Gostaria de reagir a esta mensagem? Crie uma conta em poucos cliques ou inicie sessão para continuar.

Caixas handmade, da série "meu mundo é tão diferente..."

+24
Cantão
ct.colela
mum
Aldo MF
Davi Motta
NESCAU
Sonikado
ManiacBiffs
fheliojr
Paulo Penna
Maurício_Expressão
Sandro Levi
Jãozeiro
tfk
JAZZigo
BLZENI
vcrz
Mauricio Luiz Bertola
joabi
gsfteodoro
CSergio
deathenrique
Fernando Zadá
allexcosta
28 participantes

Página 2 de 2 Anterior  1, 2

Ir para baixo

Caixas handmade, da série "meu mundo é tão diferente..." - Página 2 Empty Re: Caixas handmade, da série "meu mundo é tão diferente..."

Mensagem por Fernando Zadá Qua maio 27, 2020 12:50 pm

Eu ia curtir ter um seu Zé por aqui ainda mais pelo custo....
Fernando Zadá
Fernando Zadá
Moderador

Mensagens : 14306

Ir para o topo Ir para baixo

Caixas handmade, da série "meu mundo é tão diferente..." - Página 2 Empty Re: Caixas handmade, da série "meu mundo é tão diferente..."

Mensagem por mum Qua maio 27, 2020 1:35 pm

Olha, confesso que também fiquei com vontade de experimentar uma caixa de "seu Zé". Tenho uma Teksound 1x12 e tbm desconhecia esses pontos comentados sobre a caixa ser parafusada influenciar no som - mas eu já estava querendo acomodar meu excelente falante BC em uma caixa com uma litragem maior, pois sinto falta de ressonancia na minha caixa atual.

Se alguém conhecer um "Seu Zé" aqui em SP, avisa aí!
mum
mum
Membro

Mensagens : 1959
Localização : São Paulo

Ir para o topo Ir para baixo

Caixas handmade, da série "meu mundo é tão diferente..." - Página 2 Empty Re: Caixas handmade, da série "meu mundo é tão diferente..."

Mensagem por allexcosta Qua maio 27, 2020 1:44 pm

mum escreveu:Se alguém conhecer um "Seu Zé" aqui em SP, avisa aí!

Se as coisas não mudaram muito, é só perguntar numa empresa de sonorização profissional.

Em Salvador essa galera aqui sabe quem faz:

https://www.facebook.com/vaquinhasom/
allexcosta
allexcosta
Administrador

Mensagens : 54835
Localização : Terra

Ir para o topo Ir para baixo

Caixas handmade, da série "meu mundo é tão diferente..." - Página 2 Empty Re: Caixas handmade, da série "meu mundo é tão diferente..."

Mensagem por mum Qua maio 27, 2020 1:54 pm

Excelente! Obrigado pela Dica, Allex.
Aqui em SP, como comentado por outros membros, nos eventos que costumo fazer normalmente o equipo de baixo é de marca, proporcionado por locador (Hartke e GK, e Meteoro são o Padrão por aqui, normalmente). Em casas menores, quando tem amplificador é algo simples também (normalmente um combo 1x15 meteoro, staner, ou equivalente). Poucas casas tem estrutura melhor - posso contar nos dedos de uma mão as casas onde já pude ir que tinham amplificadores realmente em nivel profissional. Por conta disso, normalmente levo meu conjunto cabeçote+caixa praticamente em todas as Gigs.
Em relação à sonorização P.A., vou começar a me atentar mais nas marcas, ou se são handmades, mas agora me recordo sempre de caixas de marca, como leacs, jbl, antera. Os subs normalmente ficam escondidos então nunca parei para ver a procedencia tbm.

Acredito que grande parte dessa diferença entre o que vc descreveu no seu OP, Allex, é que aqui em SP (Ao menos na capital, e ao menos nos ultimos anos) não temos uma cultura tão forte de "som de rua". Nos ultimos anos com a chegada dos blocos maiores e carnaval aqui na capital, acredito que isso esteja mudando, mas não tenho a menor idéia do que está por trás da sonorização destes trios e blocos.
mum
mum
Membro

Mensagens : 1959
Localização : São Paulo

Ir para o topo Ir para baixo

Caixas handmade, da série "meu mundo é tão diferente..." - Página 2 Empty Re: Caixas handmade, da série "meu mundo é tão diferente..."

Mensagem por allexcosta Qua maio 27, 2020 1:56 pm

^ Acho que um funcionário antigo dessas empresas saberá informar alguém, mesmo que a empresa não trabalhe mais com caixas assim.
allexcosta
allexcosta
Administrador

Mensagens : 54835
Localização : Terra

Ir para o topo Ir para baixo

Caixas handmade, da série "meu mundo é tão diferente..." - Página 2 Empty Re: Caixas handmade, da série "meu mundo é tão diferente..."

Mensagem por ct.colela Qua maio 27, 2020 2:42 pm

Atenção
                 
"O ministério da sanidade adverte ....Ler as postagem do colela causam Raiva e debate"


Caixas para usar um pau com corda.....


No momento estou fora do contexto...o mercado hoje está voltado ao musico cinderela....
o baixo tem que pesar 300 gramas...o braço tem que ter espessura de folha de papel manteiga....(não pode ser papel normal pq estraga os esmalte)
O amplificador tem que caber no bag.....se não couber no bag e ser pratico não serve
As caixas ..se não der para colocar elas nas argolas da chave do carro ...também não servem (caixa chaveiro)

Com essa degradação de tudo que envolve o mundo do pau com corda os seus Zés ...seus joão...o Seu Antonio
sumiram...e fazem questão de não aparecer...

