Coronavírus

Raul S. escreveu:https://noticias.uol.com.br/ultimas-noticias/afp/2020/03/29/ministro-regional-alemao-preocupado-com-a-covid-19-comete-suicidio.htm

Igor Canavarro escreveu:Parma é o primeiro estado italiano a zerar o número de infectados por Coronavirus. Vitória do povo!

Raul S. escreveu:https://noticias.uol.com.br/ultimas-noticias/afp/2020/03/29/ministro-regional-alemao-preocupado-com-a-covid-19-comete-suicidio.htm

NeyBass escreveu:

Raul S. escreveu:https://noticias.uol.com.br/ultimas-noticias/afp/2020/03/29/ministro-regional-alemao-preocupado-com-a-covid-19-comete-suicidio.htm

E o povo nem começou a passar fome ainda.

Para quem só quer mostrar sua inteligência e poder de resolução de problemas nas redes sociais, todos os tomadores de decisões são incompetentes, mas para quem realmente tem que tomar a decisão e sente o peso, a coisa é bem diferente.

Rico escreveu:

NeyBass escreveu:

Raul S. escreveu:https://noticias.uol.com.br/ultimas-noticias/afp/2020/03/29/ministro-regional-alemao-preocupado-com-a-covid-19-comete-suicidio.htm

E o povo nem começou a passar fome ainda.

Para quem só quer mostrar sua inteligência e poder de resolução de problemas nas redes sociais, todos os tomadores de decisões são incompetentes, mas para quem realmente tem que tomar a decisão e sente o peso, a coisa é bem diferente.

É esse ódio à classe intelectual justamente o culpado por tudo o que já discutimos nesse e em outro tópico.

Foi por causa da ojeriza aos intelectuais, que um governo completamente incompetente foi eleito.

E a verdade é uma só: incompetente é incompetente! Elegeram um incapaz e agora querem que ele resolva uma crise dessas proporções???

É só esperar que a gente aprenda pro futuro, mas a história mostra que não. O bozominion de hoje foi o collorido de ontem, e será o Doria de amanhã.

Rico escreveu:Foi isso que você concluiu??? rsrsrsrs... E olha que eu nem sei quem era o pobre alemão!!!!

Eu fiz uma ponte entre lá e cá, e achei que tivesse bem óbvio.

Tão tá então...

allexcosta escreveu:Eu não sei porque vocês perdem tempo.

Se Bolsonaro declarar guerra amanhã contra a Rússia, os Bolsonaristas vão dizer que é uma ótima idéia.

Existe alguma coisa nessa galera que os impede de fazer uma análise razoável dos fatos.

Aliás, falando de fatos (não que faça alguma diferença, mas...), dados do Trump de novo:

Sem isolamento - 2.2 milhões de mortos
Com isolamento - 100-200 mil mortos

Quem tem que segurar a bronca da economia são os governos de cada país e ponto final. Tem nem como discutir isso.

Ói eu perdendo tempo também...

Igor Canavarro escreveu:Não é bem por aí meu caro.

Igor Canavarro escreveu:Tem países tão pobres que nem um sistema de saneamento básico pra toda população tem. Aí eles pedem emprestimos ao FMI a juros extorsivos e não pagam. Como é que fica?

Igor Canavarro escreveu:E sobre a economia, a bolha tá estourando com demissões em massa e férias coletivas de funcionários de empresas sem garantia de retorno ao emprego. Os danos vão ser maiores que os benefícios.

allexcosta escreveu:Saiu a modelagem estatística do Imperial College London para os cenários do COVID-19 no Brasil.

Antes, uma introdução. No começo da pandemia o governo do Reino Unido havia decidido apostar em uma estratégia de “imunidade de massa”, que consistia em não tomar medidas restritivas; em vez de parar o país, deixariam que o vírus infectasse a população de modo que rapidamente as pessoas pudessem ficar imunizadas.

Porém, o governo do Reino Unido desistiu dessa ideia quando uma equipe de especialistas epidemiológicos do Imperial College of London apresentou uma previsão de como se desenrolaria a disseminação do COVID-19 em diferentes cenários de contenção para o Reino Unido e para os Estados Unidos. Para elaborar essa previsão, utilizaram dados de contágio, estatísticas de hospitalização e óbitos vistos em outros países, estudaram como o vírus se dissemina em diferentes ambientes etc..

