21 das 50 cidades mais violentas do mundo estão no Brasil

http://www.dailymail.co.uk/news/article-3419140/The-50-violent-cities-world-revealed-21-Brazil.html

Nada surpreendente se levarmos em conta que, em termos de desigualdade social, estamos na dianteira também.

Willian Casagrande escreveu:Nada surpreendente se levarmos em conta que, em termos de desigualdade social, estamos na dianteira também.

E a quase 500 anos já....

Há que se comentar, também, o papel do narcotráfico nessa história. Grande parte das prisões, mortes, assaltos etc. têm como origem o mercado do tráfico, tanto aqui quanto no exterior também. "Mercado" mesmo, porque é encarado como um emprego por quem está trabalhando de "mula" e também como um necessário mercado ilegal para os que comandam (se é ilegal, não paga impostos, os preços são exorbitantes, o lucro é gigantesco).
E aí tem uma conjunção de outros fatores (racismo, pobreza extrema, segregação urbana etc.) que se entrelaçam. Assunto que dá pano para muitas mangas...

eu achei que o RJ estaria na lista e SP também, Curitiba não achei que estaria e nem Porto Alegre...que coisa

e esse fds tem o indulto do dia dos pais né...

o Nordeste lidera né, muito devido ao que o Willian disse, será?

Nas capitais nordestinas a violência tem crescido bastante nos últimos anos. Na maioria das cidades brasileiras essas taxas vêm diminuindo, São Paulo inclusa. Fico abismado vendo as notícias de violência em Natal, tão frequentes. Já fui pra lá há um bom tempo atrás, mais de 15 anos, e todos moradores falavam que era extremamente tranquila, mesmo. Uma pena, pois a cidade é muito bonita. Curitiba é surpreendente, também.

Desigualdade social é um fator global pra aumento de violência, mas parece ter algo há mais no caso dessas capitais nordestinas (e Curitiba). Acredito ter mais algum fator novo por aí, como o narcotráfico, como o William falou. Acho que seria legal a visão de algum morador dessas cidades.

Narcotráfico não é um fator novo.

Legaliza essa porcaria que no dia seguinte não tem mais tráfico.

Um dos maiores problemas do Brasil é a impunidade. Nego faz o que quer porque sabe que não dá nada e ninguém vai se interessar em investigar.

E as tensões sociais, óbvio.

allexcosta escreveu:Legaliza essa porcaria que no dia seguinte não tem mais tráfico.

Não resolveria. O tráfico iria permanecer e o pobre continuaria subindo os morro, pois somente filhinho de papai compraria de forma legal. Já imaginou que nossos agricultores, de olho nos lucros resolvessem plantar maconha? Liberar crack e cocaína melhor nem comentar, você não tem ideia o quanto esse tipo de entorpecente é perigoso e destruidor de famílias...

Coder escreveu:Não resolveria. O tráfico iria permanecer e o pobre continuaria subindo os morro, pois somente filhinho de papai compraria de forma legal.

Se tabelasse com preço similar aos da rua quem que ia comprar na boca? Pra quem não pode pagar, o governo deveria dar. Em país desenvolvido eles têm os centros de troca de seringas e agulhas. Facilitar a compra de entorpecentes é uma ação social de valorização da vida. Quem usa vai usar de qualquer forma. É o tráfico que causa toda a violência.

Coder escreveu:Já imaginou que nossos agricultores, de olho nos lucros resolvessem plantar maconha? Liberar crack e cocaína melhor nem comentar, você não tem ideia o quanto esse tipo de entorpecente é perigoso e destruidor de famílias...

Tenho idéia sim. Não faz muito tempo perdi um amigo de muitos anos por causa do crack.

Mais famílias são destruídas por causa do álcool e mais pessoas morrem por cigarro do que todas as outras drogas combinadas. E, por favor, não diga que é porque as outras drogas são proibidas. É mais fácil comprar crack do que pão. Sério mesmo... Duas ou três quadras daqui eu compro crack nesse momento, tem até disk crack. Pão a essa hora tem que ir na conveniência, que fica longe.

allexcosta escreveu:Se tabelasse com preço similar aos da rua quem que ia comprar na boca?