Assim está com luthieres
fabricantes de amplificadores
Fabricantes de caixas
As cinderelas estragaram esse universo....
Antigamente se fabricava um amplificador pensando em oferecer o melhor som...o melhor equipamento
Um exemplo clássico disso...um amplificador ducarai...Gk400 dos antigos...não pesa nada é pequeno  ,não é muito potente....mas faz qualquer evento com sobras
tem inúmeras copias no mercado ......e mesmo assim é deixado de lado...pessoal vai lá e compra aquelas m$%& ...aquele estrume chamado mb200....não tem timbre.....não tem som.....é um lixo( na minha opinião)...Masssssss cabe no bag.....não é pesado para carregar....
Justifica o peso de um gk 400 e um mb200????? Falar que sua coluna ferra  por carregar um gk 400....pode sentar ai e esperar o principe te colocar um fodera de cristal no seu pé


È isso que afasta os seus Zè....e o seu João
Seu Zé sabe que caixa de baixo quanto menor.... menos som(e se tiver som é caríssimo )
Que se usar compensado...o som é melhor..e custa mais caro para fazer
Que para usar falante bom importado sai caro
Pq a industria do falante nacional que antigamente fabricava algo na linha usada .....hoje está focada nos
falantes com 4 imãs bobina 4x4 tala larga e um logo escrito no cone em vermelho 2k5   (2500wattssssssssssssssssssssss)

Isso bagunçou o mercado...ou custa caro demais para fazer bem...ou custa barato o meia boca
O seu Zé não quer fazer mais essas caixas  ..pq o cliente quer que custe pouco(quase de graça) que seja leve pequeno que use cabos internos feitos de fibra ótica plasmática ...com falantes de neodimio liquido ....e um saboroso e crocante chocolate Nestlê....
Ai seu Zé já sem paciencia fala....vamos fazer uma caixa assim simples com esse falante que é bom...da para aguentar o tranco em qualquer palco não vai ficar tão pesada  e nem leve..um meio termo...cabe no carro de boa...
Ai o cabeça de gorila com sapatinho de cristal vai lá e compra uma ampeg ba115...
O seu Zè que pular da ponte quando vê isso
Eu tentei ser o seu Zé fiz as caixas usei materiais bons...usei falantes nacionais feitos pelo Carlos BGT ...perfeitos...tudo de primeira .....ai só escutei.....vc faz uma com 1x10???? tem modelo de 1x12????
eu queria uma com 2x8.....
Deu tanta raiva que fiz uma de 1x21 no tamanho de uma gk 1x15(uso pessoal)
fiz uma com 2x1o pesando pouco de tamanho bom....no preço de 2700 reais na época(depois consegui baixar os custos para custar 2300) ....escutei está caro....ai vi depois o cara tocando com uma epifani de 1x12 com som de plastico brinquedos estrela....sabendo que ele pagou mais de 3000.....
ct.colela
ct.colela
FCBR-CT
FCBR-CT

Mensagens : 3398
Localização : Orlândia

brunoaguiarbass e Adame gostam desta mensagem

Ir para o topo Ir para baixo

Caixas handmade, da série "meu mundo é tão diferente..." - Página 2 Empty Re: Caixas handmade, da série "meu mundo é tão diferente..."

Mensagem por Cantão Qua maio 27, 2020 2:49 pm

Taí Colela...bem colocado o comentário...👍

Edit: Confesso que não via a hora de você aparecer por aqui , vê se não some brother.
Cantão
Cantão
Moderador

Mensagens : 21973
Localização : Bauru

Ir para o topo Ir para baixo

Caixas handmade, da série "meu mundo é tão diferente..." - Página 2 Empty Re: Caixas handmade, da série "meu mundo é tão diferente..."

Mensagem por Mauricio Luiz Bertola Qua maio 27, 2020 3:11 pm

ct.colela escreveu:Atenção
                 
"O ministério da sanidade adverte ....Ler as postagem do colela causam Raiva e debate"


Caixas para usar um pau com corda.....


No momento estou fora do contexto...o mercado hoje está voltado ao musico cinderela....
o baixo tem que pesar 300 gramas...o braço tem que ter espessura de folha de papel manteiga....(não pode ser papel normal pq estraga os esmalte)
O amplificador tem que caber no bag.....se não couber no bag e ser pratico não serve
As caixas ..se não der para colocar elas nas argolas da chave do carro ...também não servem (caixa chaveiro)

Com essa degradação de tudo que envolve o mundo do pau com corda os seus Zés ...seus joão...o Seu Antonio
sumiram...e fazem questão de não aparecer...

Assim está com luthieres
fabricantes de amplificadores
Fabricantes de caixas
As cinderelas estragaram esse universo....
Antigamente se fabricava um amplificador pensando em oferecer o melhor som...o melhor equipamento
Um exemplo clássico disso...um amplificador ducarai...Gk400 dos antigos...não pesa nada é pequeno  ,não é muito potente....mas faz qualquer evento com sobras
tem inúmeras copias no mercado ......e mesmo assim é deixado de lado...pessoal vai lá e compra aquelas m$%& ...aquele estrume chamado mb200....não tem timbre.....não tem som.....é um lixo( na minha opinião)...Masssssss cabe no bag.....não é pesado para carregar....
Justifica o peso de um gk 400 e um mb200????? Falar que sua coluna ferra  por carregar um gk 400....pode sentar ai e esperar o principe te colocar um fodera de cristal no seu pé


È isso que afasta os seus Zè....e o seu João
Seu Zé sabe que caixa de baixo quanto menor.... menos som(e se tiver som é caríssimo )
Que se usar compensado...o som é melhor..e custa mais caro para fazer
Que para usar falante bom importado sai caro
Pq a industria do falante nacional que antigamente fabricava algo na linha usada .....hoje está focada nos
falantes com 4 imãs bobina 4x4 tala larga e um logo escrito no cone em vermelho 2k5   (2500wattssssssssssssssssssssss)

Isso bagunçou o mercado...ou custa caro demais para fazer bem...ou custa barato o meia boca
O seu Zé não quer fazer mais essas caixas  ..pq o cliente quer que custe pouco(quase de graça) que seja leve pequeno que use cabos internos feitos de fibra ótica plasmática ...com falantes de neodimio liquido ....e um saboroso e crocante chocolate Nestlê....
Ai seu Zé já sem paciencia fala....vamos fazer uma caixa assim simples com esse falante que é bom...da para aguentar o tranco em qualquer palco não vai ficar tão pesada  e nem leve..um meio termo...cabe no carro de boa...
Ai o cabeça de gorila com sapatinho de cristal vai lá e compra uma ampeg ba115...
O seu Zè que pular da ponte quando vê isso
Eu tentei ser o seu Zé fiz as caixas usei materiais bons...usei falantes nacionais feitos pelo Carlos BGT ...perfeitos...tudo de primeira .....ai só escutei.....vc faz uma com 1x10???? tem modelo de 1x12????
eu queria uma com 2x8.....
Deu tanta raiva que fiz uma de 1x21 no tamanho de uma gk 1x15(uso pessoal)
fiz uma com 2x1o pesando pouco de tamanho bom....no preço de 2700 reais na época(depois consegui baixar os custos para custar 2300) ....escutei está caro....ai vi depois o cara tocando com uma epifani de 1x12 com som de plastico brinquedos estrela....sabendo que ele pagou mais de 3000.....

claps
Mauricio Luiz Bertola
Mauricio Luiz Bertola
FCBR-CT
FCBR-CT

Mensagens : 16619
Localização : Niterói, RJ

Ir para o topo Ir para baixo

Caixas handmade, da série "meu mundo é tão diferente..." - Página 2 Empty Re: Caixas handmade, da série "meu mundo é tão diferente..."

