Pintura do tipo SPARKLE

Ola, pessoal !

Pretendo construir um baixo com luthier e estou pensando na cor.

Me interessei e achei muito bonito essa cor: https://www.music-man.com/pdn/starry-night

Mas, meu luthier orientou que SPARKLE muda o timbre do instrumento devido a todo esforco em fazer a pintura e tal.

O baixo que irei construir é um modelo baseado no Jazz Bass anos 75, com escudo preto e a escala clara.

Obrigado !

Não muda em absolutamente nada o som. Ele deve é estar com preguiça de fazer porque dá "trabalho".

Mas, meu luthier orientou que SPARKLE muda o timbre do instrumento devido a todo esforco em fazer a pintura e tal.
Isso não existe...

É rapaz. Acho que a galera está te recomendando trocar de luthier.

Vai ver o luthier falou que vai mudar o som porque vai fazer a pintura de má vontade, aí certamente quando for pegar pra fazer o resto vai sair tudo errado

Zubrycky escreveu:Se o baixo for pintado com uma cor sólida o som será sólido.

Melhor que crackelado....

allexcosta escreveu:Pior que agora eu quero saber o nome do luthier!!!

WAR ? 

Pessoal, eu pretendo construir o baixo com o Marcio Zaganin. Voces tem certeza, que ele falaria isso pra mim por preguiça ? Ate porque ele me falou que o custo aumenta com tal pintura. Acredito que pra ele seja indiferente. Ouvindo novamente o que ele me explicou:

"O Sparkle voce tem que dar o dobro de verniz, do que numa pintura normal, o que implica um pouco no som. Vai o dobro de material do que uma pintura convencional e quanto mais material no instrumento, menos som. Nao é que vai matar o som do instrumento, mas, em teoria, perde do que uma pintura mais fina. Eu tenho feito a pintura nos instrumentos cada vez mais fina para eles timbrarem mais. O Sparkle vai o dobro disso para poder nivelar."

Sentinela escreveu:Pessoal, eu pretendo construir o baixo com o Marcio Zaganin. Voces tem certeza, que ele falaria isso pra mim por preguiça ? Ate porque ele me falou que o custo aumenta com tal pintura. Acredito que pra ele seja indiferente.

Cara , admiro muito o trabalho do Márcio , mas se eu fosse fazer um baixo com um luthier e escolhesse essa cor , seria essa cor e ponto final , independente do timbre final , que prazer eu teria em ter o baixo dos meus sonhos , feito pra mim , na cor que não escolhi ?

Ah, tá... bem diferente a explicação dele. No primeiro post você disse que "muda o som em função do esforço pra fazer a pintura". Aí ficou a sensação de preguiça por parte do luthier, mas agora está claro que não é nada disso.

Muita gente defende essa posição, de usar menos material para acabamento, principalmente em instrumentos com madeiras boas. Tenho um baixo que eu queria com acabamento "glossy" e o luthier praticamente me implorou para deixar só na madeira... aceitei, e não me arrependo.

Cantão escreveu:

Sentinela escreveu:Pessoal, eu pretendo construir o baixo com o Marcio Zaganin. Voces tem certeza, que ele falaria isso pra mim por preguiça ? Ate porque ele me falou que o custo aumenta com tal pintura. Acredito que pra ele seja indiferente.

Cara , admiro muito o trabalho do Márcio , mas se eu fosse fazer um baixo com um luthier e escolhesse essa cor , seria essa cor e ponto final , independente do timbre final , que prazer eu teria em ter o baixo dos meus sonhos , feito pra mim , na cor que não escolhi ?

hhehehe....não é bem assim amigo. A orientacao dele tambem influencia, pois a questao nao é somente o "baixo dos meus sonhos". Nisso esta incluso e bem mais que a cor, a sonoridade. Concorda ? Eu entendo e concordo que a cor tem que ser uma bonita e que agrade a nós. Mas, a sonoridade é tudo para o musico.

joabi escreveu:Ah, tá... bem diferente a explicação dele. No primeiro post você disse que "muda o som em função do esforço pra fazer a pintura". Aí ficou a sensação de preguiça por parte do luthier, mas  agora está claro que não é nada disso.

