Entendendo melhor sobre Sweet Spot.

Tomo a liberdade para citar o amigo JAZZigo em uma de suas colocações no Clube Japanese Bass 80´s para inaugurar esse tópico que trata de um assunto que sempre me trouxe curiosidade, é corriqueiramente tratado nas entrelinhas dos tópicos que falam sobre captadores, luthieria, timbre, etc, mas ao meu ver não é um assunto que tenha sido muito bem concentrado e ilustrado, como espero que seja neste tópico:

JAZZigo escreveu:
A moral da hístória é que, IMO: o sweet spot tem uma influência mais significativa no timbre do que o captador propriamente dito e/ou as madeiras utilizadas na construção do instrumento.

A minha inquietação se ampliou ontem quando coloquei frente a frente ontem dois de meus instrumentos e percebi muito nitidamente a diferença entre o som da ponte de ambos...de maneira que só tinha sentido essa diferença tão fortemente ao testar pela primeira vez um baixo com o P colado no braço.

O Miller que teoricamente seria um 77 e o SX que sugere um 75 e tem espaçamentos diferentes na captação da ponte, o Miller com um médio-agudo muito mais pronunciado do que o SX que tem um som mais equilibrado.





Pergunto:

Com base no que foi dito pelo JAZZigo que além de possuir vários instrumentos de configurações diferentes é também possuidor de vasta experiência com equipo de fabricantes, materiais e propostas diferenciadas... usando 3 instrumentos clássicos como exemplo (precision, jazz bass e musicman), seria o ponto de instalação, o fator preponderante na sonoridade peculiar de cada um deles?

Qual é a sua opinião/experiência?

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Opa, Guilé!

Na verdade, acredito que os luthiers podem falar com mais propriedade sobre o assunto do que eu e muitos talvez discordem da minha quote acima transcrita. Outro dia, eu conversava com o luthier Achiles sobre o assunto e ele me atentou para uma coisa: em tese, o sweet spot existe somente para a corda solta. A partir do momento em que tocamos uma nota na escala, o sweet spot é alterado. Então, pensei com meus botões: é alterado em relação à escala, mas e em relação à ponte?

Acho que o assunto dá pano pra manga e, sinceramente, apesar da minha experiência, confesso que já não estou mais tão convicto da minha percepção. Também gostaria de ler/ouvir os que os experts de verdade têm a dizer.

Minha pergunta é: o que é o Sweet Spot? A diferença de espaçamento dos caps?

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O sweet-spot de um captador seria o seu posicionamento ideal no instrumento, não apenas no sentido longitudinal das cordas, mas, também, em relação à sua altura, ou seja, à distância "ideal" entre o captador e as cordas. Neste tópico, acredito que o Guilé se refira exclusivamente ao posicionamento do(s) captador(es) no sentido longitudinal das cordas, isto é, às distâncias relativas à ponte e ao braço.

Sim, a colocação do captador é fundamental para o timbre, e isso pode ser feito empiricamente, utilizando-se um instrumento de mesma medida de escala e procurando os pontos onde os harmônicos são mais pronunciados (onde ficará o corpo), ou simplesmente através da experiência do luthier. De fato, isso só "funciona" com a corda solta. JAZZigo, quanto mais perto do fim da corda, mais difícil fica de obter claramente harmônicos, e a amplitude de vibração da corda diminui. Eu, pessoalmente, acho o posicionamento do capt no JB mais longe da ponte, melhor.

JAZZigo escreveu:^
O sweet-spot de um captador seria o seu posicionamento ideal no instrumento, não apenas no sentido longitudinal das cordas, mas, também, em relação à sua altura, ou seja, à distância "ideal" entre o captador e as cordas. Neste tópico, acredito que o Guilé se refira exclusivamente ao posicionamento do(s) captador(es) no sentido longitudinal das cordas, isto é, às distâncias relativas à ponte e ao braço.