Mensagem por Jãozeiro Qua maio 27, 2020 4:33 pm

ct.colela escreveu:
Eu tentei ser o seu Zé fiz as caixas usei materiais bons...usei falantes nacionais feitos pelo Carlos BGT ...perfeitos...tudo de primeira .....ai só escutei.....vc faz uma com 1x10???? tem modelo de 1x12????
eu queria uma com 2x8.....
Deu tanta raiva que fiz uma de 1x21 no tamanho de uma gk 1x15(uso pessoal)
fiz uma com 2x1o pesando pouco de tamanho bom....no preço de 2700 reais na época(depois consegui baixar os custos para custar 2300) ....escutei está caro....ai vi depois o cara tocando com uma epifani de 1x12 com som de plastico brinquedos estrela....sabendo que ele pagou mais de 3000.....

Ué, escutar que "tá caro" todo fabricante que produz algo de qualidade escuta. Também falam que as WBass são caras. E o cara tá estabelecido há alguns anos, vende bem e é reconhecido pela alta qualidade. Os produtos dele atendem as necessidades que você tá dizendo que são "coisa de veadinho".
Então você diria que caixas WBass são pra baixistas "veadinhos" nutella?

Sei lá, vai ver você só não conseguiu se estabelecer na demanda dos clientes de hoje , se frustrou, está bravo e chama de cinderela quem não tá afim de carregar 50kg numa caixa.
Jãozeiro
Jãozeiro
Membro

Mensagens : 3252
Localização : Doha - Qatar

Ir para o topo Ir para baixo

Caixas handmade, da série "meu mundo é tão diferente..." - Página 2 Empty Re: Caixas handmade, da série "meu mundo é tão diferente..."

Mensagem por Jãozeiro Qua maio 27, 2020 4:35 pm

ct.colela escreveu:Atenção
                 
"O ministério da sanidade adverte ....Ler as postagem do colela causam Raiva e debate"

Raiva não, mas debate sim.
A não ser que você faça suas postagens esperando uma chuva de aplausos e elogios.
Jãozeiro
Jãozeiro
Membro

Mensagens : 3252
Localização : Doha - Qatar

Ir para o topo Ir para baixo

Caixas handmade, da série "meu mundo é tão diferente..." - Página 2 Empty Re: Caixas handmade, da série "meu mundo é tão diferente..."

Mensagem por ct.colela Qua maio 27, 2020 4:49 pm

Não espero aplausos nem elogios...As ciderelas me odeiam por isso

Eu não me estabelecer é justamente pq queria colocar no mercado caixas para baixistas que sabem o que é som de baixo...coisa rara porque os que sabem disso játem esses equipamentos ...mas as cinderelas só querem saber de sapatinhos leves pequenos de cristal....tocar com 1x12 sozinho ....nem saio de casa....sou baixista das antigas baixo meu treme o chão...tocar de fone de ouvido 1x10 1x12 desculpem minha opinião ...mas no meu churrasco a banda desses caras não tocam
ct.colela
ct.colela
FCBR-CT
FCBR-CT

Mensagens : 3398
Localização : Orlândia

Ir para o topo Ir para baixo

Caixas handmade, da série "meu mundo é tão diferente..." - Página 2 Empty Re: Caixas handmade, da série "meu mundo é tão diferente..."

Mensagem por CSergio Qua maio 27, 2020 4:56 pm

ct.colela escreveu:sou baixista das antigas baixo meu treme o chão...tocar de fone de ouvido 1x10 1x12 desculpem minha opinião ...mas no meu churrasco a banda desses caras não tocam

cyclops rock rock
CSergio
CSergio
Membro

Mensagens : 4368
Localização : *-*

Ir para o topo Ir para baixo

Caixas handmade, da série "meu mundo é tão diferente..." - Página 2 Empty Re: Caixas handmade, da série "meu mundo é tão diferente..."

Mensagem por mum Qua maio 27, 2020 6:43 pm

ct.colela escreveu:Não espero aplausos nem elogios...As ciderelas me odeiam por isso

Eu não me estabelecer é justamente pq queria colocar no mercado caixas para baixistas que sabem o que é som de baixo...coisa rara porque os que sabem disso játem esses equipamentos ...mas as cinderelas só querem saber de sapatinhos leves pequenos de cristal....tocar com 1x12 sozinho ....nem saio de casa....sou baixista das antigas baixo meu treme o chão...tocar de fone de ouvido 1x10 1x12 desculpem minha opinião ...mas no meu churrasco a banda desses caras não tocam

Entendo e respeito seu ponto, Colela! Do mesmo jeito que prefiro um V8 a um 1.0 Turbo. Mas qual é mais prático? Cada um tem sua necessidade, e tem espaço para equipos para atender os dois publicos - Ao menos essa é minha leitura.

Abs!
mum
mum
Membro

Mensagens : 1959
Localização : São Paulo

Ir para o topo Ir para baixo

Caixas handmade, da série "meu mundo é tão diferente..." - Página 2 Empty Re: Caixas handmade, da série "meu mundo é tão diferente..."

Mensagem por allexcosta Qua maio 27, 2020 6:54 pm

Conjurei o trollela e ele veio. Obrigado, brother...

Sobre os comentários dele...

Esses profissionais que conheci não se incomodariam com os baixistas cinderella a ponto de mudar de atividade. Eles nunca tiveram aquela paixão pelo que faziam que músicos têm.

Era trabalho mesmo e eles cuidavam do produto por orgulho pelo que faziam e porque a concorrência era muito grande e quem fizesse caixa meia boca não ia ter cliente.

Duvido que esses profissionais tenham sumido das grandes cidades brasileiras, mesmo que existam menos hoje.

Sobre essa questão:

ct.colela escreveu:fiz uma com 2x1o pesando pouco de tamanho bom....no preço de 2700 reais na época(depois consegui baixar os custos para custar 2300) ...

Quanto ficaria uma 2x10 ou uma 2x12 feita com falantes nacionais hoje em SP?

