Formação de acordes

Esse tópico nasceu de uma conversa em outro tópico em que o GusVCD falou sobre a dificuldade de aprender teoria.

Bem, para começar falarei sobre as tríades.

As tríades são junções de três notas, em intervalos de terças. Por exemplo de C para C é um intervalo de primeira, C para D é um intervalo de segunda, de C para E de terça, C para F quarta, C para G quinta, C para A sexta e C para B sétima. Então uma tríade de C seria C e sua terça que é E e depois E e sua terça (Sempre em terças), trazendo o mesmo pensamento para E, E para E primeira, E para F segunda, E para G terça, ficaria então E e Sol, juntando C e sua terça E e E e sua terça G formamos a tríade de C maior (C - E - G).

Tente agora com o F e o G.

F - A - C e G - B - D ??

Exato GusVCD.
Bem simples, agora vou complicar um pouco.
O exemplo que dei em C e os que pedí para você fazer são todas tríades maiores, agora vou mostrar as tríades menores, e a diferença para as maiores.

Uma terça para ser maior deve ter um intervalo entre uma nota e outra de 2 tons, por exemplo C - E (C para C# = 1/2 tom, C# para D = 1 tom, D para D# = 1/2 tom e D# para E = 2 tons) C - E é uma terça maior, pois tem 2 tons de distancia entre eles logo é um acorde maior, note se a primeira terça e maior logo o acorde é maior.
O mesmo vale para a tríade menor só que com uma ressalva, agora a primeira terça deve ser menor e para isto o intervalo entre uma nota e outra deve ser de 1 tom e meio, por exemplo C - Eb (C para C# = 1/2 tom, C# para D = 1 tom, D para D# (*ou Eb que é a mesma coisa)= 1 tom e meio) C - Eb é uma terça menor pois tem intervalo de terça menor, pois tem 1 tom e meio de distância entre eles logo é um acorde menor, note se a primeira for menor é menor logo o acorde é menor.

* Vou tentar explicar melhor essa história de D# e Eb serem iguais, e porquê não colocar por exemplo C - D# ao invés de C - Eb. Tudo questão de prática, você vendo C - Eb você lembra de terça e C - D# lembra de segunda, então para não confundir se for uma terça que você quer expressar use o C - Eb ao invés de C - D#.

Agora faça a tríade menor em F e G.

Bem meu único aluno fugiu da sala mas continuarei a sequência, rsss.
Antes vou ensinar uma maneira fácil de identificar intervalos, para não ter que ficar contando notinhas.

Vamos lá!
Vamos usar o Sol como exemplo.
Intervalos:
1J


2m


2M


3m


3M


4J


5D


5J


6m ou 5A


6M


7m


7M


8J



Desse jeito temos uma noção visual de como funcionam os intervalos.

Henrique Alencar escreveu:
Agora faça a tríade menor em F e G.

Respondendo:
F-Ab-C
e
G-Bb-D

Agora só faltam mais dois tipos de acordes os de 5ª aumentada e os de 5ª diminuta, em breve postarei sobre os dois.

Caraca, muito didático.

Gostei.
Treinarei.

CAra, desculpa, não desmereci em nada... pelo contrário, só olho de relance o Forum durante o dia no trampo... quero poder dar uma olhada com calma em casa (q só tenho chegado tarde...)

Mas nesse fim de semana prometo ler com bastante calma, para darmos prosseguimento nas "aulas"!

Mais uma vez obrigado!!

Gus
Esquenta não cara, eu falei brincando e tudo tem sua hora.

Muito prático, parabéns.

Henrique, li agora com calma, e entendi... até acertei F e G menores... Pelo q entendi, fica como regra q nos acordes maiores temos entre a I e a III 2 tons, e entre a III e a V 1.5 tons. E para acordes menores, temos entre a I e a III 1.5 tons, e entre a III e a V 2 tons...

pra mim!! Pode parecer besteira pros outros, maspra mim aprender um pouco mais já é uma vitória significativa...

Duvida: no esquema de intervalos, o J é "justa"? O porque do nome e do posicionamento dele naquela escala?

