 5 cordas por aí...

O cara ouviu, não ouviu?

Não nego que "cabeça de roqueiro" evoluiu um pouco, mas ainda há muitos que pensam assim. Nos outros estilos não há...

exato... eu nao ouvi uma vez só não, foram varias... inclusive de outros baixistas
eu sinto pena, porque as vezes o cara é até bom "tocador", mas nao da pra ser um bom "músico" guardando preconceitos assim.

Bom, como eu disse, é a primeira vez q eu ouço falar de preconceito com baixo de 5 cordas.... Como falei também, por influências e outras questões técnicas, tipo conseguir transpor musicas para afinação padrão, conseguir mais notas, enfim, mais possibilidades e também por me sentir mais confortável, eu prefiro os de 5 cordas, pois sempre parece que o de 4 "me limita".

Mas acho que o pessoal confunde um pouco roqueiro com metaleiro. A maioria dos metaleiros tem muito preconceito com qualquer coisa que fuja dos seus gostos padrões, mesmo que seja algo estúpido como querer definir o tipo de instrumento que a pessoa usa.

Breno_Barnabe escreveu:

Tem estilo que se o cara tiver um 4 cordas é que vai ouvir isso.

é que roqueiro quando precisa de um D mais grave usa afinação Drop-D...
eu "desgosto" disso, ahahhaha... é um "xunxo" IMHO.

Com certeza tio, mas é que tem uns caras que seguem uns rótulos...

Mesmo caso do cara aqui do Forum, não lembro quem, que foi perguntado: "Po, mas você nao tem um Fender?".

Inclusive lembrei desse tópico, rs.

https://www.contrabaixobr.com/t32615-top-10-cafonice-musical

Stormbringer escreveu:

Mauricio Luiz Bertola escreveu:

Não se prenda à rótulos ou preconceitos meu rapaz...

Outro dia ouvi um "credo, vc toca num baixo de 5 cordas".
eu nao sei como surgem os mitos, mas existem muitos, um deles é que baixos de 5 cordas são misteriosamente piores que os de 4...

Ignorância e preconceito estão em toda parte....

Gustavo_b., nem JB nem PB, acho melhor um PJ.

Dá para tocar qualquer estilo com qualquer instrumento. Eu mesmo, por exemplo, já gravei samba com meu baixo SG...

allexcosta escreveu:

Gustavo_b. escreveu:meu sonho de consumo é um Music Man StingRay5

É isso que você precisa buscar...

Fique com o baixo que você tem e sossegue até comprar um MM5, seja 1, 5 ou 10 anos...

Exatamente isso!

Teste um Tagima TBM 5 ou Stringberg CLB 11A na loja e se surpreenda!
Não precisa ter medo de depender de bateria 9v, cara. Quem tem ativo sabe, elas são quase eternas!
Só comprar uma reserva e deixar no bag pra qualquer emergência, que vc provavelmente não vai precisar usar..

Bunezz escreveu:Teste um Tagima TBM 5 ou Stringberg CLB 11A na loja e se surpreenda!
Não precisa ter medo de depender de bateria 9v, cara. Quem tem ativo sabe, elas são quase eternas!
Só comprar uma reserva e deixar no bag pra qualquer emergência, que vc provavelmente não vai precisar usar..

Essa é uma sugestão salutar, embora eu prefira SEMPRE baixos passivos.
Tocar em banda e não possuir um instrumento "reserva" (mesmo barato), é bem temerário...

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Bertola... não sei por que, Strimbergs não me convenceram ainda... pode ser preconceito mas acho que eles são condors melhorados.

Que acha?

Henri-Q escreveu:^

Bertola... não sei por que, Strimbergs não me convenceram ainda... pode ser preconceito mas acho que eles são condors melhorados.

Que acha?

São Condors piorados cara....
Em tempo: A Condor tinha uns modelos P-Bass e J-Bass (inclusive de 5 cordas) mais antigos beeeem legais!
Depois uma linha com a "mão" do meu mestre Eliézer Lara, de alto nível mesmo....