Cabo entre cabeçote e caixa
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Mauricio Luiz Bertola
Coder
afonsodecampos
Juninho Sampaio
8 participantes
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Cabo entre cabeçote e caixa
Pessoal,
Depois desse tempo todo aqui no fórum...ainda não sei qual o cabo adequado devo usar pra ligar o amp na caixa.
Na minha hartke vx3500 tem um cabo paralelo banana.
No meu caso o head tem a saída speakon, mas a caixa não tem.
Pergunta 1:
Posso usar um cabo speakon - banana?
Pergunta 2:
Em caso alguém fale paralelo, como o willian falou uma vez...Qual espessura do cabo? pois ele falou...e eu não lembro.
Outro ponto...é que não achei um tópico falando nisso...se existir, vou solicitar ao Allex ou Cláudio que mande este para o limbo.
Inclusive o próprio Cláudio já fez um tópico fazendo um cabo desses, mas eu não vou fazer...não tenho aptidão pra isso.
Esse serve, sem riscos de queimar?
http://produto.mercadolivre.com.br/MLB-762104420-cabo-santo-angelo-speakon-p10-para-caixa-acustica-1-metro-_JM
Depois desse tempo todo aqui no fórum...ainda não sei qual o cabo adequado devo usar pra ligar o amp na caixa.
Na minha hartke vx3500 tem um cabo paralelo banana.
No meu caso o head tem a saída speakon, mas a caixa não tem.
Pergunta 1:
Posso usar um cabo speakon - banana?
Pergunta 2:
Em caso alguém fale paralelo, como o willian falou uma vez...Qual espessura do cabo? pois ele falou...e eu não lembro.
Outro ponto...é que não achei um tópico falando nisso...se existir, vou solicitar ao Allex ou Cláudio que mande este para o limbo.
Inclusive o próprio Cláudio já fez um tópico fazendo um cabo desses, mas eu não vou fazer...não tenho aptidão pra isso.
Esse serve, sem riscos de queimar?
http://produto.mercadolivre.com.br/MLB-762104420-cabo-santo-angelo-speakon-p10-para-caixa-acustica-1-metro-_JM
Juninho Sampaio- FCBR-CT
- Mensagens : 12176
Localização : Salvador-Ba
Re: Cabo entre cabeçote e caixa
Juninho, tem alguns tópicos bacanas que falam desse assunto, vou postar os links pra você aqui:
https://www.contrabaixobr.com/t10091-diferenca-entre-cabos-para-instrumentos-x-cabos-para-caixa
https://www.contrabaixobr.com/t174-cabo-speakon-qual-desses-vc-recomenda
https://www.contrabaixobr.com/t12378-cabo-para-ligar-cabecote-a-caixa
https://www.contrabaixobr.com/t10091-diferenca-entre-cabos-para-instrumentos-x-cabos-para-caixa
https://www.contrabaixobr.com/t174-cabo-speakon-qual-desses-vc-recomenda
https://www.contrabaixobr.com/t12378-cabo-para-ligar-cabecote-a-caixa
afonsodecampos- Membro
- Mensagens : 5138
Localização : Belém do Pará
Re: Cabo entre cabeçote e caixa
Jesus! Peço desculpa aos colegas...
Allex e Cláudio.Perdão! Se quiser trancar, fique à vontade.
Grande amigo Afonso...Obrigado, vou ler todos!
Allex e Cláudio.Perdão! Se quiser trancar, fique à vontade.
Grande amigo Afonso...Obrigado, vou ler todos!
Juninho Sampaio- FCBR-CT
- Mensagens : 12176
Localização : Salvador-Ba
Re: Cabo entre cabeçote e caixa
Juninho,
Vá até uma loja de elétrica e compre 1 metro de cabo paralelo de 1,00 ou 1,50mm. Não há problema algum em utilizar Speakon e P10 no mesmo cabo, sendo que a própria Sto Ângelo vende de cabos nessa configuração.
Caso não tiver um multímetro, compre esse tipo de cabo:
Note que são duas vias identificadas em vermelho/preto. Assim fica mais fácil sabem quem é quem do outro lado...
Vá até uma loja de elétrica e compre 1 metro de cabo paralelo de 1,00 ou 1,50mm. Não há problema algum em utilizar Speakon e P10 no mesmo cabo, sendo que a própria Sto Ângelo vende de cabos nessa configuração.