Valeu.
allexcosta
allexcosta
Administrador

Mensagens : 54835
Localização : Terra

Ir para o topo Ir para baixo

Caixas handmade, da série "meu mundo é tão diferente..." - Página 2 Empty Re: Caixas handmade, da série "meu mundo é tão diferente..."

Mensagem por rodlburigo Qua maio 27, 2020 6:59 pm

Que bom te ver por aqui Colela!
Estou montando uma caixa amplificada com 2x8 150W e tenho uma 1x10 que são uma pancada para o tamanho. Não são nem leves e nem pesadas Muito estudo e busca por produtos confiáveis, com várias consultas ao seu antigo tópico.
Assim que o tempo ($) me permitir, vou investir em caixas 2x12 e 1x15, ou outras configurações para aquele som de tremer o chão!

2x8 com pré GK 400RB e power 150W classe D com dois alto falantes voxbass e feita em pinus moveleiro

Caixas handmade, da série "meu mundo é tão diferente..." - Página 2 20200318-215551

Caixas handmade, da série "meu mundo é tão diferente..." - Página 2 20200318-215601

1x10 com alto falante Selenium JBL 10PW Pro

Caixas handmade, da série "meu mundo é tão diferente..." - Página 2 20200527-184829

Caixas handmade, da série "meu mundo é tão diferente..." - Página 2 20200527-184848

Caixas handmade, da série "meu mundo é tão diferente..." - Página 2 20200527-184912

Infelizmente ainda não pude testá-las pra valer, mas em casa, não dá para chegar na metade do volume e já treme tudo e em seguida toca o interfone! bounce
rodlburigo
rodlburigo
Membro

Mensagens : 179
Localização : Florianópolis

Ir para o topo Ir para baixo

Caixas handmade, da série "meu mundo é tão diferente..." - Página 2 Empty Re: Caixas handmade, da série "meu mundo é tão diferente..."

Mensagem por Fernando Zadá Qua maio 27, 2020 7:29 pm

O seu Zé Trolella ai no caso é que tem os nervos de cristal pelo jeito.......

poke poke poke

Sumiu hein!!!
Allex usou os super poderes pra te achar???


O mundo tem mudado e não entender as mudanças, não disse aceitar, é se colocar fora do negócio. Só isso.
Divulgou mal. Eu vi um pouco desses papos sobre as caixas mas não vi nem um anuncio por aqui. Rolou algum?
Sim por N motivos muita gente prefere caixas leves mas não é só isso que conta na decisão de comprar uma.
Uma pena eu gostaria e testar de ver muitas que você publicou mas não tive a oportunidade.
Fernando Zadá
Fernando Zadá
Moderador

Mensagens : 14306

Ir para o topo Ir para baixo

Caixas handmade, da série "meu mundo é tão diferente..." - Página 2 Empty Re: Caixas handmade, da série "meu mundo é tão diferente..."

Mensagem por rodlburigo Qui maio 28, 2020 10:03 am

Uma coisa que infelizmente está acontecendo é a total falta de tolerância das pessoas, causada por excessos de alguns. Nos anos 2000 era comum carros andando nas ruas com sons que tremiam as janelas dos prédios à uma distância de uns 200m durante a madrugada. Aí o pessoal começou a se revoltar com qualquer sonzinho e foram criadas leis que praticamente impedem a realização de qualquer evento em locais abertos e obrigando casas noturnas a trabalhar com limites rígidos de ruídos. Infelizmente para nós baixistas, nosso ouvidoos são logarítmicos e os graves são as frequências que mais necessitam de potência e volume para serem ouvidos, fazendo com que essas frequências se espalhem mais. Também são essas frequências que ressonam paredes e janelas e são as que mais sofrem com esse limite de ruído. Isso impacta diretamente nas caixas, pois fica complicado tem um canhão e poder usar só como espingarda de chumbo.
rodlburigo
rodlburigo
Membro

Mensagens : 179
Localização : Florianópolis

Ir para o topo Ir para baixo

Caixas handmade, da série "meu mundo é tão diferente..." - Página 2 Empty Re: Caixas handmade, da série "meu mundo é tão diferente..."

Mensagem por allexcosta Qui maio 28, 2020 10:08 am

^ Concordo.

Mesmo os trios elétricos, que já citei aqui, costumavam trabalhar com 80 ou 100 mil watts de amplificação e usavam boa parte dessa energia pelas ruas.

Hoje há leis sobre isso e as multas são altas.

Mas aqui no FCBR mesmo, é muito comum colegas falando de amps e caixas que não estão dando conta de competir com bateras e guitarristas. E soluções comuns a uma outra época, como um amp legal e uma caixa fundo de quintal bem feita estão mais raras. Esse é o ponto do tópico.
allexcosta
allexcosta
Administrador

Mensagens : 54835
Localização : Terra

Ir para o topo Ir para baixo

Caixas handmade, da série "meu mundo é tão diferente..." - Página 2 Empty Re: Caixas handmade, da série "meu mundo é tão diferente..."

Mensagem por allexcosta Qui maio 28, 2020 10:12 am

Fernando Zadá escreveu:Allex usou os super poderes pra te achar???

Não foi fácil...

Liguei pra meus conhecidos da cracolândia e fui informado que o trolela agora fazia ponto em outra cidade.

Só então entendi que precisaria de um ritual antigo para conjurá-lo. Ritual tão forte que desmaiei e só acordei depois de 2 dias, quando vi a resposta do espírito xamânico conhecido como Mr. Ballela.

Questão é se o ritual foi forte o suficiente para mantê-lo no nosso meio material por mais de 3 dias. up
allexcosta
allexcosta
Administrador

Mensagens : 54835
Localização : Terra

Ir para o topo Ir para baixo

Caixas handmade, da série "meu mundo é tão diferente..." - Página 2 Empty Re: Caixas handmade, da série "meu mundo é tão diferente..."

Mensagem por Fernando Zadá Qui maio 28, 2020 10:47 am

KKKK é que nem o cometa Halley agora talvez só passe por aqui na próxima geração.
Seria legal perguntar pro Expressão se ele dá conta de continuar a conversa lá no futuro.....

Ri Muito Ri Muito Ri Muito
Fernando Zadá
Fernando Zadá
Moderador

Mensagens : 14306

Ir para o topo Ir para baixo

Caixas handmade, da série "meu mundo é tão diferente..." - Página 2 Empty Re: Caixas handmade, da série "meu mundo é tão diferente..."