Contrabando de outros países? Lembre-se o que foi discutido no outro tópico, nossas fronteiras são livres! A droga vendida nos morros seria mais barata e cada vez mais impuras/contaminadas... A fonte de renda do crime é o tráfico. Na Holanda ainda rola a venda ilegal, mesmos com os "coffee shops"...

allexcosta escreveu:Pra quem não pode pagar, o governo deveria dar. Em país desenvolvido eles têm os centros de troca de seringas e agulhas. Facilitar a compra de entorpecentes é uma ação social de valorização da vida. Quem usa vai usar de qualquer forma. É o tráfico que causa toda a violência.

Aí já estamos falando de saúde pública. Hoje o Governo gasta milhões com assistência a dependentes químicos. Não seria mais fácil combater? É só dar uma passadinha na praça da Sé ou na Crackolândia. Parece até a série Walking Dead! Muitos deles começaram com um simples baseado!

Um "nóia" na fissura é capaz de tudo para conseguir dinheiro para comprar drogas. Estamos num país que os pais colocam cerveja na chupeta do filho, fumam e bebem como loucos e só acabam influenciando quem não tem nada a ver... Pode me chamar de careta e o que for, mas maconha é porta de entrada para outras drogas!

allexcosta escreveu:

Coder escreveu:Já imaginou que nossos agricultores, de olho nos lucros resolvessem plantar maconha? Liberar crack e cocaína melhor nem comentar, você não tem ideia o quanto esse tipo de entorpecente é perigoso e destruidor de famílias...

Tenho idéia sim. Não faz muito tempo perdi um amigo de muitos anos por causa do crack.

Mais famílias são destruídas por causa do álcool e mais pessoas morrem por cigarro do que todas as outras drogas combinadas. E, por favor, não diga que é porque as outras drogas são proibidas. É mais fácil comprar crack do que pão. Sério mesmo... Duas ou três quadras daqui eu compro crack nesse momento, tem até disk crack. Pão a essa hora tem que ir na conveniência, que fica longe.

Mas Allex, não concordo pois existem muito mais pessoas que fumam/bebem do que usuário de drogas. É claro que morrem mais pessoas pois a proporção é muito maior. A questão é que nenhum fumante vende a televisão da casa para ir buscar uma pedra de crack na favela. Nenhum fumante tem sua vida destruída pelo simples fato de fumar.

Já o álcool, ninguém fica viciado se tomar um copo de cerveja ou beber socialmente. Eu mesmo bebo de vez em quando e não sou nenhum viciado, assim como milhões de pessoas. Mas sei de pessoas que dependem do álcool para viver (muitas vezes depressão e problemas familiar em contribuem com o vício, tanto que é raro encontrar um morador de rua sóbrio)...

Coder escreveu:A questão é que nenhum fumante vende a televisão da casa para ir buscar uma pedra de crack na favela.

Claro que não, ele não é viciado em crack, é viciado em cigarro.

Conheço um monte de fumante que vende o que tem pra comprar cigarro. Uma senhora que conheço ficou sem emprego e depenou a casa inteira pra sustentar o tabagismo. Ela fuma dois maços por dia, $7.50 cada. Não tem dinheiro pra comer, mas o cigarro não falta.

Ou proíbe tudo ou libera tudo. Do jeito que tá é hipocrisia.

Acho importante lembrar que durante o regime militar não era essa zona toda.

Ainda acrescento que se houvesse rígida punição dos usuários, cadeia mesmo, principalmente de usuários iniciantes, como por exemplo dos universitários maconheiros que infestam universidades, acabava essa história de tráfico rapidinho.

Vejam como a prisão praticamente indiscriminada de motoristas alcoolizados deu uma boa moralizada nos casos de acidentes por embriagues ao volante.

Toda punição a "mulas", usuários e etc. dá em nada. Já fazemos isso, mesmo que veladamente. Se você é mais branquinho e classe média, toma só um xingo do policial, perde o baseado e vai embora; se é preto e te pegam com um banza, tá lascado, vai tomar tapa na quebrada, chute no joelho pra abrir as pernas e tomar revista e por aí vai. Isso não é uma ode à repressão, que fique bem claro.
A legalização da maconha, pelo menos, é necessária. As outras drogas já são bem mais complicadas, pois somente a maconha não causa mais danos do que as já legalizadas. O álcool traz prejuízos sociais muito maiores do que a maconha jamais trará.
É uma ilusão ter na droga um inimigo social: o problema é a política equivocada de criminalização, que recai sobre os pobres e negros. A droga é legalizada para quem tem dinheiro. Nunca na história uma sociedade deixou de usar entorpecentes, alucinógenos nem nada do tipo por causa de punição.
A questão das drogas é nova no Brasil, sim. Como um problema social de grandes proporções, começou há menos de 50 anos, com a industrialização e o inchaço das cidades. Já como fator de divisão social existe desde a escravidão. Os negros escravizados só podiam fumar o "pito-do-preto", a maconha, enquanto os brancos fumavam tabaco.