Muita gente defende essa posição, de usar menos material para acabamento, principalmente em instrumentos com madeiras boas. Tenho um baixo que eu queria com acabamento "glossy" e o luthier praticamente me implorou para deixar só na madeira... aceitei, e não me arrependo.

Sim, mas foi isso que ele me explicou. Que o trabalho que dá na pintura comum, para o sparkle, que é o dobro, influencia um pouco no timbre do instrumento. Pelo tanto de material pra nivelar. Preguiça nao. Ate porque luthier não pinta instrumentos. A maioria terceiriza isso. Por isso, inclusive que o custo aumentaria um pouco pra mim. Ele me falou que como nunca pintou nessa cor de sparkle, iria pesquisar mais. Apenas me alertou sobre essa questao e me deixou a vontade pra decidir.

Olha concordo um pouco com a explicação dele mas ...
acredito também que se perdesse tanto de som assim não estariam usando mais o acabamento sparkle

a Ana Karina Sebastião tem usando um jazz bass sparkle que é tagima com supervisão do Zaganin

Luthier bom esse !

dibass escreveu:
a Ana Karina Sebastião tem usando um jazz bass sparkle que é tagima com supervisão do Zaganin

Era isso que eu ia falar... até onde sei o baixo dela teve bastante atenção do Zaganin... pelo menos é o que falam...

Sentinela escreveu:

Cantão escreveu:

Sentinela escreveu:Pessoal, eu pretendo construir o baixo com o Marcio Zaganin. Voces tem certeza, que ele falaria isso pra mim por preguiça ? Ate porque ele me falou que o custo aumenta com tal pintura. Acredito que pra ele seja indiferente.

Cara , admiro muito o trabalho do Márcio , mas se eu fosse fazer um baixo com um luthier e escolhesse essa cor , seria essa cor e ponto final , independente do timbre final , que prazer eu teria em ter o baixo dos meus sonhos , feito pra mim , na cor que não escolhi ?

hhehehe....não é bem assim amigo. A orientacao dele tambem influencia, pois a questao nao é somente o "baixo dos meus sonhos". Nisso esta incluso e bem mais que a cor, a sonoridade. Concorda ? Eu entendo e concordo que a cor tem que ser uma bonita e que agrade a nós. Mas, a sonoridade é tudo para o musico.

Baixos com sonoridade excelente já existem prontos , se vc comprar um Lakland DJ e mandar pintar ele de Sparkle mudará alguma coisa na sonoridade ? Se eu fosse fazer um baixo com luthier iria com bala na agulha , pois escolheria o modelo , madeiras , hardware , cor e tudo o mais que optasse por ter no baixo , e claro , não ficaria barato , ouvir o que diz o luthier sobre o que é pertinente ou não , é óbvio que é importante , mas não acredito que a cor escolhida seria um empecilho , o que o Márcio tem a dizer sobre o JB da Ana Karina , ou aquele Sparkle no baixo dela é diferente?

Sentinela escreveu:Ele me falou que como nunca pintou nessa cor de sparkle, iria pesquisar mais..

Ué..
Estranho que no próprio Instagram do Zaganin tem pelo menos 2 baixos sparkles que estão entre as últimas postagens lá.. Provavelmente recentes.

Pz123 escreveu:

Sentinela escreveu:Ele me falou que como nunca pintou nessa cor de sparkle, iria pesquisar mais..

Ué..
Estranho que no próprio Instagram do Zaganin tem pelo menos 2 baixos sparkles que estão entre as últimas postagens lá.. Provavelmente recentes.

Então né... Me parece controverso.

Só pra deixar claro, concordo com a opinião do Cantão. Se o cliente quer de um jeito e o luthier tem condições e capacidade para executar aquele tipo de serviço, a opinião que deve prevalecer é a do cliente/artista.

Citei o exemplo do meu baixo porque era um instrumento que ficava bem das duas formas. Minha preocupação era com a proteção contra riscos e batidas, e a do luthier com o timbre. Felizmente ainda não tive nenhum incidente mais grave, mas tomo muito mais cuidado com esse baixo do que com os outros.