Caso não tiver um multímetro, compre esse tipo de cabo:
Note que são duas vias identificadas em vermelho/preto. Assim fica mais fácil sabem quem é quem do outro lado...
Coder- Membro
- Mensagens : 3785
Localização : Brasil
Re: Cabo entre cabeçote e caixa
^ É desses aí, com P10, que uso...
Nunca deu problema...
Nunca deu problema...
Mauricio Luiz Bertola- FCBR-CT
- Mensagens : 16619
Localização : Niterói, RJ
Re: Cabo entre cabeçote e caixa
Pode ser P10 nas duas pontas?
Juninho Sampaio- FCBR-CT
- Mensagens : 12176
Localização : Salvador-Ba
Re: Cabo entre cabeçote e caixa
^ Não entendi. Seu problema não é P10 na caixa e Speakon no cabeçote? Por isso sugeri o exemplo "misto" acima.
Existem alguns conectores speakon mais antigos que permitem a ligação de p10 pelo centro, teria que dar uma olhada no seu head...
Existem alguns conectores speakon mais antigos que permitem a ligação de p10 pelo centro, teria que dar uma olhada no seu head...
Coder- Membro
- Mensagens : 3785
Localização : Brasil
Re: Cabo entre cabeçote e caixa
Se ligue...o head tem duas opções de saída.
Tanto P10 como speak, mas a caixa só P10.
A minha dúvida é usar o misto ou speak tem diferença?
Sou burrão nisso ai
Tanto P10 como speak, mas a caixa só P10.
A minha dúvida é usar o misto ou speak tem diferença?
Sou burrão nisso ai
Juninho Sampaio- FCBR-CT
- Mensagens : 12176
Localização : Salvador-Ba
Re: Cabo entre cabeçote e caixa
Juninho Sampaio escreveu:Pode ser P10 nas duas pontas?
Pode.
É assim que faço.
Meus cabos de ligação cabeçote - caixa fui eu quem fiz.
Mauricio Luiz Bertola- FCBR-CT
- Mensagens : 16619
Localização : Niterói, RJ
Re: Cabo entre cabeçote e caixa
Juninho Sampaio escreveu:Se ligue...o head tem duas opções de saída.
Tanto P10 como speak, mas a caixa só P10.
A minha dúvida é usar o misto ou speak tem diferença?
Sou burrão nisso ai
Ah sim, pode ser p10-p10 sem problemas. Sempre usei assim!
Só não use cabos de instrumentos, por favor...
Coder- Membro
- Mensagens : 3785
Localização : Brasil
Re: Cabo entre cabeçote e caixa
Então pra agente fechar o tópico...
Esse aqui não é cabo de instrumento não ne...
http://produto.mercadolivre.com.br/MLB-762104420-cabo-santo-angelo-speakon-p10-para-caixa-acustica-1-metro-_JM
Obrigado mais uma vez Professor e Coder
Acabei de achar o que vcs falaram
http://produto.mercadolivre.com.br/MLB-704289268-cabo-p10-15-metros-para-caixa-x-cabecote-cabecastack-_JM
Esse aqui não é cabo de instrumento não ne...
http://produto.mercadolivre.com.br/MLB-762104420-cabo-santo-angelo-speakon-p10-para-caixa-acustica-1-metro-_JM
Obrigado mais uma vez Professor e Coder
Acabei de achar o que vcs falaram
http://produto.mercadolivre.com.br/MLB-704289268-cabo-p10-15-metros-para-caixa-x-cabecote-cabecastack-_JM
Juninho Sampaio- FCBR-CT
- Mensagens : 12176
Localização : Salvador-Ba
Re: Cabo entre cabeçote e caixa
Juninho, vai na Saldanha da Gama e pede pra fazer um cabo pra você. Explica que é pra caixa de som.
Qualquer lojinha daquelas ali, inclusive a Betel, faz.
Qualquer lojinha daquelas ali, inclusive a Betel, faz.
allexcosta- Administrador
- Mensagens : 54816
Localização : Terra
Re: Cabo entre cabeçote e caixa
Juninho, os dois são cabos de caixa acústica.
Se eu fosse você, compraria um pedaço de cabo paralelo e dois plugs p10 mono. Sai bem mais barato fazer em casa.