Mensagem por Jãozeiro Qui maio 28, 2020 12:57 pm

ct.colela escreveu:Eu não me estabelecer é justamente pq queria colocar no mercado caixas para baixistas que sabem o que é som de baixo...coisa rara porque os que sabem disso játem esses equipamentos ...

Você não tá conseguindo enxergar que o errado é você?

Isso o que você tá dizendo não faz sentido.
Seguindo o seu raciocínio a WBass não existiria. Na verdade não existiria nenhum handmaker brasileiro de equipamento. Pois são equipos "para músicos que sabem o que é som de verdade", e que, segundo você, já teriam equipamentos à altura . 

Mas olha que coisa, tem vários handmakers de sucesso por aí, que vendem pra músicos de alto nível que já possuem equipos de grife.

Como fica isso?


Você não conseguiu atender a uma nova demanda de mercado (de gente que não quer carregar 50kg numa caixa), e tá justificando isso chamando esse público de "baixistas cinderela que não sabem o que é som de baixo de verdade".
Jãozeiro
Jãozeiro
Membro

Mensagens : 3252
Localização : Doha - Qatar

Ir para o topo Ir para baixo

Caixas handmade, da série "meu mundo é tão diferente..." - Página 2 Empty Re: Caixas handmade, da série "meu mundo é tão diferente..."

Mensagem por CSergio Qui maio 28, 2020 2:42 pm

Mauricio Luiz Bertola escreveu:Eu sempre usei Selenium 12PW5 e 15PW5. Atesto a qualidade.

Esses falantes tem versão 4 Ohms?
CSergio
CSergio
Membro

Mensagens : 4368
Localização : *-*

Ir para o topo Ir para baixo

Caixas handmade, da série "meu mundo é tão diferente..." - Página 2 Empty Re: Caixas handmade, da série "meu mundo é tão diferente..."

Mensagem por tfk Qui maio 28, 2020 4:24 pm

Jãozeiro escreveu:
ct.colela escreveu:Eu não me estabelecer é justamente pq queria colocar no mercado caixas para baixistas que sabem o que é som de baixo...coisa rara porque os que sabem disso játem esses equipamentos ...

Você não tá conseguindo enxergar que o errado é você?

Isso o que você tá dizendo não faz sentido.
Seguindo o seu raciocínio a WBass não existiria. Na verdade não existiria nenhum handmaker brasileiro de equipamento. Pois são equipos "para músicos que sabem o que é som de verdade", e que, segundo você, já teriam equipamentos à altura . 

Mas olha que coisa, tem vários handmakers de sucesso por aí, que vendem pra músicos de alto nível que já possuem equipos de grife.

Como fica isso?


Você não conseguiu atender a uma nova demanda de mercado (de gente que não quer carregar 50kg numa caixa), e tá justificando isso chamando esse público de "baixistas cinderela que não sabem o que é som de baixo de verdade".

Eu vejo um pouco diferente. Para mim é uma questão de nicho de mercado. Por causa da onda de caixas menores e mais leves e também dos amps classe D, eu acho que deu uma bagunçada na cabeça da galera que começou a achar que um amp de 2kg e 350W mais uma caixa 1x12 de 350W de 12kg seria possível fazer qualquer gig. Se o camarada toca em palco grande e precisa de potência é difícil imaginar que a solução seja uma única caixa 1x12, por mais bem projetada que a caixa possa ser. No entanto, existe o pessoal que está satisfeito de por o amp na bag do baixo e carregar menos peso em detrimento da pressão sonora (eu acredito que esse seja o maior grupo de potenciais consumidores).


Última edição por tfk em Qui maio 28, 2020 7:58 pm, editado 3 vez(es)
tfk
tfk
Membro

Mensagens : 1100
Localização : Prudente - SP

Ir para o topo Ir para baixo

Caixas handmade, da série "meu mundo é tão diferente..." - Página 2 Empty Re: Caixas handmade, da série "meu mundo é tão diferente..."

Mensagem por Fernando Zadá Qui maio 28, 2020 4:53 pm

Tem outra questão também
os ambientes onde se toca que são poucos hoje em dia e a maior parte nem rola usar tanto volume assim. Casa que é maior o correto é que a casa tenha equipo e se for preciso levar um ampli que ele seja só pra palco o resto seria bom ir por PA e retornos.
Que gig de bar que paga o suficiente para que justifique levar um set completo de 4X10 mais 1X15 mais cabeçote parrudo?
Fernando Zadá
Fernando Zadá
Moderador

Mensagens : 14306

Adame gosta desta mensagem

Ir para o topo Ir para baixo

Caixas handmade, da série "meu mundo é tão diferente..." - Página 2 Empty Re: Caixas handmade, da série "meu mundo é tão diferente..."

Mensagem por Mauricio Luiz Bertola Qui maio 28, 2020 5:41 pm

CSergio escreveu:
Mauricio Luiz Bertola escreveu:Eu sempre usei Selenium 12PW5 e 15PW5. Atesto a qualidade.

Esses falantes tem versão 4 Ohms?
Tem, mas não são fáceis de encontrar...
Mauricio Luiz Bertola
Mauricio Luiz Bertola
FCBR-CT
FCBR-CT

Mensagens : 16619
Localização : Niterói, RJ

Ir para o topo Ir para baixo

Caixas handmade, da série "meu mundo é tão diferente..." - Página 2 Empty Re: Caixas handmade, da série "meu mundo é tão diferente..."

Mensagem por ct.colela Qui maio 28, 2020 6:56 pm

Jãozeiro escreveu:
Você não tá conseguindo enxergar que o errado é você?

Primeiro não há nada de errado comigo...
Segundo se não sabe metade da minha historia ....
Sou 99% contra tudo que aconteceu com o mercado do nosso instrumento o contra baixo....
A degradação sonora de amplificadores...
A redução de equipamentos no palco ,ate finalizar hoje em dia de todos tocarem sem amplificadores com fone de ouvido
A postura dos baixistas atuais em bandas ...em relação a cache ...e postura dentro de bandas...
Exemplo...que para tocar sertanejo ..melhor usar um TRB...não voz ter ativa...sempre serem tratados como coadjuvantes....empresario e duplas sertanejas mandam e desmandam...não dão valor
Não toco sertanejo ....mas convivo com esse meio ,pois alugo som para esse tipo de evento



Jãozeiro escreveu:
Isso o que você tá dizendo não faz sentido.
Seguindo o seu raciocínio a WBass não existiria. Na verdade não existiria nenhum handmaker brasileiro de equipamento. Pois são equipos "para músicos que sabem o que é som de verdade", e que, segundo você, já teriam equipamentos à altura . 