Sem querer poluir o tópico, o meu baixo em questão é esse abaixo, bem diferente do proposto no tópico:

Baixo Lancer:

^^^Esse seu baixo é fantástico Joabi , instrumento de sonho mesmo...

Zubrycky escreveu:Adoro esse tipo de cor. Meu Danelectro DC Bass é Silver Sparkle.

Que por sinal é um baixo que eu acho lindão...

Pessoal, eu acho que vocês estão confundindo meu pedido de opinião.
Primeiro, eu me referi a uma cor, do tipo sparkle, do link que postei. Eu sei que o Marcio faz baixos desse tipo (sparkle) desde 2006 que eu lembro. Um foi ate pro Tiago Espirito Santo, que depois um colega comprou. Alias, foi nessa mesma epoca que eu comprei meu N Zaganin Blend com ele e vi vários sparkles. Mas, o que falei foi sobre o sparkle do link que eu postei.
Segundo, o que ele faz na Tagima, nao tem nada a ver com a N Zaganin. Na Tagima ele dá o crivo final do projeto que ele faz parte, mas nao é somente ele. Ele nao é o dono da Tagima. Se o baixo signature do fulano é assim ou assado, o esquema lá é outro. Os instrumentos são feitos pra vender.
Terceiro, o projeto que eu e ele estamos quase desenvolvendo é para uma baixo com som de Marcus Miller. Por isso que pedi a opiniao de voces tambem sobre a tal cor sparkle. Porque a orientação que obtive dele é que o sparkle altera o timbre do instrumento. Pra quem procura um som de Marcus Miller, como eu, nao posso arriscar a ter a sonoridade alterada por causa de tipo de cor ainda que esta seja bonita. Baixo dos sonhos pra mim tem que ter som e nao headstock escrito fender ou fodera.

Bom , você pediu opiniões , eu dei a minha...mas me parece que você já tinha optado por fazer o Bass seguindo as orientações do Márcio no que diz respeito a cor , então pra que o tópico ? Pelo que conheço do trabalho dele vai ficar um instrumento excelente sem dúvidas , independente da  cor ou técnica usada na pintura...boa sorte brother...

Quando fui na fábrica em Corona da Fender, perguntei sobre os processos de medicão da qualidade da pintura dos baixos e guitarras.
Eles nem sabiam o que eram esses processos e equipamentos de medicão da qualidade. Eu trabalhava na época numa cabine de pintura de aeronaves. Com critérios muito rígidos de qualidade e processos muito objetivos de medicão de qualidade.
Processo de pintura de meu dia a dia era bem diferente da pintura de instrumentos, mas algumas coisas eram comuns, Como a tinta, que em sua grande maioria é poliuretano.
O processo base coat, clear coat, e a adicão de flocos, para fazer a pintura sparkle e o polimento final.
Realmente é muito mais demorado, caro e difícil fazer uma pintura sparkle de uma sólida convencional. E ela fica realmente bem mais espessa.
Mas na realidade, a pintura na Fender é bem empírica até hoje, e depende fundamentalmente do pintor que a executa.
Para quem conhece pintura, na cor sunburst dos baixos dos anos 70 é nítido que eles trocaram o pintor numa época. O sunburst era de uma forma num ano e de outra forma no ano seguinte.
E é totalmente diferente na fábrica nova de 1987 em diante.
Acho que se um pintor de um fabricante de instrumento (de instrumento sólido em escala industrial), ler um tópico deste, vai dar muita risada... Ele simplesmente vai lá e pinta o instrumento e só...
Se muda timbre, ou não, o fabricante, em minha opinião, não tem a mínima ideia...

Achei curioso o tópico, eu tenho um Sting Ray 2006 que a pintura do fundo meio que rachou, ela apresenta uns trincos bem extensos, fiquei assustado com a espessura da tinta, tem uma base branca muito grossa antes da cor.

Eu já fiz o contrário: retirar uma tinta super grossa (trechos com até 3mm) em duas guitarras minhas, uma Eagle e uma Squier. Refiz o acabamento com nitro o mais fino possível.
A diferença foi perceptível. Mais brilhante. O ataque fica mais evidente. Maior volume tocando com ela desligada.

