Contar um segredo pra quem tem sotaque caipira

Sabe como que a gente escuta vocês?

- Póita
- Guáidanapo
- Cáitão de crédito
- Comêi e bebêi

Juro...

Falando sério. Muito louco esse "r". Se não me engano esse som só existe no inglês dos EUA, no sotaque caipira brasileiro e em alguma língua fictícia de cinema.

Eu tenho uma história que talvez não tenha nada a ver com o tópico, mas reflete uma experiência que eu tive relacionada à pronúncia. Tive de ir até Cotia-SP para buscar uma peça para o carro do meu pai. Como o carro estava parado fui de ônibus mesmo, inclusive peguei um daqueles metropolitanos que saem da Barra Funda e passam pelas cidades que ficam às margens da Raposo Tavares. Eu comprei a passagem e o motorista perguntou para onde eu ia. Eu disse "Cotia (Cotchia)". Ele disse "Cotia (Cotchia) não. Cotia (com um t pronunciado mais fino. Não sei definir)". E eu repeti Cotia do jeito que eu falo e o cara continuou insistindo no jeito com "t" fino. Acho que ele reparou que eu fiquei impaciente e parou com essa palhaçada.

pedrohenrique.astronauta escreveu:Eu tenho uma história que talvez não tenha nada a ver com o tópico, mas reflete uma experiência que eu tive relacionada à pronúncia. Tive de ir até Cotia-SP para buscar uma peça para o carro do meu pai. Como o carro estava parado fui de ônibus mesmo, inclusive peguei um daqueles metropolitanos que saem da Barra Funda e passam pelas cidades que ficam às margens da Raposo Tavares. Eu comprei a passagem e o motorista perguntou para onde eu ia. Eu disse "Cotia (Cotchia)". Ele disse "Cotia (Cotchia) não. Cotia (com um t pronunciado mais fino. Não sei definir)". E eu repeti Cotia do jeito que eu falo e o cara continuou insistindo no jeito com "t" fino. Acho que ele reparou que eu fiquei impaciente e parou com essa palhaçada.

Esse "T" de São Paulo é o mesmo que se fala na Paraíba e algumas regiões do Nordeste, nas palavras "tio", "tia" e tantas outras. Em Curitiba é que vira bagunça. Eles não conseguem decidir se usam esse T ou se usam o normal, então você escuta "CuriTCHIba" e "vinTÊ" ou "leiTÊ quenTÊ" pronunciados pela mesma pessoa ou pessoas.

E alguns gostam de corrigir também. Quando eu falo "trezentos gramas" no mercado ou açougue sempre tem alguém que repete com ar de professor "trezentAs gramas não é?" E eu falo "ok, pode ser..."

Colega meu de Vitória da Conquista - BA casou com uma menina de SC e a mãe dela foi visitar. Ele falou que tava com vontade de tomar "iogurTCHI", com final normal e "r" da Bahia. A Sra falou pra ele "meu filho, precisa aprender a falar as coisas corretamente, a palavra tem "e" (eles falam "ê") no final, então é "ioguRRRRRRRTÊ" com aquele "ê" bem forte do sul e o "r" caipira enrolado. Ele deixou pra lá que discutir com velho ninguém merece.

Mas eu discuto, se nego vem com esse papo pra cima de mim (e já aconteceu) dou logo uma explicação gramatical daquelas que a pessoa perde até a graça.

Coisas da pronúncia que nunca entendi (aqui em C*ritiba, pelo menos):
TA, TE, TCHI, TO, TU - Esse TCHI não faz sentido nenhum! Mas obviamente q falo assim, pois nasci e fui criado aqui.

Paulista (da capital) falando leitchi e reclamando de paranaense que fala leitE. Termina com E, então é leitE! hehehe

Muitas culturas diferentes num país de dimensões continentais dá nisso. O que importa é que todo mundo se entende (na maioria das vezes).

Allex, agora a pessoa vir falar duzentAS gramas e bradar que está correta? Eu quase enfio a mão na cara! É O kilograma, o artefato padrão de platina iridiado com valor convencional que encontra-se no Bureau Internacional de Pesos e Medidas, na França. É UM kilograma, duzentOS gramas, trezentOS kilos.

