PB vs JB - Sumir na banda

^Sou obrigado a concordar com isso... Saporra parece uma guitarra mal tocada.

Rickenbacker pra mim surgiu quando ouvi roundabout.... f***!

Jãozeiro escreveu:Acho que o Lemmy é o pior exemplo para enaltecer um Rickenbacker.

Finalmente, concordamos em alguma coisa!

JAZZigo escreveu:

Jãozeiro escreveu:Acho que o Lemmy é o pior exemplo para enaltecer um Rickenbacker.

Finalmente, concordamos em alguma coisa!

+1

Jãozeiro escreveu:
Eu acho que o Lemmy foi um cara bem louco, gosto dele. Mas esse som do baixo dele, Henrique, olha, tá uma bost*, hahahaha.

Inclusive, de tanto overdrive, o baixo do Motorhead quase não tem low end. As músicas parecem que não tem baixo.    E pior: pense num negócio que some na mix.

Acho que o Lemmy é o pior exemplo para enaltecer um Rickenbacker. Acaba entrando naquela coisa que acabou de ser dita uns posts atrás: "ídolo, líder de tal banda (de rock) usa, então é bom".

Não disse que o som era bom... e não some... só não é o som de baixo que vc espera... e sempre funcionou pra realidade do Motorhead. O que ele quer mostrar é a atitude de como ele toca, põe tudo no talo e F@#@ o resto, novamente, funcionou pro Motorhead. Tb não é um exemplo de um RK... nem disse que era (e ele tb não).


E o principal... o post (com o vídeo do Lemmy) é só zueira
Como quase tudo que postei neste tópico...

allexcosta escreveu:

HenriqueBessa escreveu:Opa... já falaram dele... vamos a explicação direto da "boca do cavalo".... kkkkkkkk

(...)

Esse corta tudo e mais um pouco... rsrsrsrsrs

Corta os tímpanos da gente.

Acho que essa sempre foi a real intenção... kkkkkkkkkkkkkkkk

Juninho Sampaio escreveu:
Henrique...
Tem pessoas que escutam algumas "verdades" e usam isso como uma máxima. 
Eu mesmo nunca consegui sentir uma diferença entre o MAPLE e o RESEWOOD. E olhe que estou tocando há 25 anos.

Cara...
O baixo do Geddy Lee é extremamente equilibrado. Tem uma aqui em casa, mas não é meu. 
Dos 8 baixos que estão aqui, esse Geddy Lee e um Silent não são meus. E eu adorei o modelo.

Deixa lá...nao se importe com isso.

Não me importo não Juninho. Só quis adicionar mais conteúdo

Todo mundo fala bem dessa signature do Geddy Lee, nunca toquei em um, mas entra na lista de "vontade de experimentar"...

Rico escreveu:Na gig que eu faço como tecladista...

OFF: Rico, se vc toca piano e conhecer bons pianos digitais de entrada, poderemos conversar, depois?

^Claro querido, embora talvez eu não possa ajudar muito...

fheliojr escreveu:

Rico escreveu:Na gig que eu faço como tecladista...

OFF: Rico, se vc toca piano e conhecer bons pianos digitais de entrada, poderemos conversar, depois?

https://produto.mercadolivre.com.br/MLB-948300062-piano-digital-yamaha-np-12b-piaggero-preto-com-usb-61-tecla-_JM?quantity=1&variation=22575080268#position=2&type=item&tracking_id=eb68c673-3e71-4870-8d86-02b15b229621

^Eu tenho um Piaggero. Tem uns dois bons pianos e umas possibilidades legais. O órgão é ridículo, mas pelo preço tá valendo.

Os outros sons são meia boca, mas as teclas waterfall tem sensibilidade bacana.

Um ótimo teclado entry level.

Indo na contramão, não considero o Lemmy o pior exemplo da sonoridade do Rickenbacker. Muito pelo contrário.

A sonoridade do Motörhead é um ótimo exemplo de como esse baixo se comporta quando usado da forma como Lemmy o usou ("I don’t use any effects. On my amp, I turn the bass off, the treble off, the middle is full on, and I’m at about three o’clock with the presence and two o’clock on the volume—on both stacks. I have two ’70s Marshall stacks. They go through 15" and 4x12 speaker cabs").

https://www.bassplayer.com/artists/lemmy-the-final-interview

Ah, mas não parece um baixo, alguns dirão. E daí? Com o perdão do anglicismo, it's a bass guitar.