Como um breve resumo: se circular livremente, o vírus tem a capacidade de infectar cerca de 80% da população geral em um período muito curto. Das pessoas infectadas, cerca de 20% precisam de hospitalização, 5% dos casos são críticos e precisam de UTI e suporte respiratório, e cerca de metade dos casos críticos vêm a óbito.

No entanto, o súbito aumento de casos ultrapassa a capacidade do sistema de saúde, gerando colapso, e disso resulta um número muito maior de mortes — de covid-19, assim como de outras causas — simplesmente porque não há hospital para tratar todas as pessoas que precisam.
Segundo a previsão, se não houver restrições nos contatos, no mundo inteiro seriam 7 bilhões de pessoas infectadas com covid-19 e 40 milhões de mortes neste ano.

Os números previstos por esses estudos fizeram com que governos desistissem das posturas mais relaxadas e tomassem as medidas mais restritivas para evitar o colapso do sistema de saúde e um número muito maior de mortes.

#

Ontem, no dia 26/03/2020, o Imperial College of London soltou números previstos para os desfechos da pandemia em todos os países, nos cenários sem intervenção, com mitigação, e com supressão.

Mitigação envolve proteger os idosos (reduzir 60% dos contatos) e restringir apenas 40% dos contatos do restante da população.

Supressão envolve testar e isolar os casos positivos, e estabelecer distanciamento social para toda a população.

Supressão precoce – implementada em uma fase em que há 0,2 mortes por 100.000 habitantes por semana e mantida

Supressão tardia – implementada quando há 1,6 mortes por 100.000 habitantes por semana e mantida.

#

No Brasil os cenários previstos são os seguintes:

Cenário 1- Sem medidas de mitigação:

População total: 212.559.409

População infectada: 187.799.806

Mortes: 1.152.283

Indivíduos necessitando hospitalização: 6.206.514

Indivíduos necessitando UTI: 1.527.536

#

Cenário 2 – Com distanciamento social de toda a população:

População infectada: 122.025.818

Mortes: 627.047

Indivíduos necessitando hospitalização: 3.496.359

Indivíduos necessitando UTI: 831.381

#

Cenário 3 – Com distanciamento social E REFORÇO do distanciamento dos idosos:

População infectada: 120.836.850

Mortes: 529.779

Indivíduos necessitando hospitalização: 3.222.096

Indivíduos necessitando UTI: 702.497

#

Cenário 4 – Com supressão tardia

População infectada: 49.599.016

Mortes: 206.087

Indivíduos necessitando hospitalização: 1.182.457

Indivíduos necessitando UTI: 460.361

Demanda por hospitalização no pico da pandemia: 460.361

Demanda por leitos de UTI no pico da pandemia: 97.044

#

Cenário 5 – Com supressão precoce

População infectada: 11.457.197

Mortes: 44.212

Indivíduos necessitando hospitalização: 250.182

Indivíduos necessitando UTI: 57.423

Demanda por hospitalização no pico da pandemia: 72.398

Demanda por leitos de UTI no pico da pandemia: 15.432

#

Faço algumas observações:

Os próprios autores do estudo comentam que modelaram essas curvas com base nos padrões de dispersão dos países ricos e que nos países pobres os resultados da pandemia podem ser piores do que o previsto. Esses números previstos não levam em conta a existência de favelas, comunidades sem abastecimento de água e/ou saneamento, entre outros complicadores que temos no Brasil.

#

É preciso comentar que os números reais da pandemia no Brasil, seus casos e óbitos, estarão amplamente subnotificados devido à falta de testes e demora nos resultados. As estatísticas oficiais publicadas pelo Ministério da Saúde mostrarão apenas a ponta do iceberg.

#

Mesmo nos melhores cenários, lentificando a transmissão e aumentando os recursos do sistema de saúde, deve faltar UTI e respirador para parte dos doentes.

#

Em resumo, a diferença entre ficarmos todos em casa (supressão) ou adotar uma estratégia mais branda de mitigação e proteção apenas dos grupos de risco pode ser da ordem de MEIO MILHÃO de vidas.

