COVID -19 #4

Cid escreveu:Eu queria dizer só uma coisa... esse país só vai prestar no dia que deixarmos de sermos apaixonados por políticos.

Isso não da dinheiro pros politicos, não vai acontecer tão cedo

Um exercício de imaginação:
https://www.virology.ws/2021/01/05/musings-of-an-anonymous-pissed-off-virologist/

Um texto de um professor virologista exercitando a cabeça, pensando em como faria para destruir o mundo se pudesse. Para quem não tem o inglês bom, traduza com o google mesmo (o chrome faz isso na pagina toda), é um texto simples e o tradutor funciona muito bem.

Alguém aqui acompanhou aquele post no 4chan, em fevereiro de 2020, que previu quase tudo o que aconteceu com a covid?

Não vou comentar sobre as vacinas pq tudo o q tenho a dizer é que tenho ansiedade para que cheguem, mas não há nada que eu possa fazer...

O mundo não é assim, se vc é rico ou famoso seu baixo será mais caprichado e será entregue primeiro.
Não estou defendendo o fato, só expondo.

Situação complicada. Só o fato de estar na frente do ministério da saúde alguém não técnico, já é pra mim uma irresponsabilidade absurda. O que está acontecendo hoje, a falta de vacinas e o nível da pandemia, é só o reflexo dessa gestão aí.

allexcosta escreveu:

Paulo Penna escreveu:O mundo não é assim, se vc é rico ou famoso seu baixo será mais caprichado e será entregue primeiro.
Não estou defendendo o fato, só expondo.

Não senhor...

É contrato. O Brasil não assinou porque não quis.
(...)

Sim, mas diplomacia pode(ria) ajudar. E é exatamente neste ponto que estamos, hoje, F******...

Sonikado escreveu:

Cid escreveu:Eu queria dizer só uma coisa... esse país só vai prestar no dia que deixarmos de sermos apaixonados por políticos.

Isso não da dinheiro pros politicos, não vai acontecer tão cedo

Um exercício de imaginação:
https://www.virology.ws/2021/01/05/musings-of-an-anonymous-pissed-off-virologist/

Um texto de um professor virologista exercitando a cabeça, pensando em como faria para destruir o mundo se pudesse. Para quem não tem o inglês bom, traduza com o google mesmo (o chrome faz isso na pagina toda), é um texto simples e o tradutor funciona muito bem.

Alguém aqui acompanhou aquele post no 4chan, em fevereiro de 2020, que previu quase tudo o que aconteceu com a covid?

Não vou comentar sobre as vacinas pq tudo o q tenho a dizer é que tenho ansiedade para que cheguem, mas não há nada que eu possa fazer...

Cara, esse texto é basicamente uma teoria conspiratória que inclusive põe em xeque algumas orientações da OMS.

Quanto a paixões por políticos, acho que há um parênteses aí. De fato, alguns são apaixonados por políticos ou ideologias, mas