COVID-19 #3

Sem querer quebrar o ritmo da discussão, mas um pequeno offtopic para rirmos um pouco...

Impossível ler isso...

Maurício_Expressão escreveu:Mas noticiar que quando um baixista famoso chegou num aeroporto de uma cidade pequena do interior do Tocantins, e foi recebido por fãs que jogaram bombons, balas e flores sobre o baixista, como:

Guitarrista é recebido a balas no aeroporto....

Ai eu acho demais...

Sem lembrar disso...

WHead escreveu:^E qual seria o interesse dos veículos de comunicação mundiais nesse caso?

Tenho uma dúvida enorme sobre isso. Achava que esse efeito é mais no Brasil e mais da Globo. Acreditava que era para tentar depor o atual presidente. Mas como você que é do pedaco, a Vanguarda está quase falindo...
Por extensão, achava que nos EUA era para abalar o presidente atual de lá também...

A Bandeirantes tinha um programa informativo onde discutiam quase sempre 2 vertentes de médicos, um a favor de um certo tema e outro contra, como o uso da cloroquina, por exemplo, e sempre em alto nível com o Lacombe comandando.

Me lembro de um programa sobre atitudes em casa para evitar contaminacão. Um tema discutido foi a descontaminacão ou não de compras feitas em supermercado. Davam exemplo, filmando pessoas chegando em casa ou apartamento com as compras e como elas faziam.

Um médico defendeu que desinfectar com solucão de 10% de água sanitária borrifado era suficiente ou usar a regra das 72h: deixar tudo fora da casa por 72 horas que o vírus, se existisse em alguma compra, morreria naturalmente. Já a mulher, que era infectologista, disse que tinha que deixar pelo menos 2 horas mergulhado nessa solucão, se não não mataria o vírus e que essa regra das 72 horas era um absurdo, pois tinha estudos de vírus que sobreviviam a mais de 5 dias sobre determinadas superfícies...

Bom, esse programa, depois desse debate foi desativado e todo mundo demitido...

Eu realmente não sei qual o interesse em maximizar a pandemia.

Deixo claro que eu morro de medo de sair de casa e já passei 100 dias sem abrir a porta do meu apartamento.
E não estou em hipótese alguma minimizando os efeitos da pandemia.

Hehehe.
"Fátima abandona Bonner e vai fazer programa" é do mesmo nível do guitarrista recebido a bala no aeroporto... Hehehehe.

http://www.francesoir.fr/culture-livres/exclusivite-et-si-didier-raoult-avait-raison-traiter-et-laisser-prescrire-partie-6

https://www1.folha.uol.com.br/colunas/nelsondesa/2020/08/china-recomenda-uso-de-cloroquina-contra-covid-19.shtml

Algum chines bolsonarista negacionista está recomendando cloroquina...

Um artigo interessante.

https://pebmed.com.br/transmissao-da-covid-19-por-fomites-estamos-exagerando-nos-cuidados/amp/

Não deixarei de desinfetar as compras do mercado por causa desse artigo mas é bom ter uma outra visão a respeito do tema (Há muita coisa que ainda não sabemos...)

Zubrycky escreveu:Um artigo interessante.

https://pebmed.com.br/transmissao-da-covid-19-por-fomites-estamos-exagerando-nos-cuidados/amp/

Não deixarei de desinfetar as compras do mercado por causa desse artigo mas é bom ter uma outra visão a respeito do tema (Há muita coisa que ainda não sabemos...)

Li com bastante interesse essa reportagem. Eu já estava usando a regra das 72h. Ontem mesmo chegou as compras da adega (não estava aguentando ver minha mulher cozinhando carnes com vinho branco argentino do estoque...) e estou aguardando dar 72h para abrir e guardar as garrafas.

Mas ainda estou desinfectando todas as compras de supermercado que chegam em casa e levo de 3 a 4 h nessa operacão na compra de mês. Uso solucão a 30% de água sanitária. Frutas e verduras da feira também.
Antes da pandemia, já era normal minha esposa lavar toda a compra de feira com água e sabão.