#

Os diversos relatórios estão disponíveis no site do Imperial College of London: https://www.imperial.ac.uk/mrc-global-infectious-disease-analysis/news–wuhan-coronavirus/?fbclid=IwAR0GeexFNu6ezOVclPBVW5x3Z3yOn5N1X6siDO5P7ezUOm_UwOUu31RBoAY

Link para o trabalho “The Global Impact of COVID-19 and Strategies for Mitigation and Suppression”: https://www.imperial.ac.uk/media/imperial-college/medicine/sph/ide/gida-fellowships/Imperial-College-COVID19-Global-Impact-26-03-2020.pdf

As tabelas com os números oferecidos constam no apêndice: https://www.imperial.ac.uk/media/imperial-college/medicine/sph/ide/gida-fellowships/Imperial-College-COVID19-Global-unmitigated-mitigated-suppression-scenarios.xlsx

____________________________________________________________________________________________________________________

http://www.abennacional.org.br/site/2020/03/29/saiu-a-modelagem-estatistica-do-imperial-college-london-para-os-cenarios-do-covid-19-no-brasil/

allexcosta escreveu:

Igor Canavarro escreveu:E sobre a economia, a bolha tá estourando com demissões em massa e férias coletivas de funcionários de empresas sem garantia de retorno ao emprego. Os danos vão ser maiores que os benefícios.

Falando sério agora e tentando um debate razoável.

Nem vocês que defendem a volta ao trabalho nem quem defende o isolamento pode afirmar nada. Essa é a realidade...

Não há como se prever o stress social e número de mortos que o problema econômico causará, tampouco é possível prever quantas mortes a covid causará.

Existe entretanto, uma recomendação de cientistas e especialistas de todo o mundo.

Mais um fator pra você pensar: você tem dois inimigos, um você conhece há 10 mil anos e combateu sua vida toda. Outro é invisível e você conhece há 3 meses. Ambos matam... Qual te preocupa mais?

Se correr o bicho pega, se ficar o bicho come... Você acha que milhões de mortes por causa de uma doença não causarão stress social também? Bagulho é louco, brother...

PéDIPano escreveu:por favor, antes de falar que "o remédio vai matar mais que a doença"

allexcosta escreveu:

fheliojr escreveu:Em lugares sérios, creio.

E no Brasil só se tivesse apoio, algo que Bolsonaro não tem.

Ele está sozinho. Não tem apoio da câmara, do senado, dos governadores, do judiciário, de ninguém...

Na verdade até recentemente ele só tinha apoio de quem estava com ele na campanha, como o Frota, aquela mulher loira, o velho louco astrólogo, o lorenzetti, etc... Agora até esses se afastaram porque sabem que o fim está próximo.

Só sobraram os filhos, mesmo assim o pederasta nem fala nada. Só o maluco da rachadinha que ainda posta alguma doidera.

allexcosta escreveu:Estudo da Oxford prevê 478 mil mortos no Brasil.

Foi o número que dei uns 10 dias atrás.

allexcosta escreveu:

PéDIPano escreveu:por favor, antes de falar que "o remédio vai matar mais que a doença"

YouTube

PéDIPano escreveu:

allexcosta escreveu:

Igor Canavarro escreveu:E sobre a economia, a bolha tá estourando com demissões em massa e férias coletivas de funcionários de empresas sem garantia de retorno ao emprego. Os danos vão ser maiores que os benefícios.

Falando sério agora e tentando um debate razoável.

Nem vocês que defendem a volta ao trabalho nem quem defende o isolamento pode afirmar nada. Essa é a realidade...

Não há como se prever o stress social e número de mortos que o problema econômico causará, tampouco é possível prever quantas mortes a covid causará.

Existe entretanto, uma recomendação de cientistas e especialistas de todo o mundo.

Mais um fator pra você pensar: você tem dois inimigos, um você conhece há 10 mil anos e combateu sua vida toda. Outro é invisível e você conhece há 3 meses. Ambos matam... Qual te preocupa mais?

Se correr o bicho pega, se ficar o bicho come... Você acha que milhões de mortes por causa de uma doença não causarão stress social também? Bagulho é louco, brother...

Não dá, né Allex?
Eu não consigo acreditar que ainda tem gente defendendo a volta total a economia. Acho que o negócio é essa p&%%@ de doença estourar de vez aqui no Brasil mesmo. Quem sabe leva esse pessoal que só tem neurônio na carteira.
Os USA estão imprimindo dinheiro pra kct, porque sabe que esse vírus ferraria muito mais a economia do que o isolamento social. Esse pessoal e o asno mor de m$%& se acham mais espertos do que todos os especialistas e serviços de inteligência que aconselharam o Trump, que nem queria a parada da economia no começo, mas cedeu.