Se um dia for usar speakon, compre sempre conector Neutrik®. Uma vez usei um desses conectores vagabundos e o ficou preso dentro da caixa. Só sei que foi um parto para tirar...
Se eu fosse você, compraria um pedaço de cabo paralelo e dois plugs p10 mono. Sai bem mais barato fazer em casa.
Se um dia for usar speakon, compre sempre conector Neutrik®. Uma vez usei um desses conectores vagabundos e o ficou preso dentro da caixa. Só sei que foi um parto para tirar...
Coder- Membro
- Mensagens : 3785
Localização : Brasil
Re: Cabo entre cabeçote e caixa
Valeu Alex. Vou fazer isso.
Boa dica...vou deixar o carro em baixo do Elevador Lacerda e vou la rapidinho...
Boa dica...vou deixar o carro em baixo do Elevador Lacerda e vou la rapidinho...
Juninho Sampaio- FCBR-CT
- Mensagens : 12176
Localização : Salvador-Ba
Re: Cabo entre cabeçote e caixa
Não tem um estacionamento no Pelourinho que entra pelo Aquidabã?
allexcosta- Administrador
- Mensagens : 54816
Localização : Terra
Re: Cabo entre cabeçote e caixa
No pelourinho não entra mais carro...e o estacionamento mais perto é este...na esquerda do link abaixo.
https://www.google.com.br/maps/@-12.9743606,-38.5116262,3a,75y,357.69h,66.95t/data=!3m6!1e1!3m4!1sHV5gXdLYTjgg5XtDeOq0xg!2e0!7i13312!8i6656
Até o transito invertou...antes agente subia a rua chile...e descia pela outra...agora é o inverso...a rua chile so desce.
E este ai de cima é mais caro...sei la...acho que vou subir o elevador, pelo menos vejo a baía de todos os santos...adoro!
https://www.google.com.br/maps/@-12.9743606,-38.5116262,3a,75y,357.69h,66.95t/data=!3m6!1e1!3m4!1sHV5gXdLYTjgg5XtDeOq0xg!2e0!7i13312!8i6656
Até o transito invertou...antes agente subia a rua chile...e descia pela outra...agora é o inverso...a rua chile so desce.
E este ai de cima é mais caro...sei la...acho que vou subir o elevador, pelo menos vejo a baía de todos os santos...adoro!
Juninho Sampaio- FCBR-CT
- Mensagens : 12176
Localização : Salvador-Ba
Re: Cabo entre cabeçote e caixa
^ Andar faz bem! Principalmente para nós, "salientes"! rs
Coder- Membro
- Mensagens : 3785
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Re: Cabo entre cabeçote e caixa
perdi 3 kg em 1 mes...to emagrecendo um pouco. ahahhaa
Juninho Sampaio- FCBR-CT
- Mensagens : 12176
Localização : Salvador-Ba
Re: Cabo entre cabeçote e caixa
Aquidabã não, Baixa dos Sapateiros. Faz tempo que não vou ali.
Mas se deixar na Cayru funciona... É pertinho né?
Mas se deixar na Cayru funciona... É pertinho né?
allexcosta- Administrador
- Mensagens : 54816
Localização : Terra
Re: Cabo entre cabeçote e caixa
Aí é na praça da cruz caída.
Juninho Sampaio- FCBR-CT
- Mensagens : 12176
Localização : Salvador-Ba
Re: Cabo entre cabeçote e caixa
Juninho Sampaio escreveu:Aí é na praça da cruz caída.
Pra que elevador então se você já tá lá em cima? Para carro na cruz caída? Ô louco...
allexcosta- Administrador
- Mensagens : 54816
Localização : Terra
Re: Cabo entre cabeçote e caixa
Vou deixar o carro no pé do elevador e subir nele. Já saio na frente da prefeitura e 3 minutos estarei no mundo de mais de 30 lojas...akakakkaa
Juninho Sampaio- FCBR-CT
- Mensagens : 12176
Localização : Salvador-Ba
Re: Cabo entre cabeçote e caixa
Então, pé do elevador é Cayru.
allexcosta- Administrador
- Mensagens : 54816
Localização : Terra
Re: Cabo entre cabeçote e caixa
Vai pagar mais de 50 reais num cabo desse? faz isso não!