Fiquei assustado nesse último mês com a pandemia pois pela primeira vez ví gente de meu contato diário com Covid-19.

^ Cloroquina não é liberada no Brasil? Por que o debate?

Só quem chama isso de "remédio do Bolsonaro" é o povo da seita.

Vários países do mundo falaram nesse remédio no começo da pandemia e a comunidade científica chegou à conclusão de que não ajuda. Cientistas mudam de opinião com frequência, baseados em outros estudos e no passar do tempo. Como cabe a frase "e agora?" nisso tudo. E agora o quê? Se novos estudos demonstrarem que funciona, as pessoas deverão tomar. Simples assim.

Discussões médicas e científicas não deveriam ser politizadas.

Paulo Penna escreveu:

Coisa de COMUNISSSTAAASSSS!!!!

Uns pensamentos aleatórios aqui:

Alguns fatos confirmados nos últimos dias
1) O número de casos no Brasil aumenta bastante.
2) O número de óbitos em média nacional cai a passos de uma tartaruga depois de uma feijoada.
3) A ocupação dos hospitais/UTIs diminuiu bastante, a ponto de vários hospitais de campanha serem desativados.

Daí esses dias apareceu aqui no meu feed uma notícia de um estudo que aponta que o vírus estaria "enfraquecendo", sendo menos letal, apesar de continuar espalhando.
Fui pesquisar e vi que alguns estudos parecidos em outros países que foram bastante afetados antes da gente, alguns de Abril, que sugerem a mesma coisa. Uma pessoa próxima, da área médica, me disse algo nesse sentido mas também disse que nao há consenso (longe disso).

Quais seriam as hipóteses para esses itens que elenquei?
Considerando válida a hipótese do vírus "estar menos letal", pensei em algumas aqui:
Sobre o item 1, talvez um maior numero de testes + relaxamento + virus "menos letal mas que se espalha mais"?
Sobre o item 3, o fato dos hospitais e profissionais da saúde ja terem adquirido uma expertise em lhe dar com essa doença e ter uma triagem mais correta? (Isso foi dito pela pediatra do meu filho).

Ainda, se o vírus pode sofrer mutação para ser menos letal, será que também pode mudar para mais letal?

Há vários médicos que aplicam o protocolo com cloroquina, azitromicina, zinco, anti inflamatório.... E relatam que aplicado no começo dos sintomas o resultado é muito bom.
Houve politização do possível remédio sim, inclusive com propaganda massiva contra seu uso.
Se no fim for comprovada a eficácia do medicamento e do protocolo, o carma de muitos que foram 100% contra seu uso e demonizaram a droga e quem recomendou seu uso será grande.

Na dúvida, o correto é seguir o protocolo da OMS. Vamos nos lembrar que o vírus atingiu todo o mundo. Não há porque falar em politização. Isso apenas se justifica porque alguns insanos queriam evitar o isolamento e fechamento do comércio, com a promessa de um medicamento que era (e ainda é) visto com desconfiança pela comunidade científica mundial.

Se amanhã algo mudar, ainda assim não será uma espécie de salvo conduto ao comportamento irresponsável daqueles "cidadãos".

https://veja.abril.com.br/saude/especialistas-contestam-estudos-que-nao-viram-beneficios-na-cloroquina/

Não consigo ler, não sei usar o site que pula o bloqueio.
Se alguém puder copiar e postar será bom.

Paulo Penna escreveu:https://veja.abril.com.br/saude/especialistas-contestam-estudos-que-nao-viram-beneficios-na-cloroquina/

Não consigo ler, não sei usar o site que pula o bloqueio.
Se alguém puder copiar e postar será bom.

Segue


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Especialistas contestam estudos que não viram benefícios na droga

Um grupo formado por 37 especialistas brasileiros, americanos e ingleses, divulgará neste sábado, 22, uma carta aberta para contestar as conclusões dos ensaios clínicos publicados em importantes revistas científicas sobre o tratamento precoce da Covid-19 com a hidroxicloroquina.