Ok, ok, eu sou só um forista, que se sou contra o o que aconselha o presidente e seus amigos riquinhos sou um comunista. Vamos ouvir então a palavra de um especialista:

Sair do isolamento agora é querer voltar a mundo que não existe mais, diz virologista Atila Iamarino

Leiam a entrevista completa, por favor, antes de falar que "o remédio vai matar mais que a doença" ou os danos vão ser maiores que os benefício".
E parem de achar que POBRE PODE MORRER a torto e direito para os ricos continuarem ganhando dinheiro. Todos são seres humanos e os pulmões continuarão tentando encontrar ar até o último minuto.

allexcosta escreveu:^ Ainda não, mas tô ligado nele.

Igor Canavarro escreveu:
AS CONTAS UM DIA CHEGAM. CREDOR NÃO QUER SABER SE A PESSOA É UM TRABALHADOR AUTONOMO QUE NÃO PODE PARAR DE TRABALHAR SOB PENA DE MORRER DE FOME E NÃO PODER DÁ O QUE COMER PROS SEUS FAMILIARES OU UM MAGNATA MILIONÁRIO. QUANDO ELE MANDA O COBRADOR BATER NA PORTA DO DEVEDOR, TEM QUE PAGAR!  NÃO EXISTE IDEOLOGIA POLÍTICA NUMA HORA DESSA!

Igor Canavarro escreveu:
AS CONTAS UM DIA CHEGAM. CREDOR NÃO QUER SABER SE A PESSOA É UM TRABALHADOR AUTONOMO QUE NÃO PODE PARAR DE TRABALHAR SOB PENA DE MORRER DE FOME E NÃO PODER DÁ O QUE COMER PROS SEUS FAMILIARES OU UM MAGNATA MILIONÁRIO. QUANDO ELE MANDA O COBRADOR BATER NA PORTA DO DEVEDOR, TEM QUE PAGAR!  NÃO EXISTE IDEOLOGIA POLÍTICA NUMA HORA DESSA!

PéDIPano escreveu:

Igor Canavarro escreveu:
AS CONTAS UM DIA CHEGAM. CREDOR NÃO QUER SABER SE A PESSOA É UM TRABALHADOR AUTONOMO QUE NÃO PODE PARAR DE TRABALHAR SOB PENA DE MORRER DE FOME E NÃO PODER DÁ O QUE COMER PROS SEUS FAMILIARES OU UM MAGNATA MILIONÁRIO. QUANDO ELE MANDA O COBRADOR BATER NA PORTA DO DEVEDOR, TEM QUE PAGAR!  NÃO EXISTE IDEOLOGIA POLÍTICA NUMA HORA DESSA!

E credor vai bater em caixão?

Seguinte, vou repetir o que estava no meu post.
Governo dos USA está imprimindo dinheiro para proteger o seu povo. Praticamente deve estar quase falsificando, por falta de lastro no momento atual.
Interprete o que um governo que protege seus povo deve fazer em 1.. 2... 3...

Igor Canavarro escreveu:

Imprimir mais dinheiro e fazer estourar de novo a bolha da inflação, voltando o fantasma da década de 1980? É tudo que a oposição quer. Fora de cogitação depois de 26 anos com a economia estável graças ao plano real. Os EUA talvez nem sintam os efeitos disso a curto prazo, mas com o passar dos anos vai sentir. Leia essa matéria do UOL publicada em 2018 e veja por entupir o país com mais dinheiro é uma péssima ideia:

https://economia.uol.com.br/noticias/redacao/2018/10/03/brasil-imprime-dinheiro-pagar-divida.htm

PéDIPano escreveu:

Igor Canavarro escreveu:

Imprimir mais dinheiro e fazer estourar de novo a bolha da inflação, voltando o fantasma da década de 1980? É tudo que a oposição quer. Fora de cogitação depois de 26 anos com a economia estável graças ao plano real. Os EUA talvez nem sintam os efeitos disso a curto prazo, mas com o passar dos anos vai sentir. Leia essa matéria do UOL publicada em 2018 e veja por entupir o país com mais dinheiro é uma péssima ideia:

https://economia.uol.com.br/noticias/redacao/2018/10/03/brasil-imprime-dinheiro-pagar-divida.htm

Igor Canavarro, vou começar te dizendo uma coisa, com todo o meu coração.
Eu espero que nada aconteça. Eu espero que sua família tenha muita saúde, assim como espero isto para a família de todo forista aqui, inclusive a minha.
Eu quero que todos fiquemos bem.