Contudo, não acredito que uma pintura adequada deixe um instrumento "bom" ficar "péssimo". E nem o contrário. Mas é um componente a ser somado ao resultado final do instrumento.

A tinta do acabamento vai interferir pouco se o luthier aplicar quilos de fundo para corrigir detalhes decorrentes de pouco tempo dedicado ao lixamento.

Muitos instrumento são pintados com tintas e fundos automotivos. Primer PU cinza em geral é grosso pra caramba e, pior ainda, meio que "emborrachado". Pode ser que o luthier em questão utilize produtos para madeira.

Um meio termo seria a pintura "perolizada": fundo PU + poliéster perolizado + verniz pu. O efeito "glitter" não é tão evidente, mas é uma opção com espessura próxima à uma aplicação padrão de PU.

Sentinela escreveu:"O Sparkle voce tem que dar o dobro de verniz, do que numa pintura normal, o que implica um pouco no som. Vai o dobro de material do que uma pintura convencional e quanto mais material no instrumento, menos som.

Seguindo esse raciocínio, um baixo 6 cordas tem menos som que um de 5c, que tem menos som que um de 4c, porque vai mais traste, mais tarraxas, mais material na ponte...instrumentos com escala clara teriam menos som que os de escala escura, porque escala clara recebe verniz...

Ou seja: nada a ver. Como o Zubrycky disse, isso aí é crendice.

allexcosta escreveu:

Sentinela escreveu:Pessoal, eu acho que vocês estão confundindo meu pedido de opinião.

Não sei nem se você pediu opinião nesse tópico, pediu?

E vira um paradoxo... Se o que seu luthier diz é suficiente pra você (e deveria ser), pra que o tópico?

Se você não confia na informação dele a ponto de pedir a nossa, por que fazer com ele?

Mais prático e óbvio seria você discutir esses detalhes com seu luthier e simplesmente trazer a decisão tomada aqui, talvez já com o instrumento pronto, fotos, etc...

Abrir um tópico como esse pra depois vir com "é o fulano de tal, vocês acham que ele ia falar besteira?" é completamente desnecessário e quase ofensivo. Além de ser uma perda desnecessária do tempo de quem opinou.

O dinheiro é seu, faça o baixo que quiser com quem quiser com a pintura que quiser... Só não finja que nossa opinião faz alguma diferença quando ela não faz.

Sim, mas por isso que vim pedir a opiniao de voces. Nao estou fingindo coisa alguma.

allexcosta escreveu:

Sentinela escreveu:O baixo que irei construir é um modelo baseado no Jazz Bass anos 75

O que seriam os "anos 75"?

Sentinela escreveu:Terceiro, o projeto que eu e ele estamos quase desenvolvendo é para uma baixo com som de Marcus Miller.

(...)

Baixo dos sonhos pra mim tem que ter som e nao headstock escrito fender ou fodera.

Sua lógica continua paradoxal, já que o Marcus Miller usa, e sempre usou, baixos Fender. Fodera também, o fretless...

Aliás, o Fender MM tira bem o som do artista pra quem tem técnica similar a ele.

Todo o raciocínio me parece meio fora de lugar, motivo pelo qual sempre aconselhei colegas de fórum (aqueles que querem conselho, é óbvio) pra tentar procurar um instrumento de linha que tenha o que se procura.

Poucos baixistas realmente têm necessidade de um instrumento custom. Aliás, alguém tentando tirar o som do Marcus Miller me parece ser um baixista que realmente não precise disso, já que o Miller é um baixista que sempre utilizou equipamentos banais, como um Fender JB modificado com um dos prés mais simples e comuns da época, o Bartolini TCT (primeiro pré era um Stars que não é mais fabricado). E mesmo antes da modificação, ele já tirava o som Marcus Miller.

Fender anos 70, foram aqueles que o captador da ponte é mais próximo a ela. Eu ja toquei nos fender anos 60 e pra mim a diferença é razoavelmente grande, principalmente nos médios. Pelo menos, pra mim.

