Por que braços de Ricks devem ser retos?

Em regulagem, existe o argumento de que reto é o correto, enquanto outros tantos (maioria na verdade) recomendam algum "relief".

Por que as pessoas que entendem de Ricks, e a própria empresa falam que Ricks são fabricados para terem braços completamente retos? É lenda ou existem explicações técnicas para isso?

Eu não posso falar nada sobre a parte técnica. A explicação da empresa é a de que a entonação melhora quando não há alívio nenhum.

É lenda? Não sei. Meus Rick's já tiveram nas duas situações, e eu não lembro de muitas diferenças, fora a altura das cordas no meio da escala, mas não sou um músico muito habilitado pra falar disso.

Rico escreveu:A explicação da empresa é a de que a entonação melhora quando não há alívio nenhum.

Isso a gente sabe, mas o braço 100% reto causa alguns problemas que são resolvidos com o alívio, mesmo que mínimo.

allexcosta escreveu:...mas o braço 100% reto causa alguns problemas que são resolvidos com o alívio...

Pode falar mais sobre isso?!

Tarcísio Caetano escreveu:Pode falar mais sobre isso?!

As notas perdem volume e sustain. Possibilidade de trastejamento caso o fretwork não seja perfeito. E a imensa maioria dos fretworks são imperfeitos.

eu percebo que o braço normal de um instrumento com relief tem sim algumas notas que não afinam perfeitamente, por mais que suas oitavas estejam perfeitamente afinadas. mas é muito pouca diferença da nota perfeitamente afinada, e não é em todo o braço, apenas em alguns pontos. inclusive, os fanned afinam melhor que os “normais”.
sobre os problemas do braço totalmente reto, posso citar o que eu considero o principal: o ângulo do braço, além de tornar as cordas mais duras, torna a regulagem de altura das cordas uma coisa muito ruim e difícil. para não haver trastejamento num braço com os trastes perfeitamente alinhados, vc precisa subir a altura da ponte, que em relação ao braço forma uma linha íngrime, consequentemente as últimas casas inevitavelmente ficaram com a ação alta em relação às primeiras

acho que é por aí

O braço do meu 4003 2011 é completamente reto e o baixo funciona perfeitamente, um som fantástico, sem absolutamente qualquer anormalidade. Agora, se eu tentar deixar o braço de qualquer outro baixo meu tão reto quanto o do Rick, simplesmente não dá para tocar. Não sei explicar este fenômeno, mas o braço completamente reto é sugerido no próprio manual do usuário, tanto para baixos quanto para guitarras Rickenbacker.


http://rickenbacker.com/pdfs/manual.pdf

JAZZigo escreveu:Não sei explicar este fenômeno

Pois é...

JAZZigo escreveu:mas o braço completamente reto é sugerido no próprio manual do usuário

Sim, isso é sabido. Mas, tecnicamente falando, o que há de diferente? Ter dois tensores não torna um braço necessariamente mais ajustável.

allexcosta escreveu: Mas, tecnicamente falando, o que há de diferente?

allexcosta escreveu:Ter dois tensores não torna um braço necessariamente mais ajustável.

Não mesmo, Alex, nada a ver. Eu diria que, com dois tensores, é até menos ajustável, na medida em que o ajuste é menos versátil. Sinceramente, não sei sei o porquê de dois tensores em um baixo de 4 cordas, mas uma coisa é certa: faça chuva ou faca sol, faça frio ou calor, o braço não se move... é tão estável quanto os braços em fibra-de-carbono.

JAZZigo escreveu:Não mesmo, Alex, nada a ver. Eu diria que, com dois tensores, é até menos ajustável, na medida em que o ajuste é menos versátil. Sinceramente, não sei sei o porquê de dois tensores em um baixo de 4 cordas, mas uma coisa é certa: faça chuva ou faca sol, faça frio ou calor, o braço não se move... é tão estável quanto meus baixos com braços em fibra-de-carbono.

Então é magia...

Um pó de pirlimpimpim diferente dos instrumentos com Fender no headstock

eh, pelo q o Jazz disse é magica msm...
já ouvi varios falando que os ricks sao desconfortaveis, entao sempre pensei que fossem péssimos de regular. mas pelo que parece é exatamente o oposto... todo baixo 'normal' que toquei que o braço ficou "reto" ficou horrivel de tocar, com os problemas relatados pelo allex, cordas mto moles e sem sustain e peso..