Liderada por Marcio Watanabe, professor do departamento de Estatística da Universidade Federal Fluminense, a equipe que redigiu o documento é formada por estatísticos, matemáticos e médicos, provenientes de instituições como Universidade de São Paulo, Universidade Federal do Rio de Janeiro, Universidade Federal de Pernambuco, Universidade de Chicago, Universidade de Paris e Universidade de Oxford.

Os trabalhos criticados envolveram periódicos renomados: Annals of Internal Medicine, Clinical Infectious Diseases e New England Journal of Medicine. Esses trabalhos testaram o uso da hidroxicloroquina em adultos com Covid-19 em fase inicial da doença (não hospitalizados, portanto) e concluíram que não foi observado benefício no uso da medicação entre os pacientes. Diz Watanabe: “Vimos limitações nas interpretações dos dados, que acabaram interferindo negativamente nas conclusões relacionadas aos sintomas”.


Aborto: por que o Brasil está tão atrasado nesse debate Leia nesta edição: as discussões sobre o aborto no Brasil, os áudios inéditos da mulher de Queiroz e as novas revelações de Cabral
De acordo com os autores da carta, os dados dos ensaios randomizados sobre tratamento precoce em pacientes não hospitalizados publicados até agora mostram, na verdade, efeitos favoráveis nos grupos que receberam a terapia, principalmente nos pacientes de maior risco, como os idosos, onde a ação foi até três vezes maior do que nos jovens. Mas como a maioria das amostras era formada por jovens sem comorbidades, os estudos seriam estatisticamente inconclusivos, e, portanto, haveria ainda uma incerteza razoável sobre os resultados. Segundo eles, em vez de os trabalhos reportarem isso, afirmam que o tratamento não teve nenhum efeito comparado ao placebo. “Esse erro de interpretação nos testes estatísticos é muito conhecido e explicado na maioria dos livros de graduação da área”, afirma Watanabe. “Um artigo publicado na Nature no ano passado afirma que cerca de 51% dos trabalhos sobre ensaios clínicos com esse tipo de resultado apresentam conclusões incorretas.”

Outras observações não teriam sido feitas, como em relação ao tempo transcorrido entre a infecção e o início do tratamento. No estudo da New England, por exemplo, os resultados foram gerais, misturando todos os pacientes e calculando a média. Na análise dos autores da carta, se a hidroxicloroquina for administrada no dia da exposição ao vírus, por exemplo, a redução de pessoas com sintomas poderia ser de até 72%, mas o efeito diminuiria quanto mais tempo levar para se iniciar o tratamento. “Não estamos dizendo que a medicação é a cura da doença. Queremos que os estudos retifiquem suas conclusões, indicando com precisão os efeitos positivos que a hidroxicloroquina apresentou nos dados, nem mais nem menos”, diz Cláudia Paiva, da Universidade Federal do Rio de Janeiro.

Os autores da carta aberta estudam diversas questões relacionadas ao novo coronavírus desde o início dos primeiros casos no mundo. O interesse pela hidroxicloroquina surgiu mais recentemente, com a grande polêmica em torno do remédio. “A triste politização desse medicamento fez com que fossem criados obstáculos incomuns na ciência”, diz Flavio Abdenur, do Instituto Nacional de Matemática Pura e Aplicada.

Sobre estatísticas, sub e super notificação, um post que pode ser interessante.

https://blogdovictor.net/2020/08/22/reflexoes-covidianas-xi-uma-analise-sobre-o-excedente-de-obitos/

Tks

peter.forc escreveu:'Bundão' tem menos chance de sobreviver a Covid, diz Bolsonaro
Presidente voltou a atacar a imprensa nesta segunda-feira (24)
24 AGO 2020

O presidente Jair Bolsonaro afirmou nesta segunda-feira (24) que um "bundão" tem chance "bem menor" de sobreviver ao novo coronavírus.

A declaração foi dada em um evento organizado pelo governo para celebrar uma suposta vitória contra a Covid-19, em mais um ataque de Bolsonaro à imprensa.