Claudio- Membro
- Mensagens : 15413
Localização : Rio de Janeiro - RJ
Re: Cabo entre cabeçote e caixa
Entendi...+1 e -1.
Mas a outra ponta é P10. Quem fica em cima e quem fica embaixo?
Mas a outra ponta é P10. Quem fica em cima e quem fica embaixo?
Juninho Sampaio- FCBR-CT
- Mensagens : 12176
Localização : Salvador-Ba
Re: Cabo entre cabeçote e caixa
^ No P10 a haste menor é o "positivo". A haste maior, ligada a carcaça é o "negativo".
Coder- Membro
- Mensagens : 3785
Localização : Brasil
Re: Cabo entre cabeçote e caixa
Olhe essa imagem e me diga...
A haste menor é a que ta escrito SINAL?
Juninho Sampaio- FCBR-CT
- Mensagens : 12176
Localização : Salvador-Ba
Re: Cabo entre cabeçote e caixa
^Sim, é.
Nessa vc solda o fio vermelho, na outra, o preto.
É bem fácil... Eu inclusive isolo esse borne com um pedaço de fita isolante, para prevenir maus contatos e dar mais segurança.
Nessa vc solda o fio vermelho, na outra, o preto.
É bem fácil... Eu inclusive isolo esse borne com um pedaço de fita isolante, para prevenir maus contatos e dar mais segurança.
Mauricio Luiz Bertola- FCBR-CT
- Mensagens : 16619
Localização : Niterói, RJ
Re: Cabo entre cabeçote e caixa
Vou comprar esses conectores hoje.
Cláudio me encorajou...tomara que eu consiga.
Cláudio me encorajou...tomara que eu consiga.
Juninho Sampaio- FCBR-CT
- Mensagens : 12176
Localização : Salvador-Ba
Re: Cabo entre cabeçote e caixa
A parte mais chata (pelo menos pra mim) é a solda... É sempre um inferno! Ou a solda não gruda ou fica excesso demais; Quando finalmente parece que pegou, acaba descolando e tenho que fazer tudo de novo...
Coder- Membro
- Mensagens : 3785
Localização : Brasil
Re: Cabo entre cabeçote e caixa
Não precisa fazer speakon/p10. Basta p10/p10 mesmo. E os caras fazem lá pra você. Acho que nem cobram se for material comprado na loja. Pra soldar você precisa de solda, do ferro e saber fazer. É até legal, mas...
allexcosta- Administrador
- Mensagens : 54816
Localização : Terra
Re: Cabo entre cabeçote e caixa
Alex. acabei de voltar de lá...
Fiz P10 P10 e um P10 speak.
Mas o cabo 2,5 que coder falou não deu...muito grosso!
1,5 tb nao deu...
So ficou bacana com 1
PP de 1
Será que tem risco de dar m$%&? O cara me cobrou 5 reais pra soldar
Fiz P10 P10 e um P10 speak.
Mas o cabo 2,5 que coder falou não deu...muito grosso!
1,5 tb nao deu...
So ficou bacana com 1
PP de 1
Será que tem risco de dar m$%&? O cara me cobrou 5 reais pra soldar
Juninho Sampaio- FCBR-CT
- Mensagens : 12176
Localização : Salvador-Ba
Re: Cabo entre cabeçote e caixa
Eu acho muito fino, mas teste. Se o cabo esquentar depois de algum tempo, tem que trocar.
joabi- Eterno Colaborador
- Mensagens : 6617
Localização : Campinas - SP
Re: Cabo entre cabeçote e caixa
certo! Valeu vou prestar a atenção
Juninho Sampaio- FCBR-CT
- Mensagens : 12176
Localização : Salvador-Ba
Re: Cabo entre cabeçote e caixa
Juninho Sampaio escreveu:Mas o cabo 2,5 que coder falou não deu...muito grosso!
Na realidade eu sugeri de 1,00 ~1,5mm
Coder escreveu:Vá até uma loja de elétrica e compre 1 metro de cabo paralelo de 1,00 ou 1,50mm.
Mas fique tranquilo, 1 já está ótimo (Distância relativamente curta e baixa potência), não há problema algum. Se fosse um cabo de potência/sub aí teria que ser uma bitola maior...