Já trabalhei com Rick original é ele não é desconfortável, embora algumas séries tenham o braço mais espesso atrás (do que eu gostaria), e só deixei a ação um pouco mais alta pois o cliente pediu.
Meus baixos tem o braço o mais reto possível, e a ação idem.
Baixos de luthiers "top", como Samuel e Jacimário também podem ser regulados em uma ação bem baixa.

vinibassplayer escreveu:eh, pelo q o Jazz disse é magica msm...
já ouvi varios falando que os ricks sao desconfortaveis, entao sempre pensei que fossem péssimos de regular. mas pelo que parece é exatamente o oposto... todo baixo 'normal' que toquei que o braço ficou "reto" ficou horrivel de tocar, com os problemas relatados pelo allex, cordas mto moles e sem sustain e peso..

Na verdade eu só tinha tocado em Ricks que ficavam pendurados em Guitar Centers ou Sam Ashs, todos desregulados e com cordas meio velhas.

Sempre achei o som bom e o braço fino mas não era nada demais.

O preto do Rico tem ação bem baixa e, consequentemente, estala bastante, algo que nem sempre é positivo pra mim e meu jeito de tocar. Só que nesse baixo funciona e é gostoso de ouvir. Achei muito bom, mas a geometria da região onde a mão direita toca pra mim é toda errada. Cordas batem no captador no slap e tem um cinzeiro que atrapalha bastante. Isso, obviamente, é pessoal e é parte do desenho do baixo.

Minha teoria: Talvez o Rick saia de fábrica com um trabalho de nivelamento de trastes bem acima da média do que é realizado fora da fábrica, somado ao fato do braço ser extremamente estável à diversas variações climáticas, permitindo que seja regulado com zero ou mínima folga no tensor.

Tive um Squier JB que eu mesmo fiz a retífica dos trastes e deixei o braço praticamente reto. Funcionou extremamente bem até que a temperatura variou e o braço deu aquela trabalhadinha... Começou a trastejar demais e tive que aliviar um pouco o tensor pra voltar a poder tocar o baixo.

Acho que encontrei uma explicação razoável e tecnicamente plausível, IMHO, no Rickenbacker Forums, de um membro escocês, com nickname de BlueAngel, vide:


http://www.rickenbacker.com/forum/viewtopic.php?f=5&t=8394&start=10

nao entendi mto bem o pq o tensor unico padrao nao consegue manter o braço reto, mas entendi que o tensor duplo do rick distribui a força no braço, por isso é mais facil regular.

Interessante. Gostaria de ver um video de alguém aqui do Forum que tenha um (ou mais) Ricks, demonstrando a ação dos tensores, como ajusta-los e tal. Seria uma ótima contribuição.

vinibassplayer escreveu:nao entendi mto bem o pq o tensor unico padrao nao consegue manter o braço reto

Consegue.

Foderas e Smiths de 6 cordas trabalham com um só tensor e o braço ficará completamente reto se você assim desejar.

meus baixos de 4 cordas eu prefiro deixar sem relief e com açao bem baixa, eles tocam feito manteiga sem trastejar... os de 5 eu deixo com relief mínimo, por que neles acontece o que o Alex falou de perder sustain(na corda Si principalmente)

Então nao sei se é uma coisa exclusiva dos ricks....

Em tempo, os unicos ricks que toquei foi em canjas cujos baixistas gostam de ação alta, então nunca percebi isso.

Stormbringer escreveu:meus baixos de 4 cordas eu prefiro deixar sem relief e com açao bem baixa, eles tocam feito manteiga sem trastejar...

Com uma pegada bem leve, correto?

minha pegada não é tão leve não, especialmente ao vivo, quando me empolgo...

Mas tambem não é pesada como do Geezer(quem?) e do Geddy Lee, por exemplo...

Eu sempre achei que o certo era o braço ter uma curvatura, mesmo que mínima, e que era super errado deixar reto. Sempre escutei e li isso sendo meio que como uma lei.

Contrabaixobr.com desmistificando em 2020 (ou eu que era muito ingênuo )

Jãozeiro escreveu:Eu sempre achei que o certo era o braço ter uma curvatura, mesmo que mínima, e que era super errado deixar reto. Sempre escutei e li isso sendo meio que como uma lei.

Contrabaixobr.com desmistificando em 2020 (ou eu que era muito ingênuo )

Na verdade é comum se dizer que algum alívio é recomendado, mas há excessões conhecidas, como as recomendações da própria Rick, além de clientes de lutherias premium como a Fodera mencionando que usam braços 100% retos, apesar do setup padrão da Fodera incluir um alívio mínimo.

Jãozeiro escreveu:Eu sempre achei que o certo era o braço ter uma curvatura, mesmo que mínima, e que era super errado deixar reto. Sempre escutei e li isso sendo meio que como uma lei.