E antes q eu esqueça: MUITO OBRIGADO!!!

vou agradecer tbm, o pessoal do litoral de são paulo é meio desligado , hehehehe . tbm quero aprender . vai rolar um curso sobre acordes dia 12 de dezembro aqui no guarujá . mas se conseguir entender aqui , dá até pra cancelar , graças ao Srº Henrique , vlw ....

Que bom que a sala está enchendo =].

Gus
O J é de justa mesmo, assim como M significa Maior e m menor. Existem os intervalos Justos que são 1º, 4º, 5º e 8º. E os maiores / menores que são 2º, 3°, 6º e 7º. De forma grosseira a diferença é que os intervalos justos são menos dissonantes que os maiores e menores, os intervalos justos não mudam de uma tríade maior para a menor, já os intervalos maiores / menores mudam, por exemplo:
Tríade maior como já vimos tem a 1ª Justa, 3ª Maior e 5ª Justa.
Tríade Menor 1ª Justa, 3ª menor e 5ª Justa.
Logo os intervalos justos (1ª, 4ª, 5ª e 8ª) são os mesmos nos acordes maiores e menores, enquantos os intervalos maiores/menores (2ª, 3ª, 6ª e 7ª) mudam.

Recaptulando:
-Tríade Maior:




-Tríade Menor:




E agora vamos aprender a tríade de 5ª diminuta:




A tríade de 5ª diminuta nada mais são que uma tríade menor com a 5ª justa rebaixada em meio tom, como se pode reparar nas imagens, observem a diferença entre a 5ª justa (presente na tríade maior e menor) e a 5ª diminuta (presente na tríade de 5ª diminuta, que é a %ª J rebaixada em meio tom), se quiser contar a 5ª D (diminuta) fica a três tons da 1ª J. G > A, A - B, B - C# ou 6 meio tons, G > G# - A - A# - B - C - C#, lembrando que de B para C e E para F temos meio tom enquanto em todos os outros C para D, D para E, F para G, G para A e A para B temos um tom.

Aquí vai um exemplo de tríade de 5ª diminuta:
B - D - F

liba
Estamos aí qualquer dúvida pergunte mesmo.

Bem para finalizar teríamos a tríade de 5ª aumentada, mas não falarei dela, pelo menos por agora.
Após o entendimento das três tríades que ensinei acima vou mostrar as tétrades, que nada mais são que a adição de mais uma terça ao acorde mas para isso tenho que saber se todos consseguiram entender bem as tríades para eu prosseguir com as tétrades.

Certo... no caso vc acha melhor aprendermos mais teoricamente e depois vc vai dar o toque de como usar isso?

Porque minha grande dificuldade de "entender" (digo entender por ser diferente de simplesmente decorar...) é q pra mim tudo tem q vir junto com exemplos aplicados... ou seja, do tipo isso é assim e dever ser aplicados em tais casos, esse outro é assim e deve ser aplicado nesses outros casos...

Gus
Interessante sua pergunta.

Bem acho que se deve aprender isso praticando e internalizando.
Por exemplo você pega as músicas que você gosta de tocar, pode ser da sua banda ou de uma banda que você gosta, e vai vendo qual é o tipo de tríade (maior, menor ou 5ª diminuta) e apartir daí vai tocando as notas dessa tríade.

Por exemplo em uma música com as tríades C, F, G.
Quando se está na tríade C, você pode ir tocando as notas de sua formação, nesse caso C - E - G como já explicado e quando mudar para F, pularia pro F - A - C e quando fosse pro G iria G - B - D. Para quem ta iniciando e só toca as tônicas (1ª justa) do acorde a ampliação para mais essas 2 notas (3ª e 5ª) ja é um grande avanço.

O imporatante de aprender a formação do acorde é para que você toque a tríade certa em cima do acorde, por exemplo se estiver tocando em cima de um acorde de Cm não tocar o E que seria a 3ª da tríade de C e não de Cm que a 3ª é o Eb.

E aí quando você estiver bem craque nesse quesito e sacar também do estilo musical por exemplo MPB poderá tocar uma música sem nunca ter tocado antes, só vendo os acordes e poder tocar por aí como free lancer.