C'est la vie.

HenriqueBessa escreveu:

Juninho Sampaio escreveu:
Henrique...
Tem pessoas que escutam algumas "verdades" e usam isso como uma máxima. 
Eu mesmo nunca consegui sentir uma diferença entre o MAPLE e o RESEWOOD. E olhe que estou tocando há 25 anos.

Cara...
O baixo do Geddy Lee é extremamente equilibrado. Tem uma aqui em casa, mas não é meu. 
Dos 8 baixos que estão aqui, esse Geddy Lee e um Silent não são meus. E eu adorei o modelo.

Deixa lá...nao se importe com isso.

Não me importo não Juninho. Só quis adicionar mais conteúdo

Todo mundo fala bem dessa signature do Geddy Lee, nunca toquei em um, mas entra na lista de "vontade de experimentar"...

Gravei a maior parte das músicas do disco do Los Índios com um Fender Jazz Bass Geddy Lee Signature MIM. Para o meu gosto, a ergonomia do Misterioso é muito melhor, mas, nesta gravação em especial (Lembrando que por uma série de motivos de natureza pessoal não pude levar nenhum de meus instrumentos), o Geddy funcionou muito bem.

allexcosta escreveu:

Zubrycky escreveu:Indo na contramão, não considero o Lemmy o pior exemplo da sonoridade do Rickenbacker. Muito pelo contrário.

Sério que existe coisa pior do que o vídeo que postaram aqui? Aquilo não é o pior exemplo de sonoridade de Rick, é o pior exemplo de qualquer baixo. Literalmente, é o pior som de baixo que eu já escutei em toda a minha vida.

Entendo e respeito o seu ponto de vista, mas devo ressaltar aqui que, no Motörhead, a ideia é justamente usar o baixo como uma segunda guitarra* (O que é também é um exemplo das possibilidades de timbre de um Rickenbacker).



Goste-se ou não do resultado, o exemplo dessa sonoridade ainda é válido. Afinal de contas, mesmo um timbre de baixo que não nos agrada continua sendo um exemplo do timbre daquele instrumento...

** (Relembrando) "I don’t use any effects. On my amp, I turn the bass off, the treble off, the middle is full on, and I’m at about three o’clock with the presence and two o’clock on the volume—on both stacks. I have two ’70s Marshall stacks. They go through 15" and 4x12 speaker cabs."

https://www.bassplayer.com/artists/lemmy-the-final-interview

Agora, sobre timbres de baixo, com o perdão da piada, não creio que você goste disso...





Piadas à parte, pessoalmente e analisando apenas o timbre do baixo, esse é um exemplo do que eu chamaria de "o pior som de baixo que já ouvi na vida"...

allexcosta escreveu:

Zubrycky escreveu:Indo na contramão, não considero o Lemmy o pior exemplo da sonoridade do Rickenbacker. Muito pelo contrário.

Sério que existe coisa pior do que o vídeo que postaram aqui? Aquilo não é o pior exemplo de sonoridade de Rick, é o pior exemplo de qualquer baixo. Literalmente, é o pior som de baixo que eu já escutei em toda a minha vida.

Funcionou durante décadas para o Motörhead...

(Vale lembrar que o Motörhead é uma banda com uma sonoridade muito específica que depende daquele timbre particular de baixo, por mais que esse timbre seja diferente daquele convencional para um contrabaixo*).



*Se algum baixista quer tocar algo do Motörhead - ainda mais se ele estiver em um trio - e quiser fazer com que a sonoridade seja parecida com a do Motörhead, ele tem que usar distorção no baixo. Simples assim.

Enfim, penso que é uma inexatidão julgar um timbre qualquer de baixo (Mesmo que seja um tão horrendo como o do Fieldy, timbre que, admito, funciona muito bem dentro da proposta do Korn... ) analisando-o por si só e sem considerar como ele se comporta dentro da sonoridade da banda, ainda mais num tópico dedicado à baixos "que cortam ou deixam de cortar a mix".

Jazz bass sumindo na banda??

kkkkkkkk

Geddy Lee mandou abraços!!

ˆ
[2]
Também sou rockeiro, mas tenho de concordar com o Alex. Com todo respeito, também não entendi onde o Zubrycky quer chegar. Todos os vídeos postados depõem contra, são exemplos de anti-contrabaixo, inclusive a porcaria de som do Status-Graphite tocado pelo "deus" Entwistle.

allexcosta escreveu:Eu não poderia ter dito melhor.

Parte dessa idéia generalizada que a turma do rock tem sobre o baixo ser um instrumento que não serve pra nada e você aprende em 5 minutos vem de baixistas como esses.

+1

Nunca tinha ouvido nada parecido, então "rockeiro" acha que contrabaixo não serve pra nada?...... Interessante.....

allexcosta escreveu:

Paulo Penna escreveu:Nunca tinha ouvido nada parecido, então "rockeiro" acha que contrabaixo não serve pra nada?...

Bem, cada pessoa tem suas experiências e sua milhagem pode variar, mas já escutei as seguintes frases, sempre proferidas por roqueiros:

- Baixista é o cara que não conseguiu aprender guitarra.
- Baixo é o instrumento mais fácil da banda.
- Tocar baixo é pra quem não tem talento musical.
- Baixo é aquela guitarra de corda grossa que ninguém consegue escutar.
- O baixista da banda da gente tá doente, quer fazer o show? É só tocar tum tum tum...

Se você nunca ouviu nada disso, é possível que habitemos universos paralelos.

Entre "roqueirinhos" adolescentes eu já ouví que baixo é uma guitarra de 4 cordas, e que seria mais fácil de tocar que guitarra.
Fora isso, jamais ouví nas minhas décadas de existência as outras afirmações acima...

^
Não obstante, a aversão do Allex lhe retirar algum discernimento e foco nas discuções, acho que ele tem razão.

Eu sou português e como aqui não há assim tanta diversidade cultural como no Brasil e face a uma influencia britânica enorme todo mundo ouve essencialmente rock.

Não me considero rockeiro pois não defendo o rock em relação a outras musicas, nem sou o maior fã de bandas de rock clássico com grandes solos de guitarra ou assim, mas praticamente tudo que ouço, nós aqui chamamos de rock. A POP é rock, o punk é rock, o post-punk é rock, a indie é rock, o blues é rock, a alternativa é rock. Tudo é rock. Mas rockeiro nós chamamos mais aquele pessoal mais ligado ao rock clássico com os solos de guitarra e tal.

E esse pessoal é realmente muito pretensioso, ou seja, acha que ouve musica que é melhor (em termos técnicos) do que as outras e eu tenho a ideia contrária.

Muitas das vezes essas bandas têm duas guitarras e um baixo e estão os três instrumentos fazendo a mesma coisa, logo em termos de harmonia nada mais básico do que aquilo, só que como foi um estilo criado em torno de um instrumento a (guitarra) vem aquele festival de som agudo, geralmente rápido e fica todo mundo dizendo "toca muito e tal..."

Nesta perspetiva, o baixo realmente é subvalorizado e as expressões que o Allex falou se ouvem todos os dias sim, em todo o lado.

Eu próprio com a minha banda quando falava para alguém do meu medo de tocar ao vivo sempre me diziam " mas tu tocas baixo, basta estares lá escondido..."

allexcosta escreveu:

Paulo Penna escreveu:Nunca tinha ouvido nada parecido, então "rockeiro" acha que contrabaixo não serve pra nada?...

Bem, cada pessoa tem suas experiências e sua milhagem pode variar, mas já escutei as seguintes frases, sempre proferidas por roqueiros:

- Baixista é o cara que não conseguiu aprender guitarra.
- Baixo é o instrumento mais fácil da banda.
- Tocar baixo é pra quem não tem talento musical.
- Baixo é aquela guitarra de corda grossa que ninguém consegue escutar.

Eu já escutei várias coisas desse tipo da turma do rock.
São coisas bem comuns e repetidas por aí há muito tempo.

E sobre o Lemmy, ninguém acha ele f*** por ser baixista, mas por ser vocalista e líder de banda.

Não toca nada, é um dos piores exemplos de baixista. E talvez tinha que ser assim, Zubrycky, pois, como você disse, no Motorhead o baixo era pra ser uma segunda guitarra mesmo. Então, logo, baixo era algo desnecessário na visão deles.

E tudo bem, ele não vai deixar de ser o Lemmy fod@o por causa disso, eu gosto dele, é daquelas pessoas cuja existência foi única, não vai surgir alguém igual. Enquanto vivo já era uma lenda, e tudo o mais. Acho que ninguém questiona isso.

Só que no quesito "baixista", pelo amor de Deus, parece algo tipo "anticontrabaixo", que o Jazzigo ou Allex Costa disseram aí pra cima.

Concordo que muitas vezes rockeiro chato fala besteira sem sentido algum, movidos pelas paixões deles, mas muitas vezes há outros rockeiros que falam com razão e fundamento, principalmente no que se refere ao Metal Progressivo e outros estilos igualmente técnicos.
As vezes as opiniões aqui surgem com tanto fundamento quanto a desses rockeiros chatos que pensam que o baixo é uma guitarra com cordas grossas, e nas opiniões acabam generalizando o rock e os rockeiros como se fosse uma coisa só.

allexcosta escreveu:Eu poderia passar o dia todo citando exemplos.

Quem de vocês for imparcial, vai concordar que dentro do mundo do rock, o baixo é um instrumento visto como um adendo desnecessário, tocado por pessoas que não conseguiram aprender guitarra.

Isso não é motivo pra vocês deixarem de gostar de rock, mas as coisas são do jeito que elas são.

Ué! Você não vive citando a SUAS experiências?
Citei as minhas...

Renato Aversari escreveu:Concordo que muitas vezes rockeiro chato fala besteira sem sentido algum, movidos pelas paixões deles, mas muitas vezes há outros rockeiros que falam com razão e fundamento, principalmente no que se refere ao Metal Progressivo e outros estilos igualmente técnicos.
As vezes as opiniões aqui surgem com tanto fundamento quanto a desses rockeiros chatos que pensam que o baixo é uma guitarra com cordas grossas, e nas opiniões acabam generalizando o rock e os rockeiros como se fosse uma coisa só.

+1


Mas... como tem guitarrista que se enquadra nos "roqueiros chatos"...

Já que falaram de Metal Progressivo, procurem o vídeo da Ernie Ball com o John Myung (baixista do Dream Theater), daquela serie Theory String da Ernie Ball.

A maioria dos comentários é assim:

"Nossa, ele fala?"
"Descobri que o Myung tem capacidade de falar".

E poucos comentários sobre a música dele e a importância do baixo dele nas músicas do Dream Theater

Ou seja, nem os próprio fãs respeitam o cara, nem sequer enaltecem ou reconhecem o papel dele na banda, e na mente desses próprios fãs o baixo tá ali em terceiro ou quarto lugar no Dream Theater.

"Ah, mas tem os roqueiros que reconhecem e entendem".
Sim, tem, mas são uma minoria. A esmagadora maioria não.

^ Sim, mas justamente, essa é a principal coisa que os fãs da banda têm a dizer dele, que ele fala pouco.

Paralelamente ao assunto, o rock começou a perder relevância quando começou a ficar "vaidoso" demais com a parte técnica da coisa

Mas, é só um devaneio "offtopic" dentre todos que faço feito um roqueiro retardado

edit: Associam o myiung com o Bongo né? mas eu sempre lembro dele com um yamaha... reconheço qualidade técnica nele, mas acho chato pacas...

Rapaz, eu nem sei mais qual é o rock falado aqui rsrs

agora sobre PB e JB, alguns que vejo que os baixos são bem ouvidos nas musicas:

PB= Deacon / Steve Harris / Mike Dirnt / Sting / Pino Paladino
JB = Geddy Lee / Hugh McDonald /  victor bailey*

Deacon
https://youtu.be/R6Ny94Sk-vI
Hugh McDonald
https://www.youtube.com/watch?v=ekomXrzOF3A

*victor bailey (esse é um "tipo diferente" de musica)
https://www.youtube.com/watch?v=10-MxjXRMiw


Depois com tempo irei colocar os videos das musicas dos demais baixistas citados....rs

Olha, acho até meio que assustador esse topico ter chegado a 5 paginas. Na minha humilde opinião, o baixo (ou qualquer outro instrumento) cortar na mix, aparecer na banda ou se destacar tem muito menos a ver com o modelo do instrumento do que qualquer outra coisa.

Vamos pensar na amplificação, equalização, dedo do músico,  e principalmente na intenção artistica do trabalho.

O baixo do Lemmy tem a intenção de soar como uma segunda guitarra e pronto, esse é o objetivo. Soaria assim independente do baixo que ele for tocar...

O baixo do Iron aparece bem? Apareceria até se ele tocasse com um tonante, exageros a parte...

Vi o documentario do Rush esse fim de semana e o Geddy Lee usa um baixo diferente a cada música, e em todos ele aparece bastante (é um trio, com um guitarrista que não usa distorções pesadíssimas!)

O cara do Korn, por exemplo, se eu fechar os olhos posso ate achar que é um instrumento de percussao, mas é o conceito da arte deles.

Aquele video do Joy Division...a intenção, como disse o Zubrick, é soar assim mesmo. Está errado, aquele yamaha é ruim, apareceria mais se usasse um precision? Não sei dizer, mas o que ele, a banda e o produtor queriam era aquilo ali.

Desculpem o desabafo, mas acho até meio boba essa discussão...

Andremoura escreveu:O baixo do Lemmy tem a intenção de soar como uma segunda guitarra e pronto, esse é o objetivo. Soaria assim independente do baixo que ele for tocar...

Tudo bem, sendo intenção ou não, aquele vídeo que postaram do Lemmy mostrando como ele acha que um baixo tem que ser tocado é horrível em execução e timbre. Se é pra ser assim na banda dele, ok, tudo bem, mas é a pior referência possível para um baixo e para um baixista.

Andremoura escreveu:
Desculpem o desabafo, mas acho até meio boba essa discussão...

Eu penso justamente o contrário, André. Se a discussão quebra alguns tabus e traz pessoas à reflexão, não acho boba.
Bobo é termos estereótipos e conceitos fechados sobre as coisas e deixarmos de falar sobre isso.

Andremoura escreveu:Olha, acho até meio que assustador esse topico ter chegado a 5 paginas. Na minha humilde opinião, o baixo (ou qualquer outro instrumento) cortar na mix, aparecer na banda ou se destacar tem muito menos a ver com o modelo do instrumento do que qualquer outra coisa.

Vamos pensar na amplificação, equalização, dedo do músico,  e principalmente na intenção artistica do trabalho.

O baixo do Lemmy tem a intenção de soar como uma segunda guitarra e pronto, esse é o objetivo. Soaria assim independente do baixo que ele for tocar...

O baixo do Iron aparece bem? Apareceria até se ele tocasse com um tonante, exageros a parte...

Vi o documentario do Rush esse fim de semana e o Geddy Lee usa um baixo diferente a cada música, e em todos ele aparece bastante (é um trio, com um guitarrista que não usa distorções pesadíssimas!)

O cara do Korn, por exemplo, se eu fechar os olhos posso ate achar que é um instrumento de percussao, mas é o conceito da arte deles.

Aquele video do Joy Division...a intenção, como disse o Zubrick, é soar assim mesmo. Está errado, aquele yamaha é ruim, apareceria mais se usasse um precision? Não sei dizer, mas o que ele, a banda e o produtor queriam era aquilo ali.

Desculpem o desabafo, mas acho até meio boba essa discussão...

Falei isso aqui e fui ironizado...
Fazer o que, né...

Perdoem-me a ignorancia e por colocar tal questionamento nesta altura da discussão, mas se o baixo não aparece, não seria um problema com o engenheiro de som, ou uma decisão do produtor?

Lembro desta reportagem que salientou a decisão do produtor de colocar o baixo do Palladino em primeiro plano:

^a nota mais legal da musica é a que "desafinou" kakaka

Eu adoro Pino Paladino

Ivanov_br escreveu:
Lembro desta reportagem que salientou a decisão do produtor de colocar o baixo do Palladino em primeiro plano:

Exatamente Ivanov! O mesmo ocorre com a "Everytime you go away", tb com o Pino Palladino.

Se eu sou o produtor e o baixista me aparece com uma linha de baixo maravilhosa como essa eu vou soterrar embaixo de um monte de percussão e teclados? De jeito nenhum, põe esse baixo em destaque, pq ele é a estrela! E poderia enumerar centenas de músicas onde isso acontece, tanto em estúdio quanto ao vivo, independente do estilo musical.

Pra uma discussão dessas funcionar e se chegar a um veredicto, vc teria que tocar ao vivo ou gravar um PB e um JB nas mesmas condições de "temperatura e pressão".
Mesmo amp, mesmo baixista, mesma banda, mesmo local, mesmo dia, mesma música. E ainda asssim, a cada vez que ela fosse tocada, poderia soar diferente.
Na minha opinião, isso é o grande barato da nossa arte!

^ELP, sem pestanejar, rsrsrsrs...

É Allex...