Covid-19 #2

4 indicadores que o Brasil não tem sobre a pandemia de coronavírus.

https://g1.globo.com/bemestar/coronavirus/noticia/2020/05/15/do-no-real-de-mortes-ao-avanco-dos-casos-na-periferia-veja-4-indicadores-que-o-brasil-nao-tem-sobre-a-pandemia-de-coronavirus.ghtml

Matéria bem interessante sobre os dados que nos faltam e o motivo desse "apagão".

Tomara que todos que estão com parentes e amigos doentes tenham a notícia da recuperacão deles!
Mesmo tendo vários primos e sobrinha médicos, e muitos amigos sex (agenários) com filhos médicos, ninguém do meu círculo de convívio pegou Covid-19.
Pelo menos, não com confirmacão, apesar de ter 3 mortes desde 20/fev.

Cantão escreveu:Que bom que está tudo bem com sua mãe Allex , o marido dela também vai ficar bem , se cuida irmão...

Mauricio Luiz Bertola escreveu:Faço minhas as palavras do Cantão...

Obrigado.

Ele estava no Rio pra exames de saúde e ver parentes, terminou ficando num apartamento da família na zona Oeste num prédio que tinha moradores com covid. Saiu só uma vez pra ir ao mercado, com todos os cuidados. Dia 1 do mês começou a ter dor de cabeça, febre e perdeu paladar.

Foi pra o interior de Minas pra casa do filho, ainda sem apetite, muita dor no corpo e cansaço extremo, sem dificuldades respiratórias.

Terminou indo ao pronto socorro onde a suspeita era pneumonia. Primeiro teste deu negativo pra covid. Contraprova deu positiva...

Ele está bem com boa oxigenação, ainda sem apetite e com muitas dores. Tem 80 de anos de idade e diabetes, mas foi atleta quando jovem.

O MINISTRO NOVO PEDIU DEMISSÃO!
NELSON!

Bolsonaro quer que use a cloroquina no inicio do tratamento e ele nao quer....ele saiu

Segundo ministro da Saúde a sair por causa de discordâncias com o chefe... essa insistência com a cloroquina está muito estranha. Osmar Terra vem aí e resolve isso. Negacionista e contrário ao isolamento social como o capitão. Agora vai.

Edu Fettermann escreveu:Segundo ministro da Saúde a sair por causa de discordâncias com o chefe... essa insistência com a cloroquina está muito estranha. Osmar Terra vem aí e resolve isso. Negacionista e contrário ao isolamento social como o capitão. Agora vai.

O Antagonista publicou que nem o Teich anunciou a demissão direito, Nise Yamaguchi já se reunia com o presidente. Defensora do tratamento com cloroquina, se manifestou publicamente após a morte de 11 pessoas em um teste da droga no Amazonas dizendo que "não se pode desmerecer o medicamento por causa disso". Seguimos bem.

Então... Impossível trabalhar com esse idiota. Quem consegue é gente de pouco valor moral e pouca capacidade intelectual.

Aberrações como o Weintraub, Damares e Regina Duarte são os que conseguem...

"O Teich é muito menos proativo do que o Mandetta era, isso fica bem claro. É um ministro fraco. Há notícias de que o ministério sob a sua gestão estava enviando menos respiradores para os estados. Agora, sempre pode piorar no governo Bolsonaro. Afirma-se que quem está na fila é o Osmar Terra, que é médico. Ele seria pior do que o Teich, porque é proativo contra qualquer medida realmente efetiva."

"Teich é só fraco, e Terra seria pior porque ele jogaria contra o que já está sendo feito. É preciso lembrar que o Osmar Terra foi quem embasou e endossou a opinião do Bolsonaro de que a pandemia seria só uma 'gripezinha'. Ele até fez previsões de números de mortos ao longo do ano todo, na casa dos 2 mil. Não acertou nada. E ainda nem chegamos na metade do ano."

"Sem dúvida pioraria com o Osmar Terra, porque ele é muito negacionista em relação ao que os outros países têm feito e às evidências científicas."

https://noticias.uol.com.br/videos/2020/05/15/baixo-clero-37-discute-por-que-osmar-terra-seria-pior-que-teich-na-saude.htm

Saiu quem nem tinha entrado...

Não se atenham ao entrevistador e sim ao entrevistado e aos estudos por ele citados.

Paulo, me explica uma coisa e eu num encho mais teu saco.