Convenhamos, não existe nada mais desagradável do que ir a uma praça ou parque e sentir cheiro de erva...

Willian Casagrande escreveu:Há que se comentar, também, o papel do narcotráfico nessa história. Grande parte das prisões, mortes, assaltos etc. têm como origem o mercado do tráfico, tanto aqui quanto no exterior também. "Mercado" mesmo, porque é encarado como um emprego por quem está trabalhando de "mula" e também como um necessário mercado ilegal para os que comandam (se é ilegal, não paga impostos, os preços são exorbitantes, o lucro é gigantesco).
E aí tem uma conjunção de outros fatores (racismo, pobreza extrema, segregação urbana etc.) que se entrelaçam. Assunto que dá pano para muitas mangas...

No enterro do Pablo Escobar a Colômbia esteve presente. Foi aclamado.
O cara construiu escolas e coisas que beneficiavam o povo. Era um verdadeiro império e Governo paralelo.
Fica aquele "Q" de dúvida: aceitar as benesses do dinheiro de muito sangue por parte dos cartéis (tanto dos narcotraficantes e toda a sua trupe quanto a daqueles que tentaram se opor à sua atuação), desde muitas mortes por parte de usuários, mas ser beneficiado com tudo que o Governo não dá... ou ficar às minguas esperando que os Governos (não menos nocivos) um dia apliquem o dinheiro dos impostos.
As camadas mais pobres e marginais da sociedade já fizeram sua escolha. Videm o enterro e funeral do dito cujo.

As camadas mais pobres fizeram essa escolha porque não tem outra. Ademais, os vagabundos impõem seu poder por meio das armas. Armas que são importadas ilegalmente ou adquiridas aqui de agentes corruptos do Estado.
O Estado em qualquer lugar do mundo (e se engana quem pensa que não), se beneficia do tráfico de drogas; as elites capitalistas beneficiam-se dele, de seus lucros enormes e estão pouco se lixando com o povo. O Estado, seja ele o que for, lucra de qualquer forma, e, se legalizar, lucrará também.
As drogas sempre existiram, em todas as épocas e sociedades, e, a partir do momento em que tiveram seu consumo restringido de uma forma ou de outra, cria-se o tráfico, que alimenta o sobre lucro e a criminalidade que é sub produto dele.

Mauricio Luiz Bertola escreveu:O Estado em qualquer lugar do mundo (e se engana quem pensa que não), se beneficia do tráfico de drogas; as elites capitalistas beneficiam-se dele, de seus lucros enormes e estão pouco se lixando com o povo.

A desgraça alheia ainda enriquece muita gente...

Mauricio Luiz Bertola escreveu:As camadas mais pobres fizeram essa escolha porque não tem outra. Ademais, os vagabundos impõem seu poder por meio das armas. Armas que são importadas ilegalmente ou adquiridas aqui de agentes corruptos do Estado.
O Estado em qualquer lugar do mundo (e se engana quem pensa que não), se beneficia do tráfico de drogas; as elites capitalistas beneficiam-se dele, de seus lucros enormes e estão pouco se lixando com o povo. O Estado, seja ele o que for, lucra de qualquer forma, e, se legalizar, lucrará também.
As drogas sempre existiram, em todas as épocas e sociedades, e, a partir do momento em que tiveram seu consumo restringido de uma forma ou de outra, cria-se o tráfico, que alimenta o sobre lucro e a criminalidade que é sub produto dele.

Sobre as elites mandei uma MP. Vê lá. É sobre o Brizola. Não quis colocar aqui pois não sei a origem e veracidade das fontes.

O que o Willian e o Bertola escreveram resume o que penso.

Droga nunca destruiu sociedade. O que acaba com tudo é o combate à droga.

A respeito da maconha. Alguém aí já ouviu falar de alguém que morreu de overdose dessa droga? Vou esperar aqui sentado.

