"Coisa que o valha", que p&^%$ de expressão é essa?

lucas.vieira2 escreveu:Em escolas públicas não passa de 4 horas semanais. E esse é o menor dos problemas. O conteúdo aplicado é o básico do básico.. e naquele esquema de 'decoreba' das demais matérias, ou seja, molecada estuda só pra passar na prova..

A maioria dos cursinhos de inglês é essa carga horária e depois de 4 anos o pessoal já consegue se comunicar em inglês (não vira um fluente). Na escola tem inglês desde a 5 serie pelo menos e nada de aprender. O ensino é ruim mesmo.

Minhas aulas de filosofia e sociologia (a professora empurrando karl marx "di cum força" nos alunos), eu digo sem medo de ser feliz, eu fugia sempre que possível. Assistia ainda um bocado porque senão reprovava por falta.

Thales_Sr escreveu:Minhas aulas de filosofia e sociologia (a professora empurrando karl marx "di cum força" nos alunos), eu digo sem medo de ser feliz, eu fugia sempre que possível. Assistia ainda um bocado porque senão reprovava por falta.

O que havia de errado nas aulas de Marx para você fugir? Se for no contexto de aprendizagem histórica, acho que vale aprender tudo, Marx, Reforma Protestante, Escravidão, Iluminismo, etc.

Moshe Bar Elohim escreveu:Só aprendi o que é "baxxxxxquetiar" depois do vídeo dos Correios.

O quê? Eu joguei basquete na escola e nunca ouvi essa palavra na minha vida.

Moshe Bar Elohim escreveu:Meus principais aliados são os corretores ortográficos dos navegadores, que traçam uma linha vermelha em baixo de palavras digitadas incorretamente e o Word, que analisa até sentenças. Este diz que se uma coisa quer dizer algo deve ser colocada antes ou depois da vírgula, que não se deve utilizar determinada palavra na frase XYZ, etc. :affraid:

"Brigo" com corretores ortográficos de editores de textos (uso mais de 1) todos os dias, principalmente em inglês e português; eles salvam a vida dos que não trabalham com isso, mas infernizam a dos que trabalham sem dar sossego, principalmente por conta desses apontamentos de sintaxe... mas fico feliz por um colega e amigo revisor: a automação e "inteligência" digital estão longe de substituir em 100% o trabalho do homem nessa área. rs

Corretor: Isso aqui está errado! ficaria melhor de outro jeito...
Eu: Não, lindinho, deixa assim; não está errado, é só que você não aprendeu ainda... rs

Thales_Sr escreveu:
Minhas aulas de filosofia e sociologia (a professora empurrando karl marx "di cum força" nos alunos), eu digo sem medo de ser feliz, eu fugia sempre que possível. Assistia ainda um bocado porque senão reprovava por falta.

Não sei de onde as pessoas tiram que os professores "empurram" Marx nos alunos. Eu acho que isso é paranoia.
A grade de sociologia no ensino médio preconiza que o estudante estude toda a sociologia clássica primeiramente (Comte, Durkheim, Weber, principalmente, tem que estudar os positivistas, funcionalistas, estruturalistas...), que nada têm de marxistas. O Marx aparece no meio e todo mundo: "nossa, tá doutrinando". A teoria marxiana, que nem é sociológica, nem historiográfica, porque o cara não viveu numa época em que as ciências eram subdivididas como hoje, foi uma das teorias sociais mais importantes dos últimos 200 anos nas ciências sociais e humanas. As pessoas têm de lidar com isso, concordando ou não. Tem que estudar de tudo, como o Moshe falou, e eu nunca vi um professor de sociologia (conheço muitos) que só fale de Marx igual a um papagaio de pirata em sala. Afinal, a sala de aula não é uma tribuna, embora as preferências ideológicas sejam impossíveis de ocultar completamente.
Como eu acho que a ideia do ensino integral é boa, concordo que os estudantes ficam pouco na escola. Tem que ampliar o ensino com mais atividades no contra-turno, mas isso tem que vir acompanhado de um aumento da estrutura e do financiamento da educação, senão vamos universalizar com debilidade. Estamos caminhando nesse sentido, mas com o objetivo de aumentar a carga de aulas e universalizar o ensino público. Ou seja, mais aulas para menos professores ou para o mesmo número, menos salário por hora de trabalho (os salários serão rebaixados também, por conseguinte). Vai ficar difícil falar de ensino integral assim.