Mas olha que coisa, tem vários handmakers de sucesso por aí, que vendem pra músicos de alto nível que já possuem equipos de grife.

Como fica isso?
Nada contra a marca Wbass ..por favor...
Mas seu eu chegar com uma wbass na minha banda ...ou qualquer outra caixa com 1x12....no primeiro ensaio....de duas 1......ou eu passo o ensaio inteiro brincando de mimico....ou no meio da primeira musica e faço a caixa cuspir o cone com uma rajada de fumaça......brinquedo na minha banda não entra ...nutellagem na minha banda não entra(me refiro a caixas de pequeno porte )....baterista barbie na minha banda não toca....guitarrista.....pocarontas na minha banda não toca.....eu como musico na minha idade .....não toco mais com essa nutellagem...guitarrista que vem falar de pedaleira e simulador de ampli ...já toma na tarraqueta....
Agora qual o meu problema????
Meu problema é gostar de fazer um som de verdade como antigamente?????
Meu problema é saber o som que quero tirar?????? ou o som que quero tocar???
Então eu tenho que ser mais um nutella modinha e tocar de fone ...pq o guitarrista que é fan de iron maiden ...que toca de pedaleira e fone...
Cada um no seu quadrado...



Jãozeiro escreveu:
Você não conseguiu atender a uma nova demanda de mercado (de gente que não quer carregar 50kg numa caixa), e tá justificando isso chamando esse público de "baixistas cinderela que não sabem o que é som de baixo de verdade".

Essa demanda de mercado estou fora...não me enquadro nisso....tudo que faço é para o meu uso primeiro...sou minoria..nessa questão
Se quisesse entrar no mercado de verdade teria feito somente caixas 1x12...até postei no outro tópico que faria caixas pequenas...mas desisti...pq meu conceito não serviria

Veja no tópico pq minhas caixas seriam 1x12 não teria mercado...

https://www.contrabaixobr.com/t36029-caixas-system9


tfk escreveu:u vejo um pouco diferente. Para mim é uma questão de nicho de mercado. Por causa da onda de caixas menores e mais leves e também dos amps classe D, eu acho que deu uma bagunçada na cabeça da galera que começou a achar que um amp de 2kg e 350W mais uma caixa 1x12 de 350W de 12kg seria possível fazer qualquer gig. Se o camarada toca em palco grande e precisa de potência é difícil imaginar que a solução seja uma única caixa 1x12, por mais bem projetada que a caixa seja. No entanto, existe o pessoal que está satisfeito de por o amp na bag do baixo e carregar menos peso em detrimento da pressão sonora (eu acredito que esse seja o maior grupo de potencial consumidores).

Peço permissão ..para imprimir levar no cartório e reconhecer firma ....
Faço um quadro com essa postagem
ct.colela
ct.colela
FCBR-CT
FCBR-CT

Mensagens : 3398
Localização : Orlândia

Mauricio Luiz Bertola e Paulo Penna gostam desta mensagem

Ir para o topo Ir para baixo

Caixas handmade, da série "meu mundo é tão diferente..." - Página 2 Empty Re: Caixas handmade, da série "meu mundo é tão diferente..."

Mensagem por allexcosta Qui maio 28, 2020 7:34 pm

ct.colela escreveu:eu como musico na minha idade ...

Caixas handmade, da série "meu mundo é tão diferente..." - Página 2 DisfiguredEmotionalEel-size_restricted
allexcosta
allexcosta
Administrador

Mensagens : 54835
Localização : Terra

Ir para o topo Ir para baixo

Caixas handmade, da série "meu mundo é tão diferente..." - Página 2 Empty Re: Caixas handmade, da série "meu mundo é tão diferente..."

Mensagem por ct.colela Qui maio 28, 2020 7:55 pm

allexcosta escreveu:
ct.colela escreveu:eu como musico na minha idade ...

Caixas handmade, da série "meu mundo é tão diferente..." - Página 2 DisfiguredEmotionalEel-size_restricted

Como a milanesa ...

Aqui não não passa nada
Tinha me esquecido disso...
ct.colela
ct.colela
FCBR-CT
FCBR-CT

Mensagens : 3398
Localização : Orlândia

Adame gosta desta mensagem

Ir para o topo Ir para baixo

Caixas handmade, da série "meu mundo é tão diferente..." - Página 2 Empty Re: Caixas handmade, da série "meu mundo é tão diferente..."

Mensagem por Paulo Penna Qui maio 28, 2020 9:13 pm

Collela, estou com vc, alegria começa com 1x15 e 4x10 empilhados.
Montei uma 4x12 de guitarra pro meu Marshall plexi que engoliu um rb800 com uma caixinha cinderela...
Paulo Penna
Paulo Penna
Membro

Mensagens : 3994
Localização : BH

Ir para o topo Ir para baixo

Caixas handmade, da série "meu mundo é tão diferente..." - Página 2 Empty Re: Caixas handmade, da série "meu mundo é tão diferente..."

Mensagem por Fernando Zadá Qui maio 28, 2020 9:35 pm

Ui mas que homem hein! KKKKKKKKK

snax snax snax Jornal Jornal Jornal Jornal
Fernando Zadá
Fernando Zadá
Moderador

Mensagens : 14306

Ir para o topo Ir para baixo

Caixas handmade, da série "meu mundo é tão diferente..." - Página 2 Empty Re: Caixas handmade, da série "meu mundo é tão diferente..."

Mensagem por allexcosta Qui maio 28, 2020 9:38 pm

ct.colela escreveu:Como a milanesa ...    

Aqui não não passa  nada
Tinha me esquecido disso...

Tu tá é véio e chato... Laughing
allexcosta
allexcosta
Administrador

Mensagens : 54835
Localização : Terra

Ir para o topo Ir para baixo

Caixas handmade, da série "meu mundo é tão diferente..." - Página 2 Empty Re: Caixas handmade, da série "meu mundo é tão diferente..."

Mensagem por Fernando Zadá Qui maio 28, 2020 9:42 pm

KKKK
Eu dei muita risada aqui.....
Novos tempos e o povo mais dinossauro sempre vai ficar P da vida.
É ciclico.....