Coder- Membro
- Mensagens : 3785
Localização : Brasil
Re: Cabo entre cabeçote e caixa
solda não tem segredo, e qualquer ferro de solda de 30W faz o serviço, mas, algumas observações importantes com relação à solda:Coder escreveu:A parte mais chata (pelo menos pra mim) é a solda... É sempre um inferno! Ou a solda não gruda ou fica excesso demais; Quando finalmente parece que pegou, acaba descolando e tenho que fazer tudo de novo... :mad:
a superfície: é muito importante limpar bem a superfície que vai receber a solda; se preferir, pode até lixar de leve o local depois da limpeza, mas na maioria dos casos isso não traz nenhuma vantagem.
o estanho: existe uma grande diferença de qualidade; pessoalmente gosto da Best 63/37 (apesar do nome), e evito as outras por questão de más experiências, mas dizem que a Cast é boa também;
o ferro de solda: a ponteira exige alguns cuidados. o principal é sempre estanhá-la antes e depois de usar, para evitar corrosão, oxidação e acúmulo de sujeira (seja do fluxo ou de outro material). se ela estiver preta (carbonizada), você pode tentar recuperar com uma lixa fina, e manter com os cuidados acima.
o procedimento: quando o ferro estiver quente, encoste a ponteira no terminal e no fio/perna do componente a ser soldado de 1 a 2 segundos antes de aplicar o estanho (evite passar disso para não correr o risco de torrar algum componente).
e se estiver inseguro, teste/treine sempre com alguma outra coisa antes de fazer o serviço; não custa nada ensaiar. ;)
Raul S.- Membro
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Re: Cabo entre cabeçote e caixa
^ Raul, vou tentar trocar a marca do estanho. Quanto ao ferro, o meu é de 20w, será que é pouco?
Quando tiver um tempo vou treinar mais!
Quando tiver um tempo vou treinar mais!
Última edição por Coder em Seg 12 Set 2016 - 15:11, editado 1 vez(es)
Coder- Membro
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Re: Cabo entre cabeçote e caixa
Raul S. escreveu:solda não tem segredo, e qualquer ferro de solda de 30W faz o serviço, mas, algumas observações importantes com relação à solda:Coder escreveu:A parte mais chata (pelo menos pra mim) é a solda... É sempre um inferno! Ou a solda não gruda ou fica excesso demais; Quando finalmente parece que pegou, acaba descolando e tenho que fazer tudo de novo...
a superfície: é muito importante limpar bem a superfície que vai receber a solda; se preferir, pode até lixar de leve o local depois da limpeza, mas na maioria dos casos isso não traz nenhuma vantagem.
o estanho: existe uma grande diferença de qualidade; pessoalmente gosto da Best 63/37 (apesar do nome), e evito as outras por questão de más experiências, mas dizem que a Cast é boa também;
o ferro de solda: a ponteira exige alguns cuidados. o principal é sempre estanhá-la antes e depois de usar, para evitar corrosão, oxidação e acúmulo de sujeira (seja do fluxo ou de outro material). se ela estiver preta (carbonizada), você pode tentar recuperar com uma lixa fina, e manter com os cuidados acima.
o procedimento: quando o ferro estiver quente, encoste a ponteira no terminal e no fio/perna do componente a ser soldado de 1 a 2 segundos antes de aplicar o estanho (evite passar disso para não correr o risco de torrar algum componente).
e se estiver inseguro, teste/treine sempre com alguma outra coisa antes de fazer o serviço; não custa nada ensaiar.
E eu que pensei que soldar era esquentar, derreter e encostar...
Aprendi muito também. Obrigado
Juninho Sampaio- FCBR-CT
- Mensagens : 12176
Localização : Salvador-Ba
Re: Cabo entre cabeçote e caixa
Coder escreveu:Juninho Sampaio escreveu:Mas o cabo 2,5 que coder falou não deu...muito grosso!
Na realidade eu sugeri de 1,00 ~1,5mmCoder escreveu:Vá até uma loja de elétrica e compre 1 metro de cabo paralelo de 1,00 ou 1,50mm.
Mas fique tranquilo, 1 já está ótimo (Distância relativamente curta e baixa potência), não há problema algum. Se fosse um cabo de potência/sub aí teria que ser uma bitola maior...
Ufa...acabei de ficar mais tranquilo. Comprei 1 metro e meio de cabo de 1mm.