.Por que você não dá créditos a estudos da FioCruz, universidades e artigos científicos de jornais científicos ao redor do mundo e sim para pessoas isoladas?
.Você acha que tá rolando uma conspiração?
.Se sim, qual a finalidade?

Veja o vídeo e tenha várias respostas, talvez todas as respostas para suas questões e muitas outras.

Pootz, queria uma mensagem vinda de você.
Já assisti vídeos anteriores que você postou e continuei sem entender...
Sabendo do seu ponto de vista fica mais fácil para eu entender os vídeos e as coisas que você posta.

.Por que você não dá créditos a estudos da FioCruz, universidades e artigos científicos de jornais científicos ao redor do mundo e sim para pessoas isoladas?
.Você acha que tá rolando uma conspiração?
.Se sim, qual a finalidade?

Minha posição é pela busca da solução ou de um modo de minimizar o resultado negativo, se a solução for comer bosta de camelo, ótimo.
A grande a maioria das pessoas só assiste a rede globo e acha que a verdade está lá, mas não sabe que há outra vertente, e há muitos infectologista e pesquisadores com idéias diametralmente opostas.
Esta com pouco tempo ou paciência para assistir o vídeo, pula pra 8:00 e veja sobre a quarentena...

Bernardo Kuster...
Um irracionalista, uma dos maiores propagadores de "fake news" do Brasil...
Sei...
Esse fanático não tem UM PINGO de credibilidade!

Paulo Penna escreveu:Minha posição é pela busca da solução ou de um modo de minimizar o resultado negativo, se a solução for comer bosta de camelo, ótimo.
A grande a maioria das pessoas só assiste a rede globo e acha que a verdade está lá, mas não sabe que há outra vertente, e há muitos infectologista e pesquisadores com idéias diametralmente opostas.
Esta com pouco tempo ou paciência para assistir o vídeo, pula pra 8:00 e veja sobre a quarentena...

Cara, você posta videos de gente que não apenas são conspiracionistas e irracionalistas, que não tem nenhuma credibilidade (pode ter pros adeptos deles, das "seitas" deles...).
Sinceramente eu não vejo a razão disso exceto ideológica.
Outra coisa: Não há solução para essa pandemia por enquanto. Ela só virá com uma vacina eficaz e relativamente barata. A única forma de diminuir contágios é ISOLAMENTO SOCIAL.. Ponto Final.
Se você acha que apenas com suas convicções esse quadro irá mudar, ou que todo o mundo está errado e só os seus youtubers estão certos e tudo isso é uma "Conspiração" - é problema seu.

Revista dos EUA compara Bolsonaro a Jim Jones, autor do massacre de Jonestown

https://dialogosdosul.operamundi.uol.com.br/mundo/64055/revista-dos-eua-compara-bolsonaro-a-jim-jones-autor-do-massacre-de-jonestown

allexcosta escreveu:Revista dos EUA compara Bolsonaro a Jim Jones, autor do massacre de Jonestown

https://dialogosdosul.operamundi.uol.com.br/mundo/64055/revista-dos-eua-compara-bolsonaro-a-jim-jones-autor-do-massacre-de-jonestown

Um absurdo né, Jim Jones ao que dizem pelo menos era inteligente e carismático enquanto o atual presidente é só um maluco com poder mesmo

allexcosta escreveu:Revista dos EUA compara Bolsonaro a Jim Jones, autor do massacre de Jonestown

https://dialogosdosul.operamundi.uol.com.br/mundo/64055/revista-dos-eua-compara-bolsonaro-a-jim-jones-autor-do-massacre-de-jonestown

Essa revista aí é COMUNISTA!!!
Também é patrocinada pela China... E pelos Illuminatis!!!

Como eu disse, vc consegue ver a entrevista e ouvir o que o entrevistado diz ou só se preocupa com quem entrevistou e se o entrevistador não é do seu agrado?
O entrevistado é um professor doutor infectologista reconhecido mundialmente.
Mas talvez seja mais fácil não ouvir.

Paulo Penna escreveu:Minha posição é pela busca da solução ou de um modo de minimizar o resultado negativo, se a solução for comer bosta de camelo, ótimo.
A grande a maioria das pessoas só assiste a rede globo e acha que a verdade está lá*, mas não sabe que há outra vertente, e há muitos infectologista e pesquisadores com idéias diametralmente opostas.
Esta com pouco tempo ou paciência para assistir o vídeo, pula pra 8:00 e veja sobre a quarentena...