"Aquela história de atleta, que o pessoal da imprensa vai pro deboche, mas quando pega num bundão de vocês a chance de sobreviver é bem menor", declarou.
(...)

https://www.terra.com.br/noticias/brasil/bundao-tem-menos-chance-de-sobreviver-a-covid-diz-bolsonaro,123ef953e989e66f03fac07e64f5fd86amx92n3t.html

Detalhe: O nome do evento no qual o atual presidente disse essas elevadas palavras é "Encontro Brasil vencendo a covid-19".

https://politica.estadao.com.br/noticias/geral,no-evento-vencendo-a-covid-19-bolsonaro-nao-cita-115-mil-vitimas-e-chama-jornalistas-de-bundoes,70003410842

Errata: Acabei de ler o discurso do atual presidente e, sendo justo, ele citou as 115 mil vítimas (Embora ele não tenha dado condolências às famílias enlutadas).

Para quem quiser ler o discurso, ele está no link abaixo.

https://www.gov.br/planalto/pt-br/acompanhe-o-planalto/discursos/2020/discurso-do-presidente-da-republica-jair-bolsonaro-durante-o-encontro-brasil-vencendo-a-covid-19-palacio-do-planalto

Diminuição no numero de casos e óbitos. Em relação aos óbitos, não tínhamos números assim desde Maio.
Tomara que essa queda se consolide.

Pois é... passamos de dois dígitos na queda da média móvel.



Só esperar que essa maledeta COVID não mostre mais alguma de suas nefastas particularidades que venha nos trazer novos prejuízos.

Breno_Barnabe escreveu:Diminuição no numero de casos e óbitos. Em relação aos óbitos, não tínhamos números assim desde Maio.
Tomara que essa queda se consolide.

Torcendo muiiito para que isso se consolide!

Henri-Q escreveu:
Só esperar que essa maledeta COVID não mostre mais alguma de suas nefastas particularidades que venha nos trazer novos prejuízos.  

Pois é, sempre com cautela, o negócio é imprevisível.

Possivelmente imunidade de rebanho, ou mutação do vírus para uma forma menos letal, ou talvez mais gente sendo tratada com os remédios não comprovadamente eficazes.

Daqui a pouco sairá o dado de mortos e contaminados.
Se for maior que 1.000 ou próximo disso, será uma diminuição bem menor do que foi o aumento da curva no número de mortos...
E isso é terrível...

Nos outros países o número de mortos subiu e abaixou rapidamente.
Aqui subiu vertiginosamente, ficou muito tempo estável e vamos testemunhar como será daqui para frente...
Parece que nos EUA os números estão sendo favoráveis novamente.

Estou torcendo muito...

Casos de Covid param de crescer na maioria das cidades grandes do Brasil.

Situação é de estabilidade em 41% e de desaceleração do contágio em 29%.

https://www1.folha.uol.com.br/equilibrioesaude/2020/09/casos-de-covid-param-de-crescer-na-maioria-das-cidades-grandes-do-brasil.shtml

Pena que na minha região não.. ainda está acelerado..

Maurício_Expressão escreveu:Daqui a pouco sairá o dado de mortos e contaminados.
Se for maior que 1.000 ou próximo disso, será uma diminuição bem menor do que foi o aumento da curva no número de mortos...
E isso é terrível...

Nos outros países o número de mortos subiu e abaixou rapidamente.
Aqui subiu vertiginosamente, ficou muito tempo estável e vamos testemunhar como será daqui para frente...
Parece que nos EUA os números estão sendo favoráveis novamente.

Estou torcendo muito...

Vão haver repiques nos números, eu creio. Primeiro que praticamente todo dia um estado reporta um numero destoante, um dia acho que o DF publicou -10 (?), e por ai vai. Tem a tal da reclassificação também, que do mesmo jeito que pode estar jogando pra cima agora, a hora que cessar vai jogar bem pra baixo.

Com tanta movimentação nesse tópico, não sei se essa (boa) notícia foi dada aqui.