Hoje metade dessa turma do muito volume e pressão esta surda. A forma de se ouvir música não tem mais grave.
Mercado musical não é uma porcaria são duas ou três....
Infelizmente muita coisa ta errada mas muita coisa também vai ser uma evolução e uma transformação faz parte.
Timbre e potência são coisas distintas e já vi em encontro o povo confundir muito uma coisa com a outra e achar que volume alto era sinônimo de qualidade...
Eu concordo em partes com o Colela mas em muita coisa definitivamente não.
Fernando Zadá
Fernando Zadá
Moderador

Mensagens : 14306

Ir para o topo Ir para baixo

Caixas handmade, da série "meu mundo é tão diferente..." - Página 2 Empty Re: Caixas handmade, da série "meu mundo é tão diferente..."

Mensagem por allexcosta Qui maio 28, 2020 9:46 pm

CSergio escreveu:Esses falantes tem versão 4 Ohms?

Esse tem:

https://ultraparkgroup.com.br/snake-pro/snake-esv-612/
allexcosta
allexcosta
Administrador

Mensagens : 54835
Localização : Terra

Ir para o topo Ir para baixo

Caixas handmade, da série "meu mundo é tão diferente..." - Página 2 Empty Re: Caixas handmade, da série "meu mundo é tão diferente..."

Mensagem por Mauricio Luiz Bertola Qui maio 28, 2020 9:51 pm

allexcosta escreveu:
CSergio escreveu:Esses falantes tem versão 4 Ohms?

Esse tem:

https://ultraparkgroup.com.br/snake-pro/snake-esv-612/
Esse falante é bem legal...
Mauricio Luiz Bertola
Mauricio Luiz Bertola
FCBR-CT
FCBR-CT

Mensagens : 16619
Localização : Niterói, RJ

Ir para o topo Ir para baixo

Caixas handmade, da série "meu mundo é tão diferente..." - Página 2 Empty Re: Caixas handmade, da série "meu mundo é tão diferente..."

Mensagem por CSergio Sex maio 29, 2020 2:42 am

Se tá com o selo FCBr, deve ser bom; vai entrar pra futura wish list Wink
CSergio
CSergio
Membro

Mensagens : 4368
Localização : *-*

Ir para o topo Ir para baixo

Caixas handmade, da série "meu mundo é tão diferente..." - Página 2 Empty Re: Caixas handmade, da série "meu mundo é tão diferente..."

Mensagem por allexcosta Sex maio 29, 2020 11:28 am

CSergio escreveu:Se tá com o selo FCBr, deve ser bom; vai entrar pra futura wish list Wink

Só esclarecendo, nunca tive uma caixa com esse falante. Já o ouvi na caixa de um amigo e soou bem, assim como é bem falado no meio.
allexcosta
allexcosta
Administrador

Mensagens : 54835
Localização : Terra

Ir para o topo Ir para baixo

Caixas handmade, da série "meu mundo é tão diferente..." - Página 2 Empty Re: Caixas handmade, da série "meu mundo é tão diferente..."

Mensagem por Zubrycky Sex maio 29, 2020 8:40 pm

ct.colela escreveu:Atenção
                 
"O ministério da sanidade adverte ....Ler as postagem do colela causam Raiva e debate"


Caixas para usar um pau com corda.....


No momento estou fora do contexto...o mercado hoje está voltado ao musico cinderela....
o baixo tem que pesar 300 gramas...o braço tem que ter espessura de folha de papel manteiga....(não pode ser papel normal pq estraga os esmalte)
O amplificador tem que caber no bag.....se não couber no bag e ser pratico não serve
As caixas ..se não der para colocar elas nas argolas da chave do carro ...também não servem (caixa chaveiro)

Com essa degradação de tudo que envolve o mundo do pau com corda os seus Zés ...seus joão...o Seu Antonio
sumiram...e fazem questão de não aparecer...

Assim está com luthieres
fabricantes de amplificadores
Fabricantes de caixas
As cinderelas estragaram esse universo....
Antigamente se fabricava um amplificador pensando em oferecer o melhor som...o melhor equipamento
Um exemplo clássico disso...um amplificador ducarai...Gk400 dos antigos...não pesa nada é pequeno  ,não é muito potente....mas faz qualquer evento com sobras
tem inúmeras copias no mercado ......e mesmo assim é deixado de lado...pessoal vai lá e compra aquelas m$%& ...aquele estrume chamado mb200....não tem timbre.....não tem som.....é um lixo( na minha opinião)...Masssssss cabe no bag.....não é pesado para carregar....
Justifica o peso de um gk 400 e um mb200????? Falar que sua coluna ferra  por carregar um gk 400....pode sentar ai e esperar o principe te colocar um fodera de cristal no seu pé


È isso que afasta os seus Zè....e o seu João
Seu Zé sabe que caixa de baixo quanto menor.... menos som(e se tiver som é caríssimo )
Que se usar compensado...o som é melhor..e custa mais caro para fazer
Que para usar falante bom importado sai caro
Pq a industria do falante nacional que antigamente fabricava algo na linha usada .....hoje está focada nos
falantes com 4 imãs bobina 4x4 tala larga e um logo escrito no cone em vermelho 2k5   (2500wattssssssssssssssssssssss)

Isso bagunçou o mercado...ou custa caro demais para fazer bem...ou custa barato o meia boca
O seu Zé não quer fazer mais essas caixas  ..pq o cliente quer que custe pouco(quase de graça) que seja leve pequeno que use cabos internos feitos de fibra ótica plasmática ...com falantes de neodimio liquido ....e um saboroso e crocante chocolate Nestlê....
Ai seu Zé já sem paciencia fala....vamos fazer uma caixa assim simples com esse falante que é bom...da para aguentar o tranco em qualquer palco não vai ficar tão pesada  e nem leve..um meio termo...cabe no carro de boa...
Ai o cabeça de gorila com sapatinho de cristal vai lá e compra uma ampeg ba115...
O seu Zè que pular da ponte quando vê isso
Eu tentei ser o seu Zé fiz as caixas usei materiais bons...usei falantes nacionais feitos pelo Carlos BGT ...perfeitos...tudo de primeira .....ai só escutei.....vc faz uma com 1x10???? tem modelo de 1x12????
eu queria uma com 2x8.....
Deu tanta raiva que fiz uma de 1x21 no tamanho de uma gk 1x15(uso pessoal)
fiz uma com 2x1o pesando pouco de tamanho bom....no preço de 2700 reais na época(depois consegui baixar os custos para custar 2300) ....escutei está caro....ai vi depois o cara tocando com uma epifani de 1x12 com som de plastico brinquedos estrela....sabendo que ele pagou mais de 3000.....