Mas os especialistas estão dizendo a torto e a direito que não vai ser assim que a banda vai tocar. Não vamos sobreviver a esta doença saindo na rua, porque: 1) não existe até o momento remédio que funcione comprovadamente; 2) não existe vacina; e 3) a mesma equipe do Ministério da Saúde que cuida da dengue vai cuidar disto... vou deixar esta frase pesar mais um pouco depois de te lembrar que sofremos uma endemia de dengue verão após verão.

Eu estudei um pouco de macroeconomia e sei que imprimir dinheiro não é uma boa solução. Mas olha isto aqui:


O FMI é oposição? É esquerda?

Pois é. O mundo inteiro SABE que a economia mundial já ferrou. O mundo inteiro já está pensando no que fazer para depois desta pandemia ter algum folêgo para recomeçar. O Brasil pela primeira vez não tem complexo de vira-lata, pois acha que é capaz de sozinho reerguer sua economia e DO MUNDO. Sinceramente, não sei de onde acha que pode tanto, quando no começo do ano sabia que podia pouco.


Agora eu vou te falar sobre um dado que ninguém está falando, mas vale aqui jogar no fórum para discussão.
Sabemos que ENFERMEIROS (nunca podemos esquecer desta categoria que são os soldados do nosso sistema de saúde) e Médicos estão na linha de frente.
Você sabe quanto custa a formação de um enfermeiro ou mesmo um médico?
E pense na formação do mesmo até o momento em que ele é capaz de cumprir os protocolos para combater esta pandemia.
Formação básica, custo de ensino, saúde, transporte, em todo o patrimônio familiar para dar suporte, mensalidades, tempo, etc etc etc...
Não pense só em mensalidades. Pense na utilização dos prédios construídos. Pense no custo da alimentação desta pessoa. Penso em tudo até esta pessoa estar pronta para responder a pandemia. Pensa na família que deu base por trás para esse profissional, pense na formação de seus professores...
Qual é este custo e qual é o patrimônio de capital acumulado que foi investido por várias fontes para formação deste profissional?
E se um deles adoece? E se um deles ocupa uma UTI? E se um deles morre?
Quantos eles deixam de salvar? Quanto se perde enquanto se recuperam? Quanto de capital acumulado se perde quando morre?
CAPITAL mesmo, nem falo de vida. Falo de valor econômico.

LEMBRE-SE, NÃO POSSO SÓ JOGAR MILHÕES EM ALGUM CANTO E (desculpe o palavreado) CAGAR PROFISSIONAIS FORMADOS.
Esta é uma vivência, uma caminhada e uma vocação.
É um investimento de longuíssimo prazo.

Então fique em casa se puder para ajudar quem não pode (ENFERMEIROS e médicos) e torça para o nosso governo fazer o melhor por nós. Doente não produz e morto não reconstrói.



Ah... E leia a entrevista acima...

Igor Canavarro escreveu:
Cloroquina, hidroxicloroquina e Azitromicina curando gente mundo afora e a mídia escondendo isso pra causar pânico e medo. Claro que seus usos estão sendo controlados, mas os resultados em curto prazo indicam reversão do processo inflamatório pulmonar.

Igor Canavarro escreveu: (...)
Cloroquina, hidroxicloroquina e Azitromicina curando gente mundo afora e a mídia escondendo isso pra causar pânico e medo. Claro que seus usos estão sendo controlados, mas os resultados em curto prazo indicam reversão do processo inflamatório pulmonar.

Rico escreveu:
Foi por causa da ojeriza aos intelectuais, que um governo completamente incompetente foi eleito.

Rico escreveu:
E a verdade é uma só: incompetente é incompetente! Elegeram um incapaz e agora querem que ele resolva uma crise dessas proporções???

Rico escreveu:
E a verdade é uma só: incompetente é incompetente! Elegeram um incapaz e agora querem que ele resolva uma crise dessas proporções???

Rico escreveu:
É só esperar que a gente aprenda pro futuro, mas a história mostra que não. O bozominion de hoje foi o collorido de ontem, e será o Doria de amanhã.