Coder escreveu:

Mauricio Luiz Bertola escreveu:O Estado em qualquer lugar do mundo (e se engana quem pensa que não), se beneficia do tráfico de drogas; as elites capitalistas beneficiam-se dele, de seus lucros enormes e estão pouco se lixando com o povo.

A desgraça alheia ainda enriquece muita gente...

Coder
"Ainda" não. Sempre enriqueceu...
Desde que o mundo é mundo, aqueles que nada tem, que são "subalternos", que trabalham, sustentam esses aí...
E desafio quem quer que seja a provar ao contrário.

Mauricio Luiz Bertola escreveu:E desafio quem quer que seja a provar ao contrário.

O mundo vai acabar e não aparecer um pra te desafiar.

E nem tem como ser diferente. Igualdade de fato é utopia. Igualdade de oportunidades, bem, talvez um dia.

allexcosta escreveu:

Mauricio Luiz Bertola escreveu:E desafio quem quer que seja a provar ao contrário.

O mundo vai acabar e não aparecer um pra te desafiar.

E nem tem como ser diferente. Igualdade de fato é utopia. Igualdade de oportunidades, bem, talvez um dia.

Allex, igualdade não existe e é impossível, pois seres humanos são diferentes entre sí, e nenhum pensador, teórico ou cientista social defende ou defendeu isso nunca (ao contrário que certos idiotas e ignorantes dizem).
Agora, um sistema econômico - político e social mais "igualitário", menos excludente e mais "honesto", é possível sim, mas não vem "de graça", nem é fruto de mera vontade desse ou daquele líder político ou ideólogo.
Há que se educar e de trabalhar para isso. É o que faço, pois (e vc entende isso), quero deixar um mundo um pouquinho melhor para minha filha e para meus netos e sobrinhos...

Também acho que esse lance de igualdade é utopia. Se o mundo acabasse hoje e sobrevivesse 100 pessoas, tenha certeza que o mais "esperto" iria a começar a construir seu império explorar os demais...

Essa lista esta errada. Não tem Camaçari e nem Simões filho.

Coder escreveu:Também acho que esse lance de igualdade é utopia. Se o mundo acabasse hoje e sobrevivesse 100 pessoas, tenha certeza que o mais "esperto" iria a começar a construir seu império explorar os demais...

Mesmo se o mundo acabasse hoje e sobrevivessem 2 pessoas. E se sobrasse 1 ele precisaria ser mais "esperto" que ele mesmo por questões de sobrevivência.

Lembrei do filme O Poderoso Chefão quando o Marlon Brando diz - parafraseando-o - que ele não se interessa nem liga para o "trabalho" ou o que um homem faz para sobreviver; não mexendo com ninguém da família dele, nem vendendo drogas, pra ele estava tudo certo.
É +/- o que a gente acaba por fazer todos os dias. Se ladrão vir assaltar a recomendação é não reagir e entregar tudo; afinal é o trabalho do cara assaltar; não matando ninguém pelo menos a vida foi preservada. Se formos testemunhas de algum ato ilícito, a mesma coisa: não vi, não sei, não prestei atenção. Tô vivo e nem quero me envolver com isto.
O mal é que vamos relativizando tudo e nos conformando (pôr-nos na forma) dos maus costumes. Igual o que falaram aí em cima ao ponto de dizerem: "Droga nunca destruiu sociedade. O que acaba com tudo é o combate à droga. " Antes que venham as pedras, eu entendi o ponto de vista e seu contexto, viu tio. Só quis deixar claro é que vamos escolhendo os males aparentemente menos piores. Como diria um sábio: "As drogas sempre existiram, em todas as épocas e sociedades, e, a partir do momento em que tiveram seu consumo restringido de uma forma ou de outra, cria-se o tráfico, que alimenta o sobre lucro e a criminalidade que é sub produto dele." No caso o Poderoso Chefão era traficante de vinhos.
E assim vamos tocando a vida.

É daí que nasce uma cultura. Nossos filhos já crescem nos vendo os pais exigindo que eles sejam os melhores em alguma coisa; recompensamos-os por alguma proeza ou feito "esperto". Na escola é a mesma coisa: os melhores conseguem garotas, prestígio, ser o alpha, etc. Nós mesmos acabamos por ser maus exemplos em algumas coisas (jeitinho brasileiro de levar vantagem) e isto vai passando de geração em geração. Já está no DNA do brasileiro, e por que não dizer da humanidade?