1)Paulo, o minimizar o resultado negativo nesse caso envolve mortes. Você mesmo criticou o estudo com cloroquina feito com as vidas humanas. Ou seja, se é para testar a cloroquina você acha ruim que alguns morram, mas se é pra minimizar o resultado negativo, tudo bem?

2.1)Não creio que a grande maioria dos que estão nesse tópico está se informando somente com Rede Globo. Vide os links diversos que o pessoal tem postado - você leu algum?
2.2)Sua critica ao monopólio de informações é o mesmo que petistas faziam e tentaram ajustar com a regularização da mídia, que tanto se polemizo durante o governo Dilma. Um dos objetivos era:

1. Impedir a formação de monopólio e a propriedade cruzada dos meios de comunicação (um mesmo grupo não poderá, por exemplo, controlar diretamente mais do que cinco emissoras, e não receberá outorga se já explorar outro serviço de comunicação eletrônica no mesmo local, se for empresa jornalística ou publicar jornal diário)

Encheram tanto o saco e agora temos nossa mídia sem debates, e totalmente histérica. Dizem que isso é para conseguir fechar as contas dos jornais no final do mês, vai saber.

3)Sobre o vídeo, vi a parte recomendada:
Em que o médico cita 2 artigos estadunidenses, você leu? (só entendi o nome da mulher, de tão enrolado que esse doutor fala do outro, caso encontre o 2o artigo, poste aí)

Enfim, o médico manda um 'chega de isolamento', mas não é bem assim a proposta do estudo que ele cita:
https://www.theatlantic.com/ideas/archive/2020/05/quarantine-fatigue-real-and-shaming-people-wont-help/611482/

3.1)O que a autora propõe é viver com o vírus minimizando os riscos de contágio, ou seja, poucas pessoas, encontros ao ar livre, etc. mas SEMPRE EM LUGARES ABERTOS. Isso vai na contramão de grandes lojas, shoppings etc tudo aberto, concorda?

Enclosed and crowded settings, especially with prolonged and close contact, have the highest risk of transmission, while casual interaction in outdoor settings seems to be much lower risk. A sustainable anti-coronavirus strategy would still advise against house parties. But it could also involve redesigning outdoor and indoor spaces to reduce crowding, increase ventilation, and promote physical distancing, thereby allowing people to live their lives while mitigating—but not eliminating—risk.

O que ela sugere eu já veriifco por SP, lojas atendendo na porta, delivery, pedidos por zap, etc.

4)Assisti a parte que ele fala da Cloroquina na Itália e acha um absurdo não usar no Brasil. Também não é um absurdo o Brasil não ter lockdown? Na Itália teve.
https://www.axios.com/italy-coronavirus-timeline-lockdown-deaths-cases-2adb0fc7-6ab5-4b7c-9a55-bc6897494dc6.html

Gente que vê a imprensa como vilã me dá preguiça. Como jornalista, fico pessoalmente ofendido, inclusive. Mas viver num país livre é isso daí, cada um é livre pra acreditar no que quiser. Até que existe conspiração midiática.

Paulo Penna escreveu:Como eu disse, vc consegue ver a entrevista e ouvir o que o entrevistado diz ou só se preocupa com quem entrevistou e se o entrevistador não é do seu agrado?
O entrevistado é um professor doutor infectologista reconhecido mundialmente.
Mas talvez seja mais fácil não ouvir.

O entrevistador não tem a minha confiança.
O médico entrevistado é competente, apesar de ser toxicologista e PEDIATRA, E NÃO VIROLOGISTA, e fala coisas coerentes, principalmente em relação às "fake news" - então foi uma indireta para esse entrevistador. Mas ele é BOLSONARISTA - E todo mundo sabe disso no Hospital das Clínicas da USP (meu sobrinho estuda lá).
Por outro lado, a afirmação dele contraria ao isolamento social não é consenso EM LUGAR ALGUM.
A Direção da FMUSP emitiu a seguinte nota acerca desse video:
"As opiniões institucionais da Faculdade de Medicina da USP e do HCFMUSP sobre fatos relacionados ao novo coronavírus, em mídias internas ou internas, serão emitidas apenas pela Direção do FMUSP e pelo Comitê de Crise, que reúne a Diretoria Clínica e a Superintendência do HCFMUSP.
As demais opiniões expressas por profissionais do Complexo HCFMUSP deverão ser consideradas como opiniões pessoais, que não representam a opinião oficial.
Solicita-se portanto, que essa ressalva seja explicitadas nas manifestações individuais. E, conforme norma vigente para esse tipo de manifestação, não é permitida o uso de logomarca da Instituição"
Trata-se, portanto, de manifestação pessoal, desautorizada em seus termos pela FMUSP.