UmA grama é o que tem no jardim de casa!

Guga Ramone escreveu:Coisas da pronúncia que nunca entendi (aqui em C*ritiba, pelo menos):
TA, TE, TCHI, TO, TU - Esse TCHI não faz sentido nenhum! Mas obviamente q falo assim, pois nasci e fui criado aqui.

Fonética nem sempre faz sentido. O Brasil inteiro (exceto alguns bolsões específicos) fala TCHI.

Guga Ramone escreveu:Paulista (da capital) falando leitchi e reclamando de paranaense que fala leitE. Termina com E, então é leitE!

Cara, todo mundo fala "leiTCHI".

Guga Ramone escreveu:Allex, agora a pessoa vir falar duzentAS gramas e bradar que está correta? Eu quase enfio a mão na cara! É O kilograma, o artefato padrão de platina iridiado com valor convencional que encontra-se no Bureau Internacional de Pesos e Medidas, na França. É UM kilograma, duzentOS gramas, trezentOS kilos.

UmA grama é o que tem no jardim de casa!

Sim, óbvio. Mas nego não sabe e acha que sabe e ainda tem a coragem de querer te corrigir.

Curitiba é o maior enigma linguístico que já encontrei por minhas andanças por esse mundo. O lance da vina, do penal e coisas assim até dá pra entender pela origem e misturas étnicas. Mas o diminutivo do gerúndio explode minha cabeça toda vez que escuto, assim como o "temque", que em Curitiba é uma palavra só e o mais famigerado de todos, o "emprestar" no sentido de pegar emprestado. Esse aí eu me bato até hoje... Ah, e tem um lance também, galera não sabe falar emissora de TV, então fala por número, aí eu fico voando porque número hoje em dia varia por onde você assiste, ou não assiste, uma TV. Enfim... Coisas de quem tem formiga no traseiro e não fica muito tempo em um lugar...

Não entendi e não consegui visualizar na prática o diminutivo do gerundio, o temque e o emprestar. Pode dar exemplos? O "temque" sendo uma palavra só eu consigo, mas pra mim era coisa de paulista pois a primeira vez que ouvi desta forma foi quando conheci meu hoje melhor amigo, que tinha acabado de chegar de SP, em 1986. Nunca tinha ouvido alguém daqui falar dessa forma.

Me lembrei das palavras "tóshico" e "fachista".

Guga Ramone escreveu:Não entendi e não consegui visualizar na prática o diminutivo do gerundio, o temque e o emprestar. Pode dar exemplos?

"Vou atrasar um pouco porque tá chovendinho aqui."
"Quando olhei tava ele lá correndinho sem pressa nenhuma."

"- A gente tem que melhorar esses números não é?
- Pois é, temque."

"Eu emprestei esse carro, vou ficar com ele até o fim de semana".

Essa última explode meu cérebro toda vez. Ao invés de falar "peguei emprestado", o Curitibano diz "emprestei". Quem empresta é o dono, quem usa o bem de outra pessoa por um período de tempo não empresta, pega emprestado.

Guga Ramone escreveu:O "temque" sendo uma palavra só eu consigo, mas pra mim era coisa de paulista pois a primeira vez que ouvi desta forma foi quando conheci meu hoje melhor amigo, que tinha acabado de chegar de SP, em 1986. Nunca tinha ouvido alguém daqui falar dessa forma.

Assim... Eu morei em SP capital nos anos 90 e nunca ouvi isso. Conheço também algumas pessoas de cidades do interior, assim como já toquei em várias e nunca ouvi por lá. Primeira vez que ouvi foi em Curitiba. E é meio generalizado. Todo mundo fala...

Guga Ramone escreveu:Allex, agora a pessoa vir falar duzentAS gramas e bradar que está correta? Eu quase enfio a mão na cara! É O kilograma, o artefato padrão de platina iridiado com valor convencional que encontra-se no Bureau Internacional de Pesos e Medidas, na França. É UM kilograma, duzentOS gramas, trezentOS kilos.