Qualquer dúvida pode continuar a perguntar.

antigamente eu tinha resumido isso, no tempo que dava aulas, encontrei alguma coisa:

http://www.midiaarte.com.br/websites/claudiojardim/lessons/lesson04.htm

http://www.midiaarte.com.br/websites/claudiojardim/lessons/lesson05.htm

Uma coisa que eu sempre faço pra criar as minhas linhas é me basear na guitarra... O guitarrista da minha banda usa muito acorde em 7 e ai da pra fazer linhas bem legais.

Eu basicamente abro o guitar pro, vou no dicionario de acordes e coloco o acorde q ele utiliza, pego as notas e vou criando a linha em cima dessas notas... só de fazer isso eu já tenho uma noção do "desenho" dos acordes, funciona MUITO bem pra mim!

Fred escreveu:Uma coisa que eu sempre faço pra criar as minhas linhas é me basear na guitarra... O guitarrista da minha banda usa muito acorde em 7 e ai da pra fazer linhas bem legais.

Eu basicamente abro o guitar pro, vou no dicionario de acordes e coloco o acorde q ele utiliza, pego as notas e vou criando a linha em cima dessas notas... só de fazer isso eu já tenho uma noção do "desenho" dos acordes, funciona MUITO bem pra mim!

Legal eu tbm utilizo o Guitar pro para isto, inclusive tento improvisar encima disto.

Abraços...

Claudio
Obrigado pelos links.

Fred
Que tal fazer suas linhas sem precisar consultar guitar pro? Siga aprendendo por aquí que em breve você conssegue, meu objetivo é justamente esse fazer com que vocês "enxerguem" os acordes por completo só de olhá-los e em breve estarão, improvisando também, pois o estudo de formação de acordes é utilizado também por quem quer se iniciar na improvisação que é o que o Weber já está praticando.

Tomara , até agora , tudo entendido ...

Henrique Alencar
Vou acompanhar sim!
Mas fazendo tanto isso de olhar no guitar pro eu já gravei a formação dos que uso mais (M, m, 7, m7, m7M, °)...

O que eu acho legal também é criar variações usando oitavas, e mudando a posição das notas no "desenho", o menor por exemplo eu faço diferente do que você passou nos desenhos, eu faria o Bb na 1 casa da corda A... Dessa forma acho mais fácil entender as diferenças, no caso, do maior pro menor seria o 3º grau que é meio tom a baixo (eu não saco muito de teoria (por isso vou dar uma acompanhada aqui) mas não sei como chama isso)...


Parabens pelo tópico!

Fred
Pô esses acordes que você citou são praticamente os mais usados, temos também os m7(b5) que você deve ter esquecido e os de (#5).

Entendo a questão de usar Bb na corda A do que na corda E mas isso é questão de prática, se você reparar bem se vocÊ faz na corda E fica mais fácil de ir pra 5ª, existem pelo menos 3 formas para se tocar uma escala, começando com o dedo 1, 2 e 4. Você usando o Bb na corda lá usa começando 2 nos acordes menores e eu acho mais fácil começar com o dedo 1 nos menores mas isso é questão de gosto mais pra frente vou falar um pouco sobre as formas de tocar escala, mas primeiro tenho de chegar nas escalas

Henrique Alencar escreveu:Gus
Interessante sua pergunta.

(...) Por exemplo em uma música com as tríades C, F, G.
Quando se está na tríade C, você pode ir tocando as notas de sua formação, nesse caso C - E - G como já explicado e quando mudar para F, pularia pro F - A - C e quando fosse pro G iria G - B - D. Para quem ta iniciando e só toca as tônicas (1ª justa) do acorde a ampliação para mais essas 2 notas (3ª e 5ª) ja é um grande avanço.

Qd vc diz C, F, G, vc está dizendo sobre uma musica q utiliza esses 3 acordes, por exemplo, né? Se for isso, consegui dar uma visualizada... o negócio é arranjar uma musica assim... HEHEHHE As musicas q eu escuto semrpe tem acordes mais complicados, por ai acho q fica difícil...

Será q tem algum play-alone de musicas com acordes mais basicos pra se treinar isso... ajudaria...