Contrabaixobr.com desmistificando em 2020 (ou eu que era muito ingênuo )

desmistifica sim, pq eu tbm sempre achei que era errado deixar totalmente reto, as vezes achava que era quase impossivel conseguir regular assim, principalmente que minha viviencia é mais com instrumentos baratos e de entrada

eu tive um Warwick dophin chegou com o braço reto, aquii em Brasilia ele nunca ficava reto, os dolphin tem o braço bem fino não sei se isso ajuda a ter este nivel de flexibilidade pra reagir com temperatura, mas eu regulava e em 4 semanas o bicho ja desalinhava, mas aqui o clima é seco, quente, do nada esfria e chove, tem uma variação enorme de temperatura. o Único baixo que segurou bem foi o DJ4

Eu sempre deixo o braço o mais reto possível para a ação ficar super baixa, mas tive e tenho baixos que não aceitam o braço totalmente reto.

a própria Ibanez recomenda no manual deixa um alívio no braço. Tentando fazer diferente deixei o braço do BTB completamente reto e para minha surpresa o som não vem, morre nos primeiros trastes.

Com um pequeno alívio já fica perfeito.

Os Deoliveiras que tive os braço era totalmente retos e funcionavam tanquilo. Inclusive que eu me lembre agora foram os únicos que dava para ser totalmente reto, os Deoliveiras e os Cort GB5.

NeyBass escreveu:a própria Ibanez recomenda no manual deixa um alívio no braço. Tentando fazer diferente deixei o braço do BTB completamente reto e para minha surpresa o som não vem, morre nos primeiros trastes.

Com um pequeno alívio já fica perfeito.

Correto. Isso é padrão da indústria e baixos bons ficam perfeitos com um alívio mínimo, mas muitos têm dificuldade quando retos, como você cita.

NeyBass escreveu:Os Deoliveiras que tive os braço era totalmente retos e funcionavam tanquilo. Inclusive que eu me lembre agora foram os únicos que dava para ser totalmente reto, os Deoliveiras e os Cort GB5.

É possível que exista uma diferença no método de fretjob. Há informação sobre isso online, mas nada definitivo.

A lei dos rendimentos decrescentes se aplica especialmente bem a atividades delicadas de lutheria, como um fretjob. Um trabalho 92%, considerado bom, demora, digamos, 2 horas pra ser terminado. Já um trabalho 96-98% demora 10 horas. E isso faz uma enorme diferença numa fábrica de instrumentos. Sendo que só aqueles 3-4% de baixistas que tocam fraseados super rápidos e exigem uma ação muito baixa perceberão a diferença.

Não faz muito sentido pra uma empresa como Fender ou Ibanez gastar 4x mais hora homem pra um fretwork 5% melhor, já uma lutheria que precisa entregar algo a mais e tem clientes mais exigentes pode investir nisso.

allexcosta escreveu:

NeyBass escreveu:a própria Ibanez recomenda no manual deixa um alívio no braço. Tentando fazer diferente deixei o braço do BTB completamente reto e para minha surpresa o som não vem, morre nos primeiros trastes.

Com um pequeno alívio já fica perfeito.

Correto. Isso é padrão da indústria e baixos bons ficam perfeitos com um alívio mínimo, mas muitos têm dificuldade quando retos, como você cita.

NeyBass escreveu:Os Deoliveiras que tive os braço era totalmente retos e funcionavam tanquilo. Inclusive que eu me lembre agora foram os únicos que dava para ser totalmente reto, os Deoliveiras e os Cort GB5.

É possível que exista uma diferença no método de fretjob. Há informação sobre isso online, mas nada definitivo.

A lei dos rendimentos decrescentes se aplica especialmente bem a atividades delicadas de lutheria, como um fretjob. Um trabalho 92%, considerado bom, demora, digamos, 2 horas pra ser terminado. Já um trabalho 96-98% demora 10 horas. E isso faz uma enorme diferença numa fábrica de instrumentos. Sendo que só aqueles 3-4% de baixistas que tocam fraseados super rápidos e exigem uma ação muito baixa perceberão a diferença.

Não faz muito sentido pra uma empresa como Fender ou Ibanez gastar 4x mais hora homem pra um fretwork 5% melhor, já uma lutheria que precisa entregar algo a mais e tem clientes mais exigentes pode investir nisso.

Isso mesmo Allex, acredito que uma fabrica que produz por lotes por exemplo, não vá dar atenção a isso. O squier mesmo VM que tenho, até com uma pequena folga ele pega alguns trastes no inicio do braço, mas acho que nesse caso é falta de alinhamento de trastes. Se deixar retinho também não sai som.
Eu uso ação muito baixa mesmo, estou até me moldando e subindo um pouco pois sei que não são todos os baixos que proporcionam essa possibilidade.