A altura da corda tb interfere bastante...o Miller por ex tá com o captador da ponte bem alto, isso dá um punch bem gordo no som de ponte que me agrada muito, tipo esse aqui:



Mas gostaria de entender...os 60 eram mais afastados da ponte, em 70 aproximaram e depois trouxeram de volta ao posicionamento dos 60, é isso ?

Outra coisa que me encuca muito também é a utilização de captadores diferentes dos que vemos nas posições convencionais....nunca gostei do captador MM na posição do braço por exemplo....já com captação P colado no braço me agradou e de igual modo este tipo aqui que tem um P bem colado lá atrás:

Guilé, o capt da ponte geralmente tem que ficar mais próximo das cordas e ter mais saída, posto que quanto mais perto do ponto fixo (ponte), a amplitude de vibração das cordas é menor (do que, por exemplo, próximo à trócula). Quanto à diferentes tipos de capts e suas posições, isso tem à ver com a sonoridade buscada.

Mauricio Luiz Bertola escreveu:Guilé, o capt da ponte geralmente tem que ficar mais próximo das cordas e ter mais saída, posto que quanto mais perto do ponto fixo (ponte), a amplitude de vibração das cordas é menor (do que, por exemplo, próximo à trócula). Quanto à diferentes tipos de capts e suas posições, isso tem à ver com a sonoridade buscada.

Depende basicamente do som que você quer atingir.

No meu BB424, o captador da ponte está regulado bastante afastado das cordas, mais ainda do que o captador do braço. Desta forma, com os dois captadores acionados, consegui um brilho que falta ao Precision, mas sem alterar muito o timbre original deste captador.

O som é matador.

Abraço!

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Por esta razão, coloquei "ideal" entre aspas no meu último post, pois o gosto pessoal torna o conceito de sweet spot relativo à altura do captador numa questão deveras subjetiva.

cardozo
Isso é porque vc usa os dois acionados.
Mas, se vc usar isoladamente, ocorrerá, nesse caso, um diferencial de volume entre o capt do braço e da ponte.
Por esta razão no meu têxto acima consta a palavra "geralmente", assim como o JAZZigo acima usou "ideal" entre aspas

Achei esta imagem e achei que poderia ajudar, estou acompanhando a discussão do tópico, me parece interessante

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Interessante essa comparação, mas, puxa, não custava tirarem as coberturas metálicas dos captadores dos Vintage e do Marcus Miller. Também esqueceram de incluir o American Standard.

JAZZigo escreveu:^
Interessante essa comparação, mas, puxa, não custava tirarem as coberturas metálicas dos captadores dos Vintage e do Marcus Miller. Também esqueceram de incluir o American Standard.

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Faltou o American Deluxe (21 trastes) também.

To decidido a encarar um projeto que sempre pensei, que seria um P na posição de braço e um MM, mas gostaria de saber se apenas respeitar a distância original de cada um deles(caso seja fisicamente possível) resolveria, pois vejo os Modern Player que tem um P no braço e Humbuckers na ponte, sendo que são na mesma posição dos PJ Special, um pouco mais próximo à ponte.

Achei aqui duas imagens que parecem ajudar um pouco:

allexcosta escreveu:É claro que influencia demais, mas não é a única coisa. Se fosse, captadores diferentes soariam idênticos no mesmo baixo e isso não acontece.

Concordo, assim como os captadores também influenciam demais, as madeiras (ou outros materiais) idem, as cordas idem, sem que seja possível estabelecer o que pesa mais e sem esquecer de mencionar a pegada do baixista etc. Todas essas variáveis é que tornam a luthieria um arte-ciência tão fascinante e surpreendente.

Pelo que entendi existem as posições standard e vintage 70s, correto? A vintage é a que fica mais próxima da ponte?

allexcosta escreveu:

GuilhermePastorius escreveu:Pelo que entendi existem as posições standard e vintage 70s, correto? A vintage é a que fica mais próxima da ponte?

Normalmente se fala 60's e 70's. Sendo que a maioria dos modelos Fender de hoje vem com a posição 60's.

Entendi, só alguns baixos especificos como o Miller e o Squier VM tem a posição 70s, é isso?