Tratamento da covid-19: cientista encontra 'ponto fraco' do coronavírus, que pode servir para neutralizá-lo

Bom, pelo menos foi menor que 1.000 pessoas. É um número ainda terrível (na casa de 800 mortes diárias), mas já indica uma regressão.
Continuando na torcida!

Pandemia acabou já. Pelo menos, esse é o comportamento das pessoas aqui de onde eu moro. Baladas, festas, churrascos... tudo normal.

https://www.ejinme.com/article/S0953-6205(20)30335-6/fulltext

Como eu disse, o carma de muita gente vai ficar enorme!!!!

Edu Fettermann escreveu:Pandemia acabou já. Pelo menos, esse é o comportamento das pessoas aqui de onde eu moro. Baladas, festas, churrascos... tudo normal.

Ainda bem que não sou o único..

Sugiro o vídeo todo, mas essa parte é particularmente interessante:

peter.forc escreveu:Médico criador do "Kit Covid", com hidroxicloroquina, morre por coronavírus
Colaboradores Yahoo Notícias
5 de setembro de 2020 11:11 AM BRT
O médico Guido Céspedes, conhecido por criar o chamado “Kit Covid” em Sinop (MT), morreu vítima do novo coronavírus após ter ficado 45 dias internado na UTI (Unidade de Terapia Intensiva) do hospital da cidade mato-grossense.

https://br.noticias.yahoo.com/medico-criador-kit-covid-hidroxicloroquina-morre-coronavirus-141154068.html

Conforme a matéria:
...O médico tinha histórico de diabetes, sobrepeso e pressão alta, agravando seu estado de saúde.

^ Tudo o que o corona gosta. Lamentável usar um exemplo desse para tentar justificar.

Usando essa lógica, médico deveria ser imortal, pois eles também morrem das doenças que cientificamente aplicam o tratamento aos outros.

Segundo na mesma lógica, nenhum pastor ou padre deveria morrer.... Não falam direito com com chefe?
Imprensa de m.

Paulo Penna escreveu:Segundo na mesma lógica, nenhum pastor ou padre deveria morrer.... Não falam direito com com chefe?
Imprensa de m.

Por que exatamente a culpa é da imprensa? A matéria não deixa clara a causa da morte e as comorbidades?

As pessoas morrem. A vida é finita. Aprendemos isso desde pequeninos.

Só que o kit Cloroquina, da forma como foi apresentado até hoje, não cura os infectados. A morte do médico é, como a de qualquer pessoa infectada pela "gripezinha", uma tragédia, mas apresenta um simbolismo que pode ser útil em tempos de relaxamento irresponsável do isolamento social.

Tem sido uma aberração estúpida e irresponsável a forma como tem se comportado parte da sociedade. Pra mim tinha de ter multa pesada e até prisão por descumprimento das medidas de isolamento. Começando, claro, por quem deveria dar o exemplo.

Por falar em relaxamento do isolamento social, se não der uma explodida de casos daqui a 3 semanas eu vou dar um rolê na 25 de março em sp sem máscara... O que o pessoal abusou nesse feriado não foi brincadeira...

E já que a população não ajuda, bares e restaurantes do RJ podem ter seu horário de funcionamento restringido novamente.

É a população negacionista (não um complô mundial comunista, encabeçado pela Globo e OMS) levando prejuízo novamente aos donos de estabelecimentos comerciais.

O RJ já vinha em situação muito difícil antes da pandemia. Parece que a quebradeira vai continuar.

Parabéns aos envolvidos!

NeyBass escreveu:Usando essa lógica, médico deveria ser imortal, pois eles também morrem das doenças que cientificamente aplicam o tratamento aos outros.

A lógica não é essa... É simplesmente a ironia do destino, tipo quando uma pessoa fala que o filho de alguém é muito danado e diz que é problema de criação, e anos depois essa pessoa tem um filho que é 300x mais danado que aquele de quem ela falava.

allexcosta escreveu:

NeyBass escreveu:Usando essa lógica, médico deveria ser imortal, pois eles também morrem das doenças que cientificamente aplicam o tratamento aos outros.