Acho engraçado como as pessoas acham que Marx é o que não é...
Principalmente quem nunca o leu ou estudou, mas "ouviu o galo cantar" e fica reproduzindo o seu có-có-rí-có...
Marx é um autor fundamental para as Ciências Econômicas e Sociais.
Acontece que muito do que ele estudou revela as contradições da sociedade e isso essa galerinha conservadora (no mal sentido do termo) de hoje quer esconder ou eliminar, inclusive "demonizando" a sua obra.
Isso é de um primarismo tão absurdo que cria uma falsa retórica eivada de ideologia.
Marx não é, e nunca pretendeu ser, arauto da verdade (coisa que esses críticos "primaristas" querem). Ele estudou o sistema econômico-social de seu tempo, revelando alguns dos processos básico de funcionamento disso que chamamos de Capitalismo, e demonstrando como esse sistema é contraditório e gerador de injustiça.
Autores contemporâneos, como Thomas Piketty, John Gray, Ellen Woods, Chris Hedges Meghand Dessay, e etc fazem a crítica de seu trabalho, e o fazem com competência, inclusive sob o viés liberal.

Willian, creio que muito dessa aversão seja por conta dessa onda anti-esquerda.
O mais triste é notar que muita gente mal sabe o que é esquerda, direita, centro esquerda, centro direita e etc..
Doutrinação é uma palavra tão utilizada ultimamente, que caberia neste tópico tranquilamente.. professor mal consegue dar aula, quem dirá doutrinar alguém..
E sinceramente, se houvesse a tal doutrinação, não haveriam tantos filhinhos de papai, ativistas de facebook criado a leite com pêra pregando a intolerância racial, religiosa, sexual.
O ensino é péssimo e o professor não consegue dar aula.. já estamos vendo os resultados..

lucas.vieira2 escreveu:Willian, creio que muito dessa aversão seja por conta dessa onda anti-esquerda.
O mais triste é notar que muita gente mal sabe o que é esquerda, direita, centro esquerda, centro direita e etc..
Doutrinação é uma palavra tão utilizada ultimamente, que caberia neste tópico tranquilamente.. professor mal consegue dar aula, quem dirá doutrinar alguém..
E sinceramente, se houvesse a tal doutrinação, não haveriam tantos filhinhos de papai, ativistas de facebook criado a leite com pêra pregando a intolerância racial, religiosa, sexual.
O ensino é péssimo e o professor não consegue dar aula.. já estamos vendo os resultados..

Sim, é por aí. A forma com que as pessoas encaram as teorias sociais de viés socialista, como a de Marx (é só uma, tem trocentas outras), tem a ver com um trabalho de propaganda do outro lado e também com a nossa situação atual.
Agora, tem outra coisa, relacionada também, que é esse modelo de escola tradicional, que já faliu faz muito tempo. Se a gente for estudar isso, gente como Foucault tem muito a dizer (conheço pouco, então só dou pitaco). O cara comparava, não inocentemente, a escola com a prisão porque é um espaço em que as instâncias de poder se multiplicam, não verticalmente, mas de forma pulverizada, formando um sistema disciplinar - essa palavra é muito importante para ele. Todo o esquema, a estética, a arquitetura das salas de aulas e seus horários para sair, entrar, comer, sair de novo, se assemelham muito a uma nova forma de controle social (não no sentido pejorativo somente, como um controle necessariamente ruim) que o pesquisador sustenta que passou a existir no Ocidente com as duas revoluções (Industrial e Francesa). Não à toa a escola moderna, como conhecemos, nasce com a sociedade industrial junto da prisão. Não era mais preciso punir com a morte os cometedores de crimes porque eles eram cidadãos de direito que deveriam ser presos, vigiados, controlados; não era mais suficente educar a nobreza e a burguesia em casa, como na Idade Média, porque o capitalismo se massificou e era preciso estender isso à sociedade como um todo, mesmo que a conta-gotas. Pra isso, inventaram a escola como conhecemos e todo o seu funcionamento, que tem limites muito claros.