Guga Ramone escreveu:O que importa é que todo mundo se entende (na maioria das vezes).

rs

Agora sim, consegui visualizar as situações. Sim, nós falamos assim!! hahahaha

Aliás, semana passada emprestei um pedal dum amigo pra usar no ensaio... kkkkkkk

allexcosta escreveu:"- A gente tem que melhorar esses números não é?
- Pois é, temque."

interessante você mencionar esse tipo de manifestação linguística, porque ela também ocorre entre o inglês americano e o britânico.

o americano também tende a responder de forma "abreviada", omitindo o verbo:

- we should do something about that.
- yes, we should!

enquanto que o britânico, de modo geral, não omite o verbo [do] nesse tipo de resposta.

allexcosta escreveu:

Guga Ramone escreveu:Não entendi e não consegui visualizar na prática o diminutivo do gerundio, o temque e o emprestar. Pode dar exemplos?

"Vou atrasar um pouco porque tá chovendinho aqui."
"Quando olhei tava ele lá correndinho sem pressa nenhuma."

"- A gente tem que melhorar esses números não é?
- Pois é, temque."

"Eu emprestei esse carro, vou ficar com ele até o fim de semana".

Essa última explode meu cérebro toda vez. Ao invés de falar "peguei emprestado", o Curitibano diz "emprestei". Quem empresta é o dono, quem usa o bem de outra pessoa por um período de tempo não empresta, pega emprestado.

Guga Ramone escreveu:O "temque" sendo uma palavra só eu consigo, mas pra mim era coisa de paulista pois a primeira vez que ouvi desta forma foi quando conheci meu hoje melhor amigo, que tinha acabado de chegar de SP, em 1986. Nunca tinha ouvido alguém daqui falar dessa forma.

Assim... Eu morei em SP capital nos anos 90 e nunca ouvi isso. Conheço também algumas pessoas de cidades do interior, assim como já toquei em várias e nunca ouvi por lá. Primeira vez que ouvi foi em Curitiba. E é meio generalizado. Todo mundo fala...

Deu nervoso ao ler as frases.

Raul S. escreveu:

allexcosta escreveu:"- A gente tem que melhorar esses números não é?
- Pois é, temque."

interessante você mencionar esse tipo de manifestação linguística, porque ela também ocorre entre o inglês americano e o britânico.

o americano também tende a responder de forma "abreviada", omitindo o verbo:

- we should do something about that.
- yes, we should!

enquanto que o britânico, de modo geral, não omite o verbo [do] nesse tipo de resposta.

Mas é diferente... "Temque" como entidade única que se resolve no fim da frase? Maluco, eu fico voando...

Muita gente pensa que eu tô brincando quando falo isso, mas tive maior dificuldade com o Curitibês que com o Inglês dos EUA. Aliás, no dia a dia dos EUA não se fala Inglês, se fala uma língua básica de business levemente baseada na língua inglesa. São, sei lá, 8 ou 10 frases que resolvem tudo na vida do peão. E, obviamente, suas respostas... Só sai disso se você tiver que conversar com um advogado, discutir um assunto mais profundamente, ou algo assim... E tem também aquele lance de ser outra língua, você automaticamente já presta atenção nas nuances pra poder se comunicar.

Curitiba... Pô, eu sou brasileiro, falo Português né? Qual dificuldade eu poderia ter?

Até que você chega no mercado e tem "posta vermelha", "posta branca", "vina", "chineque" e você se pergunta "que diabo é isso"? Meu segundo dia de Curitiba fui ao mercado aí tava assim "promoção posta branca, tantos reais" e eu louco pra comer um peixe por um preço bom vou lá e pergunto "qual peixe que é essa posta branca?", ao que o cara sorri e me mostra um bife... Ah tá... Peixe em posta em Curitiba não tem em qualquer lugar, tem que ir na peixaria mesmo...

Enfim, aí você escuta uma conversa assim:

- Daê piá.
- Daê.
- Cadê ô tongô do Marcão daê? (tentando mostrar o acento eterno na última sílaba de todas as palavras)
- Daê piá, diz quê vem essa semana daê.
- Dolangue piá, socá ele piá.
- Quê quê deu lá piá?
- Daê piá, emprestou duzentão de nóis daê.
- Mas quandô que tu viu elê daê?
- Passou por nóis nô galetô no sábado piá, nem parou daê.
- Tê falei quê era um tongô piá. Te avisei daê. Tem que socar ele daê.
- Temque né piá?
- Temque.