Como uma ponta é Speak...em casa vou abrir e tirar 40cm..pra ficar menor...pois nao usa solda. So uma chave mesmo...
Vc acha que devo cortar?
Juninho Sampaio- FCBR-CT
- Mensagens : 12176
Localização : Salvador-Ba
Re: Cabo entre cabeçote e caixa
^ Deixa assim, não faz diferença...
Eu sempre compro um pedacinho a mais pq vou errado e tenho que cortar tudo de novo... Aí a cada picote vai um bom pedaço de cabo... kkkk
Eu sempre compro um pedacinho a mais pq vou errado e tenho que cortar tudo de novo... Aí a cada picote vai um bom pedaço de cabo... kkkk
Coder- Membro
- Mensagens : 3785
Localização : Brasil
Re: Cabo entre cabeçote e caixa
sem problemas; o estanho derrete bem a partir de 5W. falei 30W porque é que o ferro mais comum de se encontrar.Coder escreveu:^ Raul, vou tentar trocar a marca do estanho. Quanto ao ferro, o meu é de 20w, será que é pouco?
não precisa se preocupar, o importante é ele alcançar as caixas. com uma bitola de 1mm, a perda de sinal em 5 metros é de cerca de 2,2% (quanto menor, menor a resistência), então com menos de 1 metro essa perda é praticamente insignificante (<0,44%).Juninho Sampaio escreveu:(...) 1 metro e meio de cabo de 1mm. (...) Vc acha que devo cortar?
Raul S.- Membro
- Mensagens : 1784
Localização : -
Re: Cabo entre cabeçote e caixa
Raul dá logo uma explicação pancadona!
Já que estou ganhando conhecimento de graça e de alta qualidade...
Lá vai uma pergunta de Nub..
Pra que que serve 2 entradas na caixa?
Olha o que tá no manual, mas eu não entendi bulhufas
Já que estou ganhando conhecimento de graça e de alta qualidade...
Lá vai uma pergunta de Nub..
Pra que que serve 2 entradas na caixa?
Olha o que tá no manual, mas eu não entendi bulhufas
Juninho Sampaio- FCBR-CT
- Mensagens : 12176
Localização : Salvador-Ba
Re: Cabo entre cabeçote e caixa
Placa de Conectores do Painel TraseiroJuninho Sampaio escreveu:Pra que que serve 2 entradas na caixa?
Olha o que tá no manual, mas eu não entendi bulhufas
[imagem]
Conectores P10 (1/4” TS) de Entrada / Saída “Full Range” (para todas as faixas de frequência): A placa de conectores possui dois conectores P10 ligados em paralelo, permitindo uma fácil conexão em daisy chain (ligação em cascata/paralelo) de um alto-falante para o outro.
Cada um dos conectores pode ser utilizado como entrada ou conexão de passagem.
Utilize um cabo para caixas acústicas (não blindado) de boa qualidade (cabo incluso) para conectar a saída de alto-falante de seu amplificador ao conector de entrada de sua caixa. Nunca utilize cabos para instrumentos (blindado) para conectar os alto-falantes a um amplificador.
Você pode utilizar o conector não usado como saída/conexão de passagem para ligar uma segunda caixa passiva de 8 ohms em paralelo; isso irá oferecer uma carga total (resistência) de 8 ohms para o amplificador.
Última edição por Raul S. em Seg 12 Set 2016 - 20:17, editado 1 vez(es) (Motivo da edição : contribuição do joabi.)
Raul S.- Membro
- Mensagens : 1784
Localização : -
Re: Cabo entre cabeçote e caixa
^ hahaha tradutor é fogo...
Juninho, serve para ligar uma segunda caixa, caso seu amplificador só tenha uma saída. Praticamente toda caixa é assim. Funciona igualzinho a ligar duas caixas direto no amp. O nome disso é ligação em cascata.
joabi- Eterno Colaborador
- Mensagens : 6617
Localização : Campinas - SP
Re: Cabo entre cabeçote e caixa
^ o pior é que eu escrevi "cascata" e troquei de última hora para "cadeia". rs
Raul S.- Membro
- Mensagens : 1784
Localização : -
Re: Cabo entre cabeçote e caixa
uhu. Valeu gente
Vamos ver
Vamos ver
Juninho Sampaio- FCBR-CT
- Mensagens : 12176
Localização : Salvador-Ba
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