Na minha experiência o som fica mais magro com o braço "reto". Principalmente num PB que tenho aqui. Fica muito bom de tocar, não tem trastejamentos, mas mata o som do baixo.

Vinicius F escreveu:Na minha experiência o som fica mais magro com o braço "reto". Principalmente num PB que tenho aqui. Fica muito bom de tocar, não tem trastejamentos, mas mata o som do baixo.

abaixar o captador num ajuda nao? é questao da altura das cordas msm?

vinibassplayer escreveu:

Vinicius F escreveu:Na minha experiência o som fica mais magro com o braço "reto". Principalmente num PB que tenho aqui. Fica muito bom de tocar, não tem trastejamentos, mas mata o som do baixo.

abaixar o captador num ajuda nao? é questao da altura das cordas msm?

A corda fica sem área livre para vibrar, consequentemente a energia da vibração diminui rapidamente ocasionando perda de frequências graves, de sustain e volume. não sei de nenhuma alternativa para isso.
Recentemente conversei com o Gustavo da Kinglen, e ele me disse que o som vem com ação média alta e alta. e ainda acrescentou dizendo que se eu estivesse achando desconfortável assim, deveria praticar mais kkkkk
É isso ou matar o som do instrumento

^Alternativa é tocar na melhor regulagem que seu baixo funciona com o som que vc gosta... ou mudar prum instrumento que aceite a regulagem que vc gosta sem perder o som

Um fretwork bem feito minimiza esse “problema”. mas acredito que nenhum instrumento está isento. é fato: ação media alta e alta tem um som muito melhor e mais natural. se é isso que o músico busca ou não aí vai de cada um

patriciofernandes escreveu:Um fretwork bem feito minimiza esse “problema”. mas acredito que nenhum instrumento está isento. é fato: ação media alta e alta tem um som muito melhor e mais natural. se é isso que o músico busca ou não aí vai de cada um

Stormbringer escreveu:^Alternativa é tocar na melhor regulagem que seu baixo funciona com o som que vc gosta... ou mudar prum instrumento que aceite a regulagem que vc gosta sem perder o som

então... se você partir do pressuposto que sua parte em negrito é verdade absoluta, a minha parte em negrito é a solução

Stormbringer escreveu:

patriciofernandes escreveu:Um fretwork bem feito minimiza esse “problema”. mas acredito que nenhum instrumento está isento. é fato: ação media alta e alta tem um som muito melhor e mais natural. se é isso que o músico busca ou não aí vai de cada um

Stormbringer escreveu:^Alternativa é tocar na melhor regulagem que seu baixo funciona com o som que vc gosta... ou mudar prum instrumento que aceite a regulagem que vc gosta sem perder o som

então... se você partir do pressuposto que sua parte em negrito é verdade absoluta, a minha parte em negrito é a solução

e estudar mto o bass fitness, pra fortalecer os dedos kkkkkk

Sei de outro fabricante que produz baixos com braços completamente retos (sem alívio).



https://www.torzalguitars.com/

Sou doido pra experimentar um baixo desses

Stormbringer escreveu:Sou doido pra experimentar um baixo desses

[2]

Conceito bem doido...

HenriqueBessa escreveu:

Stormbringer escreveu:Sou doido pra experimentar um baixo desses

[2]

Conceito bem doido...

É legal mesmo.

Na verdade o que precisa estar reto e "true" são os caminhos das cordas. Por isso a gente vê baixos com braços bem torcidos que pegam boa regulagem após um fretwork profissional.

O 8nteressante é que meu baixo com fretwork 100% é um clássic vibe que comprei usado aqui no fórum. Zero trastejamento localizado, ação baixa pra cacete...
Mas sobre com variação climática.

Paulo Penna escreveu:O 8nteressante é que meu baixo com fretwork 100% é um clássic vibe que comprei usado aqui no fórum. Zero trastejamento localizado, ação baixa pra cacete...

Isso é possível e não é raro de se ver em instrumentos de entrada, assim como não é raro a gente ver instrumentos médios ou mesmo high-end com fretwork inadequado.

HenriqueBessa escreveu:

Stormbringer escreveu:Sou doido pra experimentar um baixo desses

[2]

Conceito bem doido...

[3]
Legal demais!

E para os incrédulos sobre os braços desses Torzal serem perfeitamente retos, apesar de torcidos , vide:

Fonte: https://www.torzalguitars.com/natural-twist

^Uau! Nunca tinha visto um desses!