A lógica não é essa... É simplesmente a ironia do destino, tipo quando uma pessoa fala que o filho de alguém é muito danado e diz que é problema de criação, e anos depois essa pessoa tem um filho que é 300x mais danado que aquele de quem ela falava.

Sim, entendo sua colocação, mas no meu modo de pensar não é ironia do destino esse caso, o médico em questão não inventou nada eficaz, simplesmente não quis deixar o povo morrer sem tentar ajudar de alguma forma.

Para mim soa soa como: "Médico oncologista morre de câncer". E daí o que há de errado???

No início da pandemia de covid 19, a recomendação até pelo ministro da saúde era: "Se sentir os sintomas fique em casa, só procure atendimento se sentir dificuldade em respirar (que já é a parte crítica da doença).
Não havia o que fazer, como ainda não há, alguns médicos começaram a receitar medicamentos que não tem garantia de cura, mas que pelo menos não deixasse as pessoas morrer à mercê da sorte.

Penso que muitas pessoas foram salvas com essas doses de "kit covid", não há nada que comprove que foram salvas por isso, mas também ninguém consegue provar o contrário.

Aí pq o médico que inventou isso morreu de covid, o povo quer bater na tecla de que o uso do medicamento é balela.

NeyBass escreveu:Aí pq o médico que inventou isso morreu de covid, o povo quer bater na tecla de que o uso do medicamento é balela.

Na verdade não é "o povo".

A comunidade científica e os maiores especialistas é que dizem que é balela e algumas pessoas escolhem pensar outra coisa por questões de fé, recomendação de guru de seita e coisas assim.

allexcosta escreveu:

NeyBass escreveu:Aí pq o médico que inventou isso morreu de covid, o povo quer bater na tecla de que o uso do medicamento é balela.

Na verdade não é "o povo".

A comunidade científica e os maiores especialistas é que dizem que é balela e algumas pessoas escolhem pensar outra coisa por questões de fé, recomendação de guru de seita e coisas assim.

O correto então é não fazer nada a respeito, até que surja um medicamento ou vacina.

Até pq vitaminas C e D, Azitromicina, Ivermectina que as pessoas tomam para prevenir resfriados e matar coceiras, vão fazer mal.

NeyBass escreveu:O correto então é não fazer nada a respeito, até que surja um medicamento ou vacina

Sua frase contém uma contradição lógica e não pode ser respondida de maneira razoável, já que para o surgimento de tratamento eficaz, necessariamente se deve "fazer algo a respeito".

Mas o corpo é seu, você pode tentar todos os medicamentos da farmácia por conta própria, ou mesmo tomar banho de esgoto para aumentar a imunidade e evitar a Covid. Eu ouvi dizer que gargarejar vinagre previne a doença. É baratinho e mal não faz... Vai lá agora e gargareja um pouco. Melhor que não fazer nada a respeito.

allexcosta escreveu:

NeyBass escreveu:O correto então é não fazer nada a respeito, até que surja um medicamento ou vacina

Sua frase contém uma contradição lógica e não pode ser respondida de maneira razoável, já que para o surgimento de tratamento eficaz, necessariamente se deve "fazer algo a respeito".

Mas o corpo é seu, você pode tentar todos os medicamentos da farmácia por conta própria, ou mesmo tomar banho de esgoto para aumentar a imunidade e evitar a Covid. Eu ouvi dizer que gargarejar vinagre previne a doença. É baratinho e mal não faz... Vai lá agora e gargareja um pouco. Melhor que não fazer nada a respeito.

"Não fazer nada" que me refiro é no inicio dos sintomas, não faça nada espere a falta de ar e vá para UTI.

Me diz uma coisa, que esse virus nunca te pegue, maaaassss, se te pegar e o médico recomendar para vc tomar vitaminas, azitromicina e ivermectina, vc toma e TENTA amenizar o problema no inicio ou prefere tomar água e ficar deitado em casa esperando ir para UTI???