Senão vou ter q começar me matando com acordes mais embassados... sei fazer acordes e tudo, mas faço mais no lance impírico mesmo, a lá Ed Van Halen, na política do "se soou legal, ta certo"... por isso q gostaria de aprender mais o lado teórico da coisa... as vezes perco uma hora pra bolar um fraseado leal por ficar catando milho nota por nota, até cair...

Vergonhoso!!

Vai mandando ai q eu vou tentar digerir aqui Henrique!! Brigadú!!

é de fato mais fácil de executar mesmo! mas acabei pegando costume de executar dessa forma por ser mais fácil de decorar, eu uso muito fazendo o 5° grau oitavado também, ai fica perto do 3°..

m7(b5) eu acho que não conheço, seria com o 5° grau menor também? um "meio diminuto"???

#5 seria 5+??

Henrique Alencar escreveu:Exato GusVCD.
Bem simples, agora vou complicar um pouco.
O exemplo que dei em C e os que pedí para você fazer são todas tríades maiores, agora vou mostrar as tríades menores, e a diferença para as maiores.

Uma terça para ser maior deve ter um intervalo entre uma nota e outra de 2 tons, por exemplo C - E (C para C# = 1/2 tom, C# para D = 1 tom, D para D# = 1/2 tom e D# para E = 2 tons) C - E é uma terça maior, pois tem 2 tons de distancia entre eles logo é um acorde maior, note se a primeira terça e maior logo o acorde é maior.
O mesmo vale para a tríade menor só que com uma ressalva, agora a primeira terça deve ser menor e para isto o intervalo entre uma nota e outra deve ser de 1 tom e meio, por exemplo C - Eb (C para C# = 1/2 tom, C# para D = 1 tom, D para D# (*ou Eb que é a mesma coisa)= 1 tom e meio) C - Eb é uma terça menor pois tem intervalo de terça menor, pois tem 1 tom e meio de distância entre eles logo é um acorde menor, note se a primeira for menor é menor logo o acorde é menor.

* Vou tentar explicar melhor essa história de D# e Eb serem iguais, e porquê não colocar por exemplo C - D# ao invés de C - Eb. Tudo questão de prática, você vendo C - Eb você lembra de terça e C - D# lembra de segunda, então para não confundir se for uma terça que você quer expressar use o C - Eb ao invés de C - D#.

Agora faça a tríade menor em F e G.

uhuuuuuuuuuuuu vou fikar igual marcus miiller!!!!!!!!! hauhauhau

naum sei se posso perguntar isso aki.. se naum puder, me perdoem, mas vcs sabem que acorde é akele a lydia kaboesj faz no seu video do "free" ? se vcs me ajudarem eu juro que posto meu video tocando essa musica, so falta esse acorde!!! eu to fazendo alguma coisa errada... hel´p!!!!!!!!

Agora falarei dos acordes de 5ª Aumentada, finalizando as tríades e logo após o entendimento de todos podemos ir para as tétrades.

Bem os acordes maiores se caraterizam pela 3ª que é sempre maior;
Os acordes menores por ter a 3 ª sempre menor;
Os de 5ª diminuta por ter a 3ª menor e 5ª diminuta;
Agora os de 5ª aumentada se caracterizam por terem a 3ª maior e 5ª aumentada.

Uma rápida aula sobre intervalos:
A 5ª pode ser Justa, diminuta (como já vimos, que fica meio tom a baixo) e também aumentada que fica meio tom acima, se igualando a uma 6ª menor, quer dizer a 5ª Aumentada e 6ª menor são na verdade a mesma coisa mas na tríade se chama 5ª aumentada por questão de organização pois um acorde é formado por 3ªs consecutivas (1ª, 3ª, 5ª) e se colocássemos 1ª, 3ª e 6ª fugiria a regra por isso usamos 5ª aumentada.

*Não sei se vocês perceberam mas alterno sempre entre acorde e tríade, e queria explicar que são praticamente a mesma coisa pois uma tríade é considerada um acorde mas o acorde pode ser tríade ou um tétrade (4 sons).