Eu optei em fazer com a N Zaganin por causa da tocabilidade. Eu poderia ter comprado já um Fender MM. Inclusive meu professor tem um. Mas, percebi ( ja que tenho 2 N Zaganin, inclusive um JB tambem ), que o braço do Fender é duro. Voce toca com ele 1h30 mais ou menos e ja cansa, ombro dolorido, etc. Quando voce toca nos baixos da N Zaganin, voce fica tocando 3h a 4h e não cansa. Nao sei explicar ao certo o porque disso, mas é o que posso dizer. A tocabilidade é outra.

Zubrycky escreveu:É muito difícil para mim acreditar que o tipo/espessura de pintura usada no corpo seja realmente capaz de mudar o timbre de um instrumento elétrico maciço.

Talvez esteja equivocado, mas isso me soa como crendice.

Concordo, por isso vim pedir a opiniao de voces.

Jãozeiro escreveu:

Sentinela escreveu:"O Sparkle voce tem que dar o dobro de verniz, do que numa pintura normal, o que implica um pouco no som. Vai o dobro de material do que uma pintura convencional e quanto mais material no instrumento, menos som.

Seguindo esse raciocínio, um baixo 6 cordas tem menos som que um de 5c, que tem menos som que um de 4c, porque vai mais traste, mais tarraxas, mais material na ponte...instrumentos com escala clara teriam menos som que os de escala escura, porque escala clara recebe verniz...

Ou seja: nada a ver. Como o Zubrycky disse, isso aí é crendice.

Bom, pode ser. Mas, na minha humilde opiniao, um baixo com escala clara não tem menos som que um de escala escura. Eu tenho os 2 ( um MM escala clara e um JB escala escura ). Para os meus ouvidos, a escala clara tem um som mais brilhante e agudo do que a escala escura sim. Alias, por isso que pretendo trocar meu JB de escala escura, porque prefiro o som mais estalado. Já li uma entrevista do Roger Sadowsky que o mesmo diz que a sonoridade do baixo vem mais do tipo de madeira do braço e da escala do que do corpo.

allexcosta escreveu:

Sentinela escreveu:Fender anos 70, foram aqueles que o captador da ponte é mais próximo a ela. Eu ja toquei nos fender anos 60 e pra mim  a diferença é razoavelmente grande, principalmente nos médios. Pelo menos, pra mim.

Ah tá... Anos 70 eu tô ligado. "Anos 75" é que me confundiu um pouco.

Sentinela escreveu:Eu optei em fazer com a N Zaganin por causa da tocabilidade. Eu poderia ter comprado já um Fender MM. Inclusive meu professor tem um. Mas, percebi ( ja que tenho 2 N Zaganin, inclusive um JB tambem ), que o braço do Fender é duro. Voce toca com ele 1h30 mais ou menos e ja cansa, ombro dolorido, etc. Quando voce toca nos baixos da N Zaganin, voce fica tocando 3h a 4h e não cansa. Nao sei explicar ao certo o porque disso, mas é o que posso dizer. A tocabilidade é outra.

Legal então.

Já toquei em alguns Fender com tocabilidade acima da média pra o tipo de construção. Os MM não eram desses...

Alex, conversei agora um especialista em pinturas de guitarras e baixos. Ele me falou que a diferenca, se houver, é em microns e nem milimetros, com relacao ao Sparkle. E na opiniao dele, não ira afetar em nada o timbre a ponto de nem o musico perceber, muito menos a plateia. Me explicou que fosse assim, pode jogar os MusicMan fora entao. Ja pintou mais de 200 MM e ninguem sentiu diferenca.

allexcosta escreveu:

Sentinela escreveu:Alex, conversei agora um especialista em pinturas de guitarras e baixos. Ele me falou que a diferenca, se houver, é em microns e nem milimetros, com relacao ao Sparkle. E na opiniao dele, não ira afetar em nada o timbre a ponto de nem o musico perceber, muito menos a plateia. Me explicou que fosse assim, pode jogar os MusicMan fora entao. Ja pintou mais de 200 MM e ninguem sentiu diferenca.

É o que a gente tá te dizendo aqui há 3 dias...

Hehehe.....mais ou menos né....rs

Para notar a diferença só com ouvido de morcego em sólidos !

O resto é placebo . IMHO