Edu Fettermann escreveu:Gente que vê a imprensa como vilã me dá preguiça. Como jornalista, fico pessoalmente ofendido, inclusive. Mas viver num país livre é isso daí, cada um é livre pra acreditar no que quiser. Até que existe conspiração midiática.

Você é Ateu e Comunista, agente da "Nova Ordem Mundial" Illuminati....

https://www.telegraph.co.uk/global-health/science-and-disease/unicef-warns-lockdown-could-kill-covid-19-model-predicts-12/

https://www.telegraph.co.uk/global-health/science-and-disease/unicef-warns-lockdown-could-kill-covid-19-model-predicts-12/

Meu deus, mais um linkzinho sem escrever nada....

Mauricio Luiz Bertola escreveu:

Cantão escreveu:Que bom que está tudo bem com sua mãe Allex , o marido dela também vai ficar bem , se cuida irmão...

Faço minhas as palavras do Cantão...

+1

Força para sua família, cara! Tomara que o marido da sua mãe se reestabeleça logo.


Estranhei vcs não terem comentado esta notícia aqui, ainda: "Controle do coronavírus pode levar 5 anos, diz cientista-chefe da OMS".

Fonte: https://www1.folha.uol.com.br/equilibrioesaude/2020/05/controle-do-coronavirus-pode-levar-5-anos-diz-cientista-chefe-da-oms.shtml

Penna, quando as pessoas se encontravam pessoalmente vc conseguia conversar com elas ou ficava mostrando links?

Fico muito feliz que queiram sabem minha opinião..... mas ainda estou trabalhando para formular minha opinião sobre o covid19, por enquanto estou mais para ler do que falar.
Qual a melhor abordagem, qual a solução, não sei, mas o que estão fazendo não é.

Mauricio Luiz Bertola escreveu:

Edu Fettermann escreveu:Gente que vê a imprensa como vilã me dá preguiça. Como jornalista, fico pessoalmente ofendido, inclusive. Mas viver num país livre é isso daí, cada um é livre pra acreditar no que quiser. Até que existe conspiração midiática.

Você é Ateu e Comunista, agente da "Nova Ordem Mundial" Illuminati....

Ateu não!

Edu Fettermann escreveu:

Mauricio Luiz Bertola escreveu:

Edu Fettermann escreveu:Gente que vê a imprensa como vilã me dá preguiça. Como jornalista, fico pessoalmente ofendido, inclusive. Mas viver num país livre é isso daí, cada um é livre pra acreditar no que quiser. Até que existe conspiração midiática.

Você é Ateu e Comunista, agente da "Nova Ordem Mundial" Illuminati....

Ateu não!

Mais links



Agora com contraponto:

https://politica.estadao.com.br/blogs/estadao-verifica/cloroquina-nao-e-alvo-de-conspiracao-a-favor-do-remdesivir/

Mais link.....trem chato...

Mauricio Luiz Bertola escreveu:

Cantão escreveu:Que bom que está tudo bem com sua mãe Allex , o marido dela também vai ficar bem , se cuida irmão...

Faço minhas as palavras do Cantão...

Eu também faço minhas as palavras do Cantão. Espero que o marido dela fique bem logo. Cuidem-se!

Defende a legalização da maconha; mas dá piti por causa da cloroquina.

Quem é esse Pokémon?

rafacar escreveu:Defende a legalização da maconha; mas dá piti por causa da cloroquina.

Quem é esse Pokémon?

qq tem a ver uma coisa com a outra?

fheliojr escreveu:Força para sua família, cara! Tomara que o marido da sua mãe se reestabeleça logo.

lucian.cupin escreveu:

rafacar escreveu:Defende a legalização da maconha; mas dá piti por causa da cloroquina.

Quem é esse Pokémon?

qq tem a ver uma coisa com a outra?

Tem a ver que isso é o uso da IGNORÂNCIA como recurso numa discussão. Abandona-se a discussão de ideias para agregar algo com a intenção de diminuir, denegrir moralmente o interlocutor.

É o exemplo do parco desenvolvimento político de todos nós brasileiros.
É da mesma natureza de pensamentos e valores expressos em opiniões do tipo:
* vidas valem menos que empregos, como se um não estivesse ligado ao outro;
* "o cara descobriu a cura para AIDS, câncer... Olha, mas ele é gay viu!";
* Um herói/santo/salvador vai resolver os problems e dificuldades das pessoas.