Recaptulando:
-Tríade Maior:




-Tríade Menor:




- 5ª diminuta:




- E agora vamos ao que interessa, a formação dos acordes de 5ª aumentada:




O acorde de 5ª aumentada é representado também como aum, + e #5.
O Acorde de 5ª diminuta é representado também como b5.

Bem farei um recorte do último post que é importante gravar:

Características das tríades:

Acorde maior: 3ª Maior;
Acordes menor: 3 ª menor;
Acorde de 5ª diminuta: 3ª menor e 5ª diminuta;
Acorde de 5ª aumentada: 3ª maior e 5ª aumentada.

Gus
Arruma o programa Band in a Box e instala aí no seu PC, com ele você escreve a harmonia, no caso C, F, G e escolhe um rítimo como rock, pop, jazz, funk, soul e ele toca os acordes que você inseriu no estilo que você escolheu e aí tem guitarra, piano, bateria, baixo, e outros instrumentos fazendo a levada da música é muito bacana, eu tenho e toda vez que vou estudar uso ele.
Você não precisa ficar preso a esses acordes pode pegar outros até mais complicados, eu decidí começar a ensinar pelas tríades pois elas são a base de todos os acordes, por exemplo em um acorde C7m ou CMaj7 você pode usar a tríade de C maior que é C - E - G pois a base é a mesma só o que muda é que é acrescida a 7ª, que vamos ver em breve. Farei um quadro de onde você pode encaixar as tríades nos acordes mais complicados.

O Band in box é tipo um play along só que você faz a harmonia, eu geralmente copia alguma música do real book e passo pro band in box, procura band in box e real book no blog do nuke.

O empirismo é massa, alí que você vai evoluindo seu ouvido e tal acho que é alí que o seu lado músico realmente evolui. A teoria vem facilitar mas você não pode deixar nunca de lado "empírico" de lado, certo?

Fred

Pois é, depois de um tempo cada um vai vendo o que é melhor, na verdade é legal aprender de todos os jeitos para quando precisar ter opções, quando chegar a hora falarei sobre as posições de tocar a escala.
Acordes m7(b5) são os famosos meios diminutos aqueles que teem uma bolinha cortada como símbolo, teem sim a 5ª diminuta e 3ª menor, note que pelo fato da 5ª ser justa quando ela desce meio tom fica diminuta e quando sobe meio tom fica aumentada e não menor e maior, certo?
Acordes #5 são os 5+ mesmo, acertou na mosca. É que sempre tem um monte de jeito de escrevê-los.

Como aproveitar as tríades nas tétrades ou acordes embassados como disse o Gus, rsss :

Acordes 7M, 7, Maj7 você pode usar a tríade maior;
Acordes m7, m7M, mMaj7 você pode usar a tríade menor;
Acordes Dim, º, m7(b5) você pode usar a tríade de 5ª diminuta;
Acordes aum, +, #5 você pode usar a tríade de 5ª aumentada.

Qualquer outro acorde esquisto que vocês encontrem postem aí que eu encaixo ele em uma das 4 tríades que ensinei.

Bass_Girl
É melhor você abrir um tópico para isso ou procura essa música em partitura para pegar os acordes, para não desvirtuar este tópico, ok?
Mas não tem problema perguntar não, eu só não posso te ajudar pois estou no trabalho e sem instrumento para tirar a música de ouvido

Esse meio diminuto eu não conhecia não!!
vou passar esse post pro compositor da banda pra ele sacar esse acorde, eu trabalho em cima do que ele faz de base normalmente!

Fred
A difreneça do Diminuto para o meio diminuto é que no dimuto a 7ª é diminuta (= 6ª Maior) e no meio diminuto a 7ª é menor.

to aprendendo tbm essa parte eu até entendo só não sei fazer isso virar acompanhamento pra uma musica
abraços

djmmaster
Se você sabe quais são as notas que compôem o acorde, você pode usá-las em suas linhas de baixo, é só pegar as notas do acorde e fazer um groove legal com a batera que fica bom.