Ninguém que está lendo ou interagindo com o fórum é fruto de genes que não deram certo, fracassados. Somos a descendência dos augabugas mais fortes, dos sobreviventes das guerras da antiguidade, etc. É assim até nos reinos animal e vegetal.

Cada um arruma um jeito de sobreviver seja com muito ou com pouco. Seja honesto ou desonestamente. Seja pela violência.
No último Roda Vida o filósofo Luiz Felipe Pondé falou um pouco sobre isto. Vale a pena assistir todo, aborda dentre este vários outros assuntos: https://www.youtube.com/watch?v=zA04340FqZA
"A violência é parteira da história" Para quem quer ir direto, a partir de 46:34'~51:19, mas fala em pequenos trechos antes e depois.

Não quero entrar nesse assunto, mas, quem inventou que existe "igualdade" é o direito, que é a linguagem da sociedade capitalista. Tal igualdade formal é necessária para que exista uma sociedade baseada na exploração da força de trabalho, mas não do ser humano integralmente, que ainda é dono do seu nariz e pode escolher aonde vai amarrar o seu burro.
E também acho que essa lista está errada, Juninho, mas o que mais tem no mundo é lista sobre alguma coisa, então alguma coisa daí dá pra se aproveitar rs.

Ahhhh, mas essa pesquisa deve estar bem equivocada, a final de contas o Rio de Janeiro é a cidade mais violenta das galáxias... como pode estar de fora dessa lista? absurdo isso!

Bem, pelo menos Campos dos Goytacazes fica no Estado do Rio, Ufa!

Coder escreveu:Também acho que esse lance de igualdade é utopia. Se o mundo acabasse hoje e sobrevivesse 100 pessoas, tenha certeza que o mais "esperto" iria a começar a construir seu império explorar os demais...

Coder,
A espécie humana passou 1 milhão de anos em um estágio no qual não haviam diferenciações sociais apreciáveis, em que os seres humanos viviam como caçadores e coletores ou praticavam uma agricultura incipiente; até por essas condições, a cooperação social e a mínima diferenciação social era a regra...
Daí, à cerca de pouco mais de meros 5 mil anos atrás desenvolve-se o que chamamos de "civilização", que pressupõe a diferenciação social nítida, marcada e corroborada pela ideologia (e pela presença de um Estado, e de crenças mais ou menos organizadas ligadas à esses Estado, tudo isso justificado por essa ideologia), que é aquilo que faz você acreditar que aquilo que existe no dia-a-dia social sempre existiu, aquilo que faz com que os seres humanos ajam individual e socialmente falando à partir de "padrões ideológicos" que se dizem existirem "per se", que acreditem piamente que certas coisas são "naturais", quando na verdade, não são...Isso não é uma verdade.
Os seres humanos agem, vivem, pensam, e até amam, de acordo com as estruturas sociais, políticas e econômicas históricas no qual estão inseridos, no "caldo cultural e ideológico" em que suas vidas (efêmeras) se processam, e isso muda; muda lentamente, mas muda. O que hoje parece "natural", até meio utópico, na verdade não é; o que parece ser "a norma", nem sempre foi...
Aliás, nada mais ideológico que essa crença de que "...Se o mundo acabasse hoje e sobrevivesse 100 pessoas, tenha certeza que o mais "esperto" iria a começar a construir seu império explorar os demais...". Isso é o que a nossa sociedade, e a sua ideologia diz, o que a nossa cultura propaga, sempre em benefício de uma minoria, e parece ser verdade... Mas não é...
É óbvio que o ser humano e seus comportamentos pessoais e sociais é um produto de um meio, de condições específicas de cada sociedade históricamente falando, e das ideologias que perpassam e sustentam essas mesmas sociedades históricas. Seres humanos não são de todo maus, nem tampouco de todo bons, eles agem de acordo com que cada tipo de sociedade "diz", que cada tipo de Estado e ideologia "quer" e propaga, sem que eles percebam isso claramente (e por isso a ideologia é tão eficaz!).

qnd digo q Fortaleza está extremamente perigosa, algumas pessoas me chamam de exagerado e ainda retrucam q, no rio e em sp, é muito pior... só sei q aquilo é uma verdade.