Enfim, muitas pessoas que conheço e mesmo aqui se engalfinham em discussões improdutivas e esquecem da questão principal: o que eu devo e posso fazer para contribuir nesta crise; o que o Estado DEVE fazer para AMPARAR as pessoas e, por CONSEQUÊNCIA, as empresas de qualquer porte. Afinal é pra isso que o Estado serve né.

^ Exatamente.

Um argumento completamente fora de contexto para desqualificar o interlocutor.

Em geral não concordo com as opiniões emitidas pelo Paulo.
Mas o parabenizo porque trouxe ideias e informações para a discussão.
Também todos os outros colegas que postaram informação.

Isso é que nos ajuda a compor nossa visão particular sobre a questão.

emachado escreveu:Em geral não concordo com as opiniões emitidas pelo Paulo.
Mas o parabenizo porque trouxe ideias e informações para a discussão.
Também todos os outros colegas que postaram informação.

Isso é que nos ajuda a compor nossa visão particular sobre a questão.

Concordo com essas palavras.

Paulo Penna discordo profundamente de vc, como tbem sou de Bh bora marcar meia hora de soco na Av Afonso Pena ?


A parte do soco é zoeira

Paulo Penna escreveu:Mais link.....trem chato...

Paulo, pergunta sincera e sem desejo de treta: você pesquisa o outro lado da argumentação também ou segue só uma linha? Porque para formar uma opinião, é preciso analisar vários aspectos de uma questão. Pelo que vi até agora, você já tem uma opinião formada e a defende com intensidade (basta ver que todos os links que você posta defendem o mesmo ponto de vista), mas quando te perguntaram a sua opinião você disse que ainda não a tem.

No mais, faço minhas as palavras do outro brother que comentou antes. De fato, é na troca de informações que se enriquece um debate.

Este é um Fórum e sendo assim, todo mundo é livre para se expressar. Sem pontos de vista divergentes não se aprende nada de verdade. Mesmo que uma posição seja tomada é preciso conhecer o que o outro lado pensa.

Sem esse muito necessário (e também, por muitas vezes incômodo) contato, não aprendemos nada e apenas nos tornamos papagaios a repetir o que outras pessoas dizem.

Gosto de me expor a outros ângulos de percepção. Afinal de contas, nesta vida, nunca aprendi nada de diferente com gente que pensa como eu.

Quanto a postar links com apenas um ponto de vista, bom, sendo honesto, isso não é exclusividade do Paulo e tal prática, por si só, não o desabona em nada porque, afinal de contas, todo mundo aqui faz a mesmíssima coisa (e isso é perfeitamente natural. Cada um puxa a brasa para a sua sardinha).

rafacar escreveu:Defende a legalização da maconha; mas dá piti por causa da cloroquina.

Quem é esse Pokémon?

Porque a maconha é muito, mas muito menos danosa que a cloroquina que o energúmeno do teu presidente que sequer sabe falar, diz que é a cura pro vírus.

É contra o aborto, mas que morram os que tiverem de morrer, porque a economia não pode parar.

Quem é esse pokebosta?

Não preciso postar nada "do outro lado" uma vez que é posição dominante na mídia e também no fórum.
Não tenho certeza de qual o melhor tratamento nem se há um tratamento eficaz ainda, mas se eu for diagnosticado com covid19, certamente tomarei hidroxicloroquina com azitromicina e zinco, preferencialmente desde os primeiros dias.
Como já disse, não tenho "amor" por nenhum remédio, meu amor é pela vida e pelo trabalho.

rafacar escreveu:Defende a legalização da maconha; mas dá piti por causa da cloroquina.

Quem é esse Pokémon?

Desculpa, cara, o seu nível de argumento beira o ridículo.

Paulo Penna escreveu:Não tenho certeza de qual o melhor tratamento nem se há um tratamento eficaz ainda, mas se eu for diagnosticado com covid19, certamente tomarei hidroxicloroquina com azitromicina e zinco, preferencialmente desde os primeiros dias.

Então se o médico chegar bem sincero pra você e falar assim: "olha, por enquanto seus sintomas são leves, é tipo uma gripezinha. Mas tem um remedião aqui que com alguns pacientes foi tiro e queda. Matou uns par aí, é verdade, a gente não tem certeza de como essa droga vai reagir no seu organismo e nem a merd@ que pode dar. Mas bora aí tomar só pra ver no que dá?"

Se o médico lhe disser isso você toma esse negócio sorrindo e realizado sem problema algum? É esse o nivel de insanidade?