Henrique, acho que tah faltando repertório pra mim mesmo hauiahi pq a teoria vai tranquilo o problema é na hora de fazer o groove acho que vo procura uns exemplos
abraços

djmmaster escreveu:Henrique, acho que tah faltando repertório pra mim mesmo hauiahi pq a teoria vai tranquilo o problema é na hora de fazer o groove acho que vo procura uns exemplos
abraços

Pegando o barco do Henrique, pegue uma música cifrada de qualquer estilo (rock, mpb, samba, bossa, reagee, etc.). escute e acompanhe o q o baixista está tocando. Tente tirar de ouvido e estude o q ele criou dentro dos acordes da música. Estude as passagens q ele fez de um acorde para outro. Ex. bem simples: tem gente q usa a quinta do próximo acorde como passagem, ou terceira, ou sétima. Tem músicos fazem a linha com a menor relativa da tônica do acorde maior. E assim vai.... crie sua linha e na hora de testa-la na música, use o metronomo para não sair do tempo da música e se preocupe em não sair do ritmo, pois o baixo é q faz o balanço, a dança da música.

Se escrevi alguma besteira me corrijam, por favor...

Abraços...

interessante vou tentar isso sim
abraços

queria continuar com as aulas , ou estamos de férias ?

Liba

Darei continuidade mas vou esperar um pouco para ir adiante, vamos ver se surgem mais dúvidas se não em breve começarei a falar das tétrades.

Weber
É isso mesmo, só não ví falar de começar pela relativa menor o resto já ouví falar e até faço.

djmmaster
segue o que o Webe disse, é só treinar.

Henrique

Estou acompanhando aqui... infelizmente fim de ano a loja bomba a trabalho de 10 a 11 horas por dia, então não sobra muito tempo nem forças para conseguir ensaiar...

Beleza Gus

Acho melhor deixar pro ano que vem a continuação fim de ano é freud mesmo.

to na espera tbm henrique
abraços

GusVCD escreveu:Certo... no caso vc acha melhor aprendermos mais teoricamente e depois vc vai dar o toque de como usar isso?

Porque minha grande dificuldade de "entender" (digo entender por ser diferente de simplesmente decorar...) é q pra mim tudo tem q vir junto com exemplos aplicados... ou seja, do tipo isso é assim e dever ser aplicados em tais casos, esse outro é assim e deve ser aplicado nesses outros casos...

Se vc que ouvir exemplos bem simples do uso de tríades, pegue as músicas dos primeiros anos dos Beatles.
Mr. Paul fazia levadas bem simples, calcadas em tríades e tétrades naqueles rockinhos do tempo do ronca!
Quase todo pessoal do rock-a-billy também!

Foi graças aos Beatles que não tomei nenhum susto maior quando o Maestro Paulinho me deu um baixo na mão e me colocou no palco com ele. Até aquele momento eu só sabia alguma coisa de violão, mas conhecia bem os acordes e me saí muito bem! Acabei me viciando nos graves e pronto... O resto foi técnica pra aprender... Tipo: slap até hoje eu apanho muuuuito!

Henrique!!!! Tô adorando as aulas! Muito bom! Ótima didática! Excelente conteúdo!
Na história do D# x Eb. Acho interessante lembrar que na imensa maioria das vezes não temos duas vezes a mesma nota na escala. Tipo a escala de Cm: C - D - Eb - F - G - Ab - Bb. Sabemos que é a mesma nota, mas o nome interfere e, na prática, faz vc pensar em outro acorde ou escala.
Se bem me lembro, essa coisa fica meio doida na escala de Cb: Cb - Db - Eb - Fb - Gb - Ab - Bb. Mas achp melhor deixar esse assunto pra quem sabe ensinar... Assim que o Henrique voltar das "férias letivas" dele!
hehehehehehehehe

Mano... valeu mesmo. Hoje mesmo tava me perguntando sobre isto... e, iria pedir pro meu amigo que tá me ensinando a tocar , alguma coisa sobre o assunto. Valeu, muito didático!

eu atualizei o básico do básico no meu blog experimental.

não liguem que o resto do blog ainda está bem desatualizado, estou transferindo todo o conteúdo do meu antigo website pro blog, mas ainda leva tempo:

http://www.midiaarte.com.br/claudiojardim/?page_id=502