Baixo>Pedaleira>mesa

Fala galera!

Toco em pubs e barzinhos e sempre tem PA. Estou pensando em comprar uma pedaleira Zoom B3n para ligar na mesa (Baixo>pedaleira>mesa), isso é possível ou teria que passar por um Direct Box? Essa pedaleira tem simulação de ampli e gabinete mas não possui saída balanceada

Fica bom não. Arrume um DI.

O que acontece? Impedâncias muito diferentes?

SlappJB escreveu:O que acontece? Impedâncias muito diferentes?

Exatamente.

Na entrada de instrumento acontece a mesma coisa?

Se o cabo for pequeno dá pra usar, mas cuidado com discrepâncias na estrutura de ganho.

Usando o preamp da pedaleira não seria possível compensar o ganho?

O problema geralmente é ganho demais, não de menos.

Cortar ganho e equalizando direitinho não dá pra chegar num timbre bom?

Ajustar ganho, EQ ok e cabo pequeno geralmente dá pra ter algo usável.

Então acho que vou usar assim até conseguir um DI, muito obrigado

Tem alguma sugestão de direct que não seja muito caro pra esse uso?

Whirlwind IMP2 é standard da indústria e dura pra sempre.

Beleza, muito obrigado

Seria aconselhável um pre-amp com DI, mas que tenha simulador de amp?
Se for só pre-amp/DI sem simulador ficaria ruim?

campos escreveu:Se for só pre-amp/DI sem simulador ficaria ruim?

Não. Mesmo o DI sozinho fica bem bom, mas pra um baixo passivo de baixa saída um DI ativo é recomendável.

Baixo é diferente de guitarra nisso aí e o sinal de linha sem processamento fica bom, enquanto o de guitarra parece um mosquito.

allexcosta escreveu:

campos escreveu:Se for só pre-amp/DI sem simulador ficaria ruim?

Não. Mesmo o DI sozinho fica bem bom, mas pra um baixo passivo de baixa saída um DI ativo é recomendável.

Baixo é diferente de guitarra nisso aí e o sinal de linha sem processamento fica bom, enquanto o de guitarra parece um mosquito.

2...
Aliás, acho que simulador de amp no baixo mais atrapalha do que ajuda.

joabi escreveu:Aliás, acho que simulador de amp no baixo mais atrapalha do que ajuda.

É idea... Fica bonzão no fone mas meio estranho no P.A.

allexcosta escreveu:

joabi escreveu:Aliás, acho que simulador de amp no baixo mais atrapalha do que ajuda.

É idea... Fica bonzão no fone mas meio estranho no P.A.

p****, isso é uma verdade que quase ninguém fala.
Senti isso na pele, que no fone fica bom e no PA estranho, e quando eu falo isso, me olham como se eu fosse o anti-cristo.

BHBuscarons escreveu:p****, isso é uma verdade que quase ninguém fala.
Senti isso na pele, que no fone fica bom e no PA estranho, e quando eu falo isso, me olham como se eu fosse o anti-cristo.

Viu aí?

Saia do rock e seus colegas de banda dirão "é mesmo cara, tá meio estranho, que tal tentar sem nada ou só um bom compressor e talvez um EQ analógico?"

O rock é o estilo das verdades absolutas repetidas ad infinitum...

Tô aqui sendo mala sem nem saber se você toca rock.

Mas venhamos e convenhamos, pra usar uma munhequeira dessas ou tu joga tênis ou toca rock.

allexcosta escreveu:

BHBuscarons escreveu:p****, isso é uma verdade que quase ninguém fala.
Senti isso na pele, que no fone fica bom e no PA estranho, e quando eu falo isso, me olham como se eu fosse o anti-cristo.

Viu aí?

Saia do rock e seus colegas de banda dirão "é mesmo cara, tá meio estranho, que tal tentar sem nada ou só um bom compressor e talvez um EQ analógico?"

O rock é o estilo das verdades absolutas repetidas ad infinitum...

Tô aqui sendo mala sem nem saber se você toca rock.

Mas venhamos e convenhamos, pra usar uma munhequeira dessas ou tu joga tênis ou toca rock.

AHHHHHH HAHAHAHAHAHAHA... Nunca reparei que é só rockeiro que usa munhequeira para tocar. Sei não!?!?!?!

Mas, sou do rock mesmo.

Eu faço linha de axé quando toco rock...

allexcosta escreveu:

joabi escreveu:Aliás, acho que simulador de amp no baixo mais atrapalha do que ajuda.

É idea... Fica bonzão no fone mas meio estranho no P.A.

Minha opinião difere. Toda vez que mando o sinal do Sansamp pro PA, recebo elogios. Quando não uso, normalmente não vem algum comentário específico sobre o timbre do baixo. Toco rock.

^Guga, é que existem simuladores de amp e simuladores de caixa acústica. O que não gosto é o segundo. Tenho um Bass Driver, que é um simulador de amp, e uso ele só como DI ativo. O controle de "Presence", que é o simulador de válvula, deixo zerado. Acho que fica bem estranho com baixos ativos... com um Precision até que fica legal.

Para guitarras, como o Alex disse, um simulador de caixa acústica é bem-vindo.

Guga Ramone escreveu:Minha opinião difere. Toda vez que mando o sinal do Sansamp pro PA, recebo elogios. Quando não uso, normalmente não vem algum comentário específico sobre o timbre do baixo. Toco rock.

Você está certo.

Usei um BDDI por anos e gosto muito. Por algum motivo, mesmo sendo o marketing principal dos Sansamp, eu nunca o vi como um simulador de amp, mas sim, como um simples pré de baixo com DI. E, como tal, ele é muito bom...

Quando eu disse que simuladores soam muito bem nos fones e meio estranho no PA, me referia a uma experiência que tive com um da Line 6 (não vou lembrar o modelo agora) e um outro de um colega. Eram digitais e incluíam isso que o Joabi mencionou, simulador de caixa.

Um preamp com saída XLR e seja feliz.

Eu tenho usado simulador de amp e de gabinete e recebi elogios de um técnico de som.

Mas agora fiquei incucado.
Na próxima vez vou pedir pra alguém dar uma canja no baixo pra eu escutar como tá saindo o som lá no meio do público.

Acho que o Alex ficou ressentido por perder a votação para o Jãozeiro e deu uma de mala bem do nada só pra ver se não fica por baixo. Está.

DI Box pra levar o sinal pra mesa é recomendável até por causa das opções que ele dá (gnd lift as vezes é uma benção). Mas quanto a impedância/resistência, a saída das pedaleiras normalmente dá conta do recado sem problemas. Se a mesa estiver próxima, um P10 ligando pedaleira à mesa vai funcionar perfeitamente.

Normalmente o que eu vejo de simulador de amp/caixa, é o cara timbrando em casa, com um ampli pequeno (ou no fone), aí regula pra dar um pouco mais de grave, ter mais punch, o que fica bonito em casa. Aí vai pra um sistema com uns sub de 18", fica aquela embolação do cacete. Já passei por isso, montei todo um timbre em casa, ficou legal, aí ao vivo saí desligando tudo que é efeito que tinha ligado na pedaleira e ficou melhor.

joabi escreveu:^Guga, é que existem simuladores de amp e simuladores de caixa acústica. O que não gosto é o segundo. Tenho um Bass Driver, que é um simulador de amp, e uso ele só como DI ativo. O controle de "Presence", que é o simulador de válvula, deixo zerado. Acho que fica bem estranho com baixos ativos... com um Precision até que fica legal.

Para guitarras, como o Alex disse, um simulador de caixa acústica é bem-vindo.

Só complementando, o Sansamp Bass Driver é simulador de pré, power E caixa acústica. Ele tem cortes de frequências bem nítidos nos graves abaixo de 60 Hz e acima de 5 kHz. Inclusive no manual cita que a simulação de caixa dele é feita baseada em microfonação multipla de falantes.

Quanto ao controle de Presence, ele não é um simulador de válvula, como muita gente acha. Ele é um controle de agudos que atua antes do controle de drive. Já o controle Treble atua após o controle de drive. Ambos (Presence e Treble) atuam na mesma frequencia de 3,2 kHz.

Renato Aversari escreveu:Acho que o Alex ficou ressentido por perder a votação para o Jãozeiro e deu uma de mala bem do nada só pra ver se não fica por baixo. Está.

Perder o quê pra quem?

Kkkkkkkkkkkk. Agora que vi que rolou campanha para a galera mudar o voto. Teve até acusação de fraude numa eleição de membro mala. Véi, mais mala que isso impossível. Kkkkkk.

joabi escreveu:

allexcosta escreveu:

campos escreveu:Se for só pre-amp/DI sem simulador ficaria ruim?

Não. Mesmo o DI sozinho fica bem bom, mas pra um baixo passivo de baixa saída um DI ativo é recomendável.

Baixo é diferente de guitarra nisso aí e o sinal de linha sem processamento fica bom, enquanto o de guitarra parece um mosquito.

2...
Aliás, acho que simulador de amp no baixo mais atrapalha do que ajuda.

Eu meio que levei isso como verdade sem querer...
Quando tinha a Zoom B1on, ela tinha varias simulações de amplis e gabinetes.. mas eu ficava pensando "Como é que algo vai soar como Hartke + 8x10 no simulador se o ampli real é um GK com 1x12?".
Ai desencanei dessas simulações e parti só pros efeitos mesmo (que na real é um compressor e as vezes um chorus). Praticamente esqueci que tem simulador, nem no fone uso.
E acho que nem vou tentar, vai que eu encasqueto com isso...

Simulador normalmente é pra ser usado em caixa full range pra ter um resultado "adequado" / próximo daquilo que se está simulando. Mas nada impede de se chegar num resultado bom misturando simulador e amp de baixo. No Talkbass tem uns tópicos com patches da Zoom MS-60B / B3 onde a galera mistura 2 simuladores de amps diferentes pra chegar num som específico. Parece estranho, mas se soa bem, tá valendo!

Guga Ramone escreveu:

allexcosta escreveu:

joabi escreveu:Aliás, acho que simulador de amp no baixo mais atrapalha do que ajuda.

É idea... Fica bonzão no fone mas meio estranho no P.A.

Minha opinião difere. Toda vez que mando o sinal do Sansamp pro PA, recebo elogios. Quando não uso, normalmente não vem algum comentário específico sobre o timbre do baixo. Toco rock.

Guga, tenho um SansAmp VT Bass, daquele que não tem DI. Minha dúvida é se eu simplesmente incluir uma Direct Box depois do pedal, pra ir pra mesa, rola alguma perda de sinal ou mudança de timbre?
Nesse pedal também tem o botão de simulador de falante, que simula um falante de 10''. Agora fica a dúvida, se como foi dito, no fone fica bom e nos PAs não.

Recomendo os Direct Box que a Stardust faz.

Cádio escreveu:Guga, tenho um SansAmp VT Bass, daquele que não tem DI. Minha dúvida é se eu simplesmente incluir uma Direct Box depois do pedal, pra ir pra mesa, rola alguma perda de sinal ou mudança de timbre?
Nesse pedal também tem o botão de simulador de falante, que simula um falante de 10''. Agora fica a dúvida, se como foi dito, no fone fica bom e nos PAs não.

Qualquer direct box passivo vai ter servir. A via XLR vai pra mesa e a saída paralela vai pro teu amp. Se for um direct box bom, não há perda de timbre ou mudança de sinal. Se você costuma usar drive e/ou distorção no Sansamp ou com algum pedal ante dele (presumindo que o VT Bass seja o último pedal da tua cadeia) o ideal é que se use a simulação de falantes ligada para filtrar o excesso de agudos (e inclusive vai ajudar a proteger os tweeters do sistema de PA).

Adendo: A saída de todos os Sansamps é de baixa impedância, então você pode até mesmo mandar o sinal direto do pedal pra mesa se quiser.

Sobre esse lance de ficar bom no fone e ruim no PA: regule o teu som pra que ele fique bom pra você e pra tua banda. O sinal que vai pro PA quem controla é o técnico de som! Ele tem os recursos de equalização na mesa e é quem vai  (ou pelo menos deveria) saber o que fazer pra que o seu baixo soe bem na mix.

[quote="Guga Ramone"]

Cádio escreveu:Guga, tenho um SansAmp VT Bass, daquele que não tem DI. Minha dúvida é se eu simplesmente incluir uma Direct Box depois do pedal, pra ir pra mesa, rola alguma perda de sinal ou mudança de timbre?
Nesse pedal também tem o botão de simulador de falante, que simula um falante de 10''. Agora fica a dúvida, se como foi dito, no fone fica bom e nos PAs não.

Adendo: A saída de todos os Sansamps é de baixa impedância, então você pode até mesmo mandar o sinal direto do pedal pra mesa se quiser.

Traduzindo, nem preciso de uma direct box? Só um cabo p10/XLR? Pois na banda que estou agra não usamos amps, só racks, interface, mesa...Eu to tocando apenas com o baixo e o pedal ligado na mesa e monitorando o som via fone. Então não preciso do sinal paralelo vindo da direct box pro amp.

Você pode usar sem o direct box, mas perde o balanceamento do sinal, o que o deixa mais suscetível à interferência de ruídos externos, principalmente em cabos longos, e perde a opção "ground lift", que desacopla o aterramento do sinal do baixo com a mesa que por vezes também gera ruído. Se for pra tocar ao vivo em lugares diferentes, recomendo o investimento num direct box. Se for só pra ensaios com a banda, experimente usar sem o direct box e veja como fica.

Guga Ramone escreveu:Você pode usar sem o direct box, mas perde o balanceamento do sinal, o que o deixa mais suscetível à interferência de ruídos externos, principalmente em cabos longos, e perde a opção "ground lift", que desacopla o aterramento do sinal do baixo com a mesa que por vezes também gera ruído. Se for pra tocar ao vivo em lugares diferentes, recomendo o investimento num direct box. Se for só pra ensaios com a banda, experimente usar sem o direct box e veja como fica.

Boa! Acho que vou por esse caminho do DI mesmo, colocar esse pedal à venda e pegar a versão com DI dele pra não ter que levar um DI separado.
Inclusive se souber de alguém vendendo um VT Bass DI dá um toque se puder.

Valeu Guga, abraço!

Ótima opção! Inclusive ganha a opção do "Bite" e "Blend", que não estão presentes na versão normal do pedal.