Vou dar uma pesquisada sobre Foucault, Willian. Essa visão dele sobre a escola é bem coerente.
O tópico virou uma verdadeira aula

Vá atrás, sim. Tem um monte de comentadores da obra dele em português por aí que ajudam a iniciar, mas ler os textos do autor é fundamental também.
O tópico tá legal mesmo. Bela construção coletiva.

lucas.vieira2 escreveu:O mais triste é notar que muita gente mal sabe o que é esquerda, direita, centro esquerda, centro direita e etc..

allexcosta escreveu:

lucas.vieira2 escreveu:O mais triste é notar que muita gente mal sabe o que é esquerda, direita, centro esquerda, centro direita e etc..

Disse algo de errado Allex?

lucas.vieira2 escreveu:Disse algo de errado Allex?

Não. É que isso aí me descreve bem. Eu não consigo entender direita/esquerda, tampouco porque políticos e pessoas em geral se classificam dessa maneira. Eu entendo lógica e falta de lógica, algo que vejo em todas essas vertentes.

Parece que uma vez que a pessoa se define por qualquer dessas linhas, ela automaticamente se torna incapaz de manter um argumento normal e fica irritada quando o suposto "outro lado" faz mais sentido.

allexcosta escreveu:

lucas.vieira2 escreveu:Disse algo de errado Allex?

Não. É que isso aí me descreve bem. Eu não consigo entender direita/esquerda.

Compreendi.

O problema não é não saber (ninguém é obrigado, mesmo sendo um conhecimento importante), mas sim, não saber e opinar erroneamente as vezes até gerando essa lendas urbanas como a da 'doutrinação marxista', por exemplo. Talvez, no contexto do que escrevi não tenha ficado claro.
Isso vale para qualquer área, não só na politica, economia e sociologia.

lucas.vieira2 escreveu:lendas urbanas como a da 'doutrinação marxista', por exemplo.

Olha, última vez que entrei em uma sala de aula dinossauros andavam sobre a terra, porém afirmo:

Não sei dizer exatamente se é marxismo, porque é outra coisa que não entendo bem, mas todo professor de ciências sociais que eu tive falavam exatamente as mesmas coisas que o Bertola fala. Até a escolha das palavras era muito similar (ex. locupletar). É como se todas essas pessoas tivessem sido treinadas no mesmo lugar, pelos mesmos professores, aprendido a mesma oratória, tudo igual...

Não sei qual a origem desse fenômeno, mas ele claramente existe no Brasil.

Talvez por trabalharem sobre o mesmo conteúdo, basicamente lendo os mesmos autores.. Isso gera um pensamento coletivo meio semelhante e nem todos os professores conseguem escapar, pensar diferente.
Não vejo com estranheza este comportamento, mesmo achando ruim do ponto de vista educacional.
Muitas dessas palavras tão repetidas, acabam se tornando jargões. Toda profissão tem seus jargões.. isso é meio brega, mas ocorre.

lucas.vieira2 escreveu:Talvez por trabalharem sobre o mesmo conteúdo, basicamente lendo os mesmos autores.. Isso gera um pensamento coletivo meio semelhante e nem todos os professores conseguem escapar, pensar diferente.
Não vejo com estranheza este comportamento, mesmo achando ruim do ponto de vista educacional.
Muitas dessas palavras tão repetidas, acabam se tornando jargões. Toda profissão tem seus jargões.. isso é meio brega, mas ocorre.

Assim, quem sou eu pra dizer como deveria ser pra um professor da área, mas normalmente você debate os bagulho à luz de determinada lógica e chega a uma conclusão. Todo mundo repetir a mesma coisa chega a ser estranho e perigoso.

allexcosta escreveu:

lucas.vieira2 escreveu:Talvez por trabalharem sobre o mesmo conteúdo, basicamente lendo os mesmos autores.. Isso gera um pensamento coletivo meio semelhante e nem todos os professores conseguem escapar, pensar diferente.
Não vejo com estranheza este comportamento, mesmo achando ruim do ponto de vista educacional.
Muitas dessas palavras tão repetidas, acabam se tornando jargões. Toda profissão tem seus jargões.. isso é meio brega, mas ocorre.

Assim, quem sou eu pra dizer como deveria ser pra um professor da área, mas normalmente você debate os bagulho à luz de determinada lógica e chega a uma conclusão. Todo mundo repetir a mesma coisa chega a ser estranho e perigoso.

Concordo em gênero, número e grau.

allexcosta escreveu:

lucas.vieira2 escreveu:lendas urbanas como a da 'doutrinação marxista', por exemplo.