E eu olhando assim sem entender nada:

Guga Ramone escreveu:Aliás, semana passada emprestei um pedal dum amigo pra usar no ensaio... kkkkkkk

Eu sei que é difícil acreditar quando a gente nasce e cresce ouvindo uma coisa, mas isso não existe em lugar nenhum... Dá um nó na cabeça de quem ouve.

Não se "empresta de", você "empresta para" e "pega emprestado de".

allexcosta escreveu:
Enfim, aí você escuta uma conversa assim:

- Daê piá.
- Daê.
- Cadê ô tongô do Marcão daê? (tentando mostrar o acento eterno na última sílaba de todas as palavras)
- Daê piá, diz quê vem essa semana daê.
- Dolangue piá, socá ele piá.
- Quê quê deu lá piá?
- Daê piá, emprestou duzentão de nóis daê.
- Mas quandô que tu viu elê daê?
- Passou por nóis nô galetô no sábado piá, nem parou daê.
- Tê falei quê era um tongô piá. Te avisei daê. Tem que socar ele daê.
- Temque né piá?
- Temque.

Uma típica conversa em um dialeto. Parece até um canto africano.

Tem um canal no youtube que a piazada ilustra bem o próprio sotaque e outras coisas "típicas" daqui:



https://www.youtube.com/watch?v=2q5LTRqLuu0

allexcosta escreveu:Muita gente pensa que eu tô brincando quando falo isso, mas tive maior dificuldade com o Curitibês que com o Inglês dos EUA. Aliás, no dia a dia dos EUA não se fala Inglês, se fala uma língua básica de business levemente baseada na língua inglesa. São, sei lá, 8 ou 10 frases que resolvem tudo na vida do peão. E, obviamente, suas respostas... Só sai disso se você tiver que conversar com um advogado, discutir um assunto mais profundamente, ou algo assim... E tem também aquele lance de ser outra língua, você automaticamente já presta atenção nas nuances pra poder se comunicar.

bem colocado. eu também sinto mais dificuldade com alguns regionalismos daqui do que em outro idioma. exatamente por ser um código diferente a gente acaba prestando mais atenção nessas nuances mesmo. acho que Curitiba é um caso bastante complicado, porque é muita palavra diferente; às vezes parece que tem mais diferença do que entre o português do Brasil e o de Portugal. rs

o inglês americano cotidiano é bastante pobre mesmo e, para piorar, eles cometem erros "básicos" de gramática e não estão nem ai; a gente é que se preocupa em falar tudo certinho no idioma deles. vejo o tempo todo eles usando o equivalente ao "mim" como sujeito, "conjugando" verbo errado (tempo ou pessoa), pronunciando palavras erradas, etc; mas acho interessante porque a língua é viva mesmo, e ela foi formada e foi se moldando a partir da própria manifestação oral.

Guga Ramone escreveu:Tem um canal no youtube que a piazada ilustra bem o próprio sotaque e outras coisas "típicas" daqui:

Esse é antigo... Antes do acidente do Fagner.

Sim, e depois do acidente eles ficaram mais devagar. Mas pra quem conhece os regionalismos, é hilário demais.

Nossa, eu falo Curitibanes e nem sabia...

"Eu emprestei esse carro, vou ficar com ele até o fim de semana".

Hehehehe.

^ Num pode, cara...

^ Você está certo Allex.

Eu te entendo e tenho a mesma sensação quando escuto:

O nome dessa rua é do meu avô. Ele era meu descendente...

Maurício_Expressão escreveu:^ Você está certo Allex.

Eu te entendo e tenho a mesma sensação quando escuto:

O nome dessa rua é do meu avô. Ele era meu descendente...

Cometo esse erro

Voltando ao R, a pronúncia mais psicodélica que eu já ouvi foi de uma galera de Maringá. O R muda o som do A anterior a ele para É. Parque vira péique, marte fica méite. Que loucura!