Bem vindo de volta, meu caro. Você faz falta por aqui. Muito bom ouvir a palavra de um especialista no assunto.

Dito tudo isso, devo lhe dizer que, como dono de um Danelectro, meu ombro está muito interessado nesse baixo de 300 gramas. Wink

Abraço!
Zubrycky
Zubrycky
Membro

Mensagens : 19233
Localização : São Paulo

https://www.youtube.com/zubrycky

Ir para o topo Ir para baixo

Caixas handmade, da série "meu mundo é tão diferente..." - Página 2 Empty Re: Caixas handmade, da série "meu mundo é tão diferente..."

Mensagem por Zubrycky Sex maio 29, 2020 8:42 pm

allexcosta escreveu:
ct.colela escreveu:eu como musico na minha idade ...

Caixas handmade, da série "meu mundo é tão diferente..." - Página 2 DisfiguredEmotionalEel-size_restricted

Ah, a falta que uma vírgula faz... Ri Muito

(O pessoal não perdoa nada!)
Zubrycky
Zubrycky
Membro

Mensagens : 19233
Localização : São Paulo

https://www.youtube.com/zubrycky

Heitorzilla e Adame gostam desta mensagem

Ir para o topo Ir para baixo

Caixas handmade, da série "meu mundo é tão diferente..." - Página 2 Empty Re: Caixas handmade, da série "meu mundo é tão diferente..."

Mensagem por Zubrycky Sex maio 29, 2020 8:48 pm

Não entendo patavinas do assunto, mas, lendo o tópico, bateu uma GAS inédita por caixas neste meu coraçãozinho.

Sendo assim, prometo que se porventura eu encontrar algum dia o Seu Zé por aí e tiver condições para isso, mandarei fazer uma caixa à moda antiga.

Quanto ao peso da caixa, bom, c'est la vie. Os roadies vão me detestar por isso, mas, fazer o quê?  ahn
Zubrycky
Zubrycky
Membro

Mensagens : 19233
Localização : São Paulo

https://www.youtube.com/zubrycky

Ir para o topo Ir para baixo

Caixas handmade, da série "meu mundo é tão diferente..." - Página 2 Empty Re: Caixas handmade, da série "meu mundo é tão diferente..."

Mensagem por gsfteodoro Sex maio 29, 2020 10:07 pm

Como usuário de WBass por anos, de um MESA classe D, que carrego em Bags sem muito esforço, concordo com tudo o que o Colela falou.
Esse equipamento que estou tem uma qualidade absurda e potência ótima também. Mas nada compara ao som que já extraí de um 1001RB II com uma 4x10 da bergantino, das pesadas (acho que o modelo era AE410).

Alguém sabe onde arruma sapatinho de cristal? O salto do meu quebrou...

gsfteodoro
Membro

Mensagens : 5423
Localização : Brezil

Ir para o topo Ir para baixo

Caixas handmade, da série "meu mundo é tão diferente..." - Página 2 Empty Re: Caixas handmade, da série "meu mundo é tão diferente..."

Mensagem por BLZENI Seg Jun 01, 2020 1:11 pm

confesso que bateu um gás tambem, mas não de mandar o seu Zé fazer... é ser eu mesmo o seu Zé. ja construi 2 caixas 1x12 de guita ha 12 anos atras e foram muito bem elogiadas. Sei que caixa de baixo é mais complicada, mas vou começar a estudar sobre o assunto, e pensar em reforçar as juntas com algo sólido, tal como resina epoxy e manta asfaltica, tal qual o allex comentou ali, e utilizar de algum bom falante nacional. o objetivo não é ser leve nem bonito, é soar bem mesmo. Se alguem de curitiba tiver interesse, podemos discutir as ideias.
BLZENI
BLZENI
Membro

Mensagens : 935
Localização : Curitiba-PR

Ir para o topo Ir para baixo

Caixas handmade, da série "meu mundo é tão diferente..." - Página 2 Empty Re: Caixas handmade, da série "meu mundo é tão diferente..."

Mensagem por CSergio Qua Abr 07, 2021 8:42 pm

ct.colela escreveu:
Deu tanta raiva que fiz uma de 1x21 no tamanho de uma gk 1x15(uso pessoal)

affraid
Queria ter a chance de ouvir essa 1x21" bounce
Algumas vezes fico namorando os tópicos de caixa handmade, quem sabe um dia faço algo tipo 1x18" e/ou uma caixa 2x12" + 2 falantes midrange para voz do baixo, tipo 6 ou 8 polegadas; só pra ter o prazer de ter uma monstrinha dessas em casa.
CSergio
CSergio
Membro

Mensagens : 4368
Localização : *-*

Ir para o topo Ir para baixo

Caixas handmade, da série "meu mundo é tão diferente..." - Página 2 Empty Re: Caixas handmade, da série "meu mundo é tão diferente..."

Mensagem por manorawe Sex Jul 30, 2021 10:29 am

Aglguem sabe dizer se a system9 (2x10") desse tópico esta sendo comercializada? Fiquei interessado/ curioso.

https://www.contrabaixobr.com/t36029p50-caixas-system9
manorawe
manorawe
Membro

Mensagens : 414
Localização : Votorantim

Ir para o topo Ir para baixo

Caixas handmade, da série "meu mundo é tão diferente..." - Página 2 Empty Re: Caixas handmade, da série "meu mundo é tão diferente..."

Mensagem por Franco_bass Sex Jul 30, 2021 4:46 pm

manorawe escreveu:Aglguem sabe dizer se a system9 (2x10") desse tópico esta sendo comercializada? Fiquei interessado/ curioso.

https://www.contrabaixobr.com/t36029p50-caixas-system9

Mande MP pro cara ué...hehehe
Franco_bass
Franco_bass
Membro

Mensagens : 382
Localização : RS, Brasil

Ir para o topo Ir para baixo

Caixas handmade, da série "meu mundo é tão diferente..." - Página 2 Empty Re: Caixas handmade, da série "meu mundo é tão diferente..."

Mensagem por Conteúdo patrocinado


Conteúdo patrocinado


Ir para o topo Ir para baixo

Página 2 de 2 Anterior  1, 2

Ir para o topo

- Tópicos semelhantes

 
Permissões neste sub-fórum
Não podes responder a tópicos