Olha, última vez que entrei em uma sala de aula dinossauros andavam sobre a terra, porém afirmo:

Não sei dizer exatamente se é marxismo, porque é outra coisa que não entendo bem, mas todo professor de ciências sociais que eu tive falavam exatamente as mesmas coisas que o Bertola fala. Até a escolha das palavras era muito similar (ex. locupletar). É como se todas essas pessoas tivessem sido treinadas no mesmo lugar, pelos mesmos professores, aprendido a mesma oratória, tudo igual...

Não sei qual a origem desse fenômeno, mas ele claramente existe no Brasil.

Médicos e engenheiros tem o seu jargão, militares então, nem se fala... Não há problema nisso. Aliás, isso é "padrão" há séculos... E em qualquer lugar. Se você ler o livro do indiano Meghan Dessay ou do francês Thomas Piketty (economistas), lerá a mesma terminologia... O que tem de "perigoso" nisso?
Não fomos "treinados" pelas mesmas pessoas. Isso não existe. Nem partimos da mesma lógica como vc diz. Aliás, se você estudar História, Ciências Sociais/Sociologia/Economia/Antropologia, etc, verá que o debate é intenso e cheio de idéias e "correntes" diferentes...
Acontece que o jargão, a lógica, os conceitos e etc, são semelhantes.
Ademais, quando discuto tais questões aqui, utilizo os conceitos mais básicos, e, por mais que eu queira adotar outra nomenclatura, não consigo. Aliás, que palavras você queria que eu usasse para definir certos conceitos que não as usadas comumente? Digamos... chamar Capitalismo de "Dinheirismo"? O termo locupletar-se, por exemplo, designa alguém que apossa-se de dinheiro ou poder de forma ilícita ou "malandra"; que termo você gostaria que eu usasse?
Imaginemos agora um médico, numa conversa entre músicos, bateristas; daí o cara ouve o termo "paradiddle" várias vezes, sendo que cada um que o fala é "especialista" em um estilo musical qualquer. Daí, depois de algum tempo ele diz: "... porque vocês usam esse termo engraçado?... Não teria outro?... Vocês estudaram com o mesmo professor de bateria?..."...

É, acho que é isso mesmo, Bertola!!

Na verdade, eu não quero que você substitua nenhum termo que usa. Foi só uma observação lembrando de meus professores de história que usavam essas palavras.

allexcosta escreveu:É, acho que é isso mesmo, Bertola!!

Na verdade, eu não quero que você substitua nenhum termo que usa. Foi só uma observação lembrando de meus professores de história que usavam essas palavras.

Assim como policiais vão usar o tempo todo termos como "logrou êxito", "meliante", "simulacro", e por aí vai....
Peço desculpas se, na minha expressão escrita aqui uso muitos termos do jargão "professoral", mas acho que isso é normal, pois amo a minha profissão.

Mauricio Luiz Bertola escreveu:Peço desculpas se, na minha expressão escrita aqui uso muitos termos do jargão "professoral", mas acho que isso é normal, pois amo a minha profissão.

Tem nem porque pedir desculpas. Na verdade, falei do palavreado como um complemento da informação do conteúdo, que realmente é muito similar.

Willian Casagrande escreveu:

Thales_Sr escreveu:
Minhas aulas de filosofia e sociologia (a professora empurrando karl marx "di cum força" nos alunos), eu digo sem medo de ser feliz, eu fugia sempre que possível. Assistia ainda um bocado porque senão reprovava por falta.

Não sei de onde as pessoas tiram que os professores "empurram" Marx nos alunos.

Talvez seja porque eu vi as aulas... Não dava moral pra professora, mas tava ela lá falando de mais valia, lenin, stalin, glasnost, perestroika, "dar um passo para trás para dar dois para frente".... só conheço esses termos por causa da minha professora de filosofia/sociologia.

Moshe Bar Elohim escreveu:

Thales_Sr escreveu:Minhas aulas de filosofia e sociologia (a professora empurrando karl marx "di cum força" nos alunos), eu digo sem medo de ser feliz, eu fugia sempre que possível. Assistia ainda um bocado porque senão reprovava por falta.

O que havia de errado nas aulas de Marx para você fugir? Se for no contexto de aprendizagem histórica, acho que vale aprender tudo, Marx, Reforma Protestante, Escravidão, Iluminismo, etc.

Nada de errado, apesar de não ter acrescentado nada à minha vida. (Não que se ela tivesse falado sobre Mises teria feito muita diferença)
Mas ficar babando ovo de comunismo e socialismo e jogando o capitalismo como se fosse a desgraça sobre a terra também cansava os ouvidos.

Thales_Sr escreveu:

Willian Casagrande escreveu:

Thales_Sr escreveu:
Minhas aulas de filosofia e sociologia (a professora empurrando karl marx "di cum força" nos alunos), eu digo sem medo de ser feliz, eu fugia sempre que possível. Assistia ainda um bocado porque senão reprovava por falta.

Não sei de onde as pessoas tiram que os professores "empurram" Marx nos alunos.

Talvez seja porque eu vi as aulas... Não dava moral pra professora, mas tava ela lá falando de mais valia, lenin, stalin, glasnost, perestroika, "dar um passo para trás para dar dois para frente".... só conheço esses termos por causa da minha professora de filosofia/sociologia.

Que azar hein Thales, meu professor de filosofia foi um dos melhores professores que tive. Me ensinou coisas que servem pra minha vida até hoje. Depois das aulas com ele meu desinteresse pelo conhecimento desapareceu. Percebi que havia muito mais além daquele conteúdo mascado que é ensinado nas escolas em geral. Aprendi a pensar por mim e questionar tudo.

lucas.vieira2 escreveu:

Thales_Sr escreveu:

Willian Casagrande escreveu:

Thales_Sr escreveu:
Minhas aulas de filosofia e sociologia (a professora empurrando karl marx "di cum força" nos alunos), eu digo sem medo de ser feliz, eu fugia sempre que possível. Assistia ainda um bocado porque senão reprovava por falta.

Não sei de onde as pessoas tiram que os professores "empurram" Marx nos alunos.

Talvez seja porque eu vi as aulas... Não dava moral pra professora, mas tava ela lá falando de mais valia, lenin, stalin, glasnost, perestroika, "dar um passo para trás para dar dois para frente".... só conheço esses termos por causa da minha professora de filosofia/sociologia.

Que azar hein Thales, meu professor de filosofia foi um dos melhores professores que tive. Me ensinou coisas que servem pra minha vida até hoje. Depois das aulas com ele meu desinteresse pelo conhecimento desapareceu. Percebi que havia muito mais além daquele conteúdo mascado que é ensinado nas escolas em geral. Aprendi a pensar por mim e questionar tudo.

Pois é...
As pessoas são diferentes em seus interesses, capacidades, tendências e escolhas...

Thales_Sr escreveu:
Talvez seja porque eu vi as aulas... Não dava moral pra professora, mas tava ela lá falando de mais valia, lenin, stalin, glasnost, perestroika, "dar um passo para trás para dar dois para frente".... só conheço esses termos por causa da minha professora de filosofia/sociologia.

Quanto a isso, nada demais. Tudo isso que cê citou é importante saber. Agora, se ela dava aula desse jeito que cê tá falando, aí tá errado mesmo. E a gente percebe quando acontece, afinal estudante não é bobo.
O que eu posso afirmar, com conhecimento, é que pessoas assim ("doutrinadores esquerdistas") são a exceção e, no entanto, são os únicos que se passam por "ideólogos", "manipuladores", como se o outro inverso - a ideologia do empreendedorismo, do livre-mercado, do egoísmo como natural ao ser humano - não fosse ideologia. Como se isso fosse um fato.
O que existe é professor que abertamente evitam estudar ou ensinar teorias críticas. Exemplo: na universidade, os cursos de economia (Bertola pode confirmar), direito e o que fiz (jornalismo) são, via de regra, muito restritos nesse sentido. Os cursos de jornalismo caminham (com resistência de uma parcela, mas caminham) para se tornarem definitivamente uma máquina de produzir pessoas que "treinam" reportagem, edição, locução, produção de texto etc. em sala/laboratório, pra reproduzir exatamente o que os jornalistas fazem. Ou seja, pra reproduzir um e somente um padrão de noticiabilidade, uma forma de se fazer jornalismo. Enquanto isso, as disciplinas teóricas, estas que subsidiam tua crítica enquanto jornalista e sem as quais cê vira um jornalista medíocre, vão pro ralo, aí só te resta ler o livro do William Bonner e achar legal...