Mauricio Luiz Bertola escreveu:Ontem assisti à esse programa histórico do "Roda Viva".
Como cientista que sou (embora de outra área), sugiro a assistência atenta às palavra do Dr. Atila Iamarino (Pós-Doutor em microbiologia pela USP e Yale University).

Zubrycky escreveu:
Detesto o atual ocupante da cadeira presidencial, mas, sendo justo, é preciso lembrar que ele não foi o primeiro idiota a ser eleito presidente na história do Brasil.

Recordar é viver...

https://www.contrabaixobr.com/t35007-discursos-bizarros-da-dilma

Zubrycky escreveu:
Recordar é viver...

https://www.contrabaixobr.com/t35007-discursos-bizarros-da-dilma

Jãozeiro escreveu:

Zubrycky escreveu:
Detesto o atual ocupante da cadeira presidencial, mas, sendo justo, é preciso lembrar que ele não foi o primeiro idiota a ser eleito presidente na história do Brasil.

Recordar é viver...

https://www.contrabaixobr.com/t35007-discursos-bizarros-da-dilma

E vamos nós de novo: mais uma vez o eterno subterfúgio de falar do governo anterior quando o bicho pega.

Quantas vezes eu já disse isso aqui? Três vezes nos último três posts?

Vamos continuar falando do outro governo? Ou podemos falar desse governo atual?

Dilma fora de cena há 4 anos, não tem mais NADA a ver com a cena, mas é só mencionar as merd*s do presidente que vão dar um jeito de falar de Dilma e PT.

Me respondam com a maior sinceridade: vocês realmente não têm vergonha de fazer isso?

Zubrycky escreveu:
Recordar é viver...

https://www.contrabaixobr.com/t35007-discursos-bizarros-da-dilma

E desculpa aí, Zubrycky, mas o Bolsonaro ganha. Você quer que exponha aqui as gafes, burrices e vergonhas alheias que ele fez o povo brasileiro passar em discursos ou quer deixar quieto?

Eu não gostei da Dilma como governante. Acho que ela errou muito, e faltou MUITO pulso firme da parte dela. Na minha opinião o governo dela foi um desastre, uma decadência.

Mas olha, uma coisa eu te digo...se o Bolsonaro morrer e renascer umas 28 vezes ele não chega na unha do dedinho do pé da mulher que a Dilma foi (e é).

Aliás, ele faz arminha e incentiva o armamento da população...foi ele que, armado, pagou pau para o ladrão e disse que se sentiu indefeso. "Capitão" que chama, né?

Hehe...não aguentaria nem um tapa na cara que a Dilma levou na tortura.

Igor Canavarro escreveu:Boas noticias no Brasil também:
https://noticias.r7.com/jr-na-tv/videos/numero-de-novos-infectados-pelo-coronavirus-no-brasil-cai-pelo-3-dia-consecutivo-31032020

Mauricio Luiz Bertola escreveu: Somente o voto em candidatos da esquerda é válido porque a esquerda sempre é perfeita e isenta de erros...
Diga-me Zubrycky, quando foi que essa sentença foi proferida aqui?
Ademais, creio que você, por sua postura de vida, pelas músicas que toca e etc, posiciona-se (ou parece-me) mais à "esquerda", certo?
Pergunto-lhe: O que você faria, como se posicionaria em um ambiente político, social e cultural dominado pelo(s) fascismo(s), pelo radicalismo obscurantista, pelo fanatismo fundamentalista religioso?
Pergunto-lhe isso, pois esse é o que a eleição desse indivíduo "desenhou" no horizonte. Por mais que a Srª Dilma Rousseff tenha falado bobagens, ela JAMAIS homenageou psicopata torturador, JAMAIS disse que "30 mil deveriam ter sido mortos", ou que uma epidemia era uma "gripezinha", JAMAIS teve um ministro que atacou a cultura, negou a escravidão, copiou discurso nazista e etc...
Portanto eu lhe pergunto se é essa a sua posição, como você se veria em uma Realidade dessas?

Zubrycky escreveu:

Mauricio Luiz Bertola escreveu: Somente o voto em candidatos da esquerda é válido porque a esquerda sempre é perfeita e isenta de erros...
Diga-me Zubrycky, quando foi que essa sentença foi proferida aqui?
Ademais, creio que você, por sua postura de vida, pelas músicas que toca e etc, posiciona-se (ou parece-me) mais à "esquerda", certo?
Pergunto-lhe: O que você faria, como se posicionaria em um ambiente político, social e cultural dominado pelo(s) fascismo(s), pelo radicalismo obscurantista, pelo fanatismo fundamentalista religioso?
Pergunto-lhe isso, pois esse é o que a eleição desse indivíduo "desenhou" no horizonte. Por mais que a Srª Dilma Rousseff tenha falado bobagens, ela JAMAIS homenageou psicopata torturador, JAMAIS disse que "30 mil deveriam ter sido mortos", ou que uma epidemia era uma "gripezinha", JAMAIS teve um ministro que atacou a cultura, negou a escravidão, copiou discurso nazista e etc...
Portanto eu lhe pergunto se é essa a sua posição, como você se veria em uma Realidade dessas?

Meu caro, a resposta à sua pergunta é inusitada nesses tempos de pensamentos binários e é mais assunto de mesa de bar - com boa cerveja - do que para este fórum, mas, já que você perguntou, lá vai: Em termos políticos, sou um agente do caos. Respeito a opinião alheia, não tenho problema com divergências, gosto de saber o que as pessoas que pensam diferentemente de mim pensam (mesmo porque nunca aprendi nada de novo com quem pensa igual a mim).

Eu questiono a tudo e a todos, desconfio sempre e às vezes rio de tudo e de todos (ridendo castigat mores). Só sei que não sei, não preciso que concordem comigo e prefiro a realidade da incerteza do que o conforto das verdades binárias e pré-moldadas. Eu não duplipenso. Posso ver os defeitos e acertos de um lado oposto sem deixar de ver os do lado no qual estou. Vejo os defeitos e acertos de hoje e não me esqueço dos de ontem.

Cogito, ergo sum. Os avanços da humanidade se devem àqueles que perguntam e duvidam e não àqueles que acreditam estar certos. A clareza, como diria Carlos Castaneda, muitas vezes se torna uma prisão.

A função da arte e do artista é causar inquietações. Qualquer outra coisa é panfleto ou adulação.

Para clarificar as coisas, o atual governo é ideologicamente repugnante e indefensável. Quanto à Dilma e Bolsonaro, ambos são idiotas, ainda que os dois não sejam, evidentemente, igualmente idiotas. Em tudo, há uma hierarquia e a idiotice não é exceção à esta regra. Aqui, o presidente atual é claramente mais idiota do que a anterior (o que não a faz deixar de ser idiota).

Dito isto, minha colocação anterior em relação à fala do Rico.está dentro de um contexto e é, como disse na frase completa, irônica porque sempre vejo pessoas de lados ideológicos diferentes achando que estão do lado certo e defendendo o voto em seu respectivo espectro ideológico como sendo o único aceitável e se esquecendo que monstros podem ser e são gerados em todos os lugares. Nenhuma ideologia, modo de vida ou religião está livre de gerar seus monstros.

Zubrycky escreveu:

Mauricio Luiz Bertola escreveu: Somente o voto em candidatos da esquerda é válido porque a esquerda sempre é perfeita e isenta de erros...
Diga-me Zubrycky, quando foi que essa sentença foi proferida aqui?
Ademais, creio que você, por sua postura de vida, pelas músicas que toca e etc, posiciona-se (ou parece-me) mais à "esquerda", certo?
Pergunto-lhe: O que você faria, como se posicionaria em um ambiente político, social e cultural dominado pelo(s) fascismo(s), pelo radicalismo obscurantista, pelo fanatismo fundamentalista religioso?
Pergunto-lhe isso, pois esse é o que a eleição desse indivíduo "desenhou" no horizonte. Por mais que a Srª Dilma Rousseff tenha falado bobagens, ela JAMAIS homenageou psicopata torturador, JAMAIS disse que "30 mil deveriam ter sido mortos", ou que uma epidemia era uma "gripezinha", JAMAIS teve um ministro que atacou a cultura, negou a escravidão, copiou discurso nazista e etc...
Portanto eu lhe pergunto se é essa a sua posição, como você se veria em uma Realidade dessas?

... Posso ver os defeitos e acertos de um lado oposto sem deixar de ver os do lado no qual estou. Vejo os defeitos e acertos de hoje e não me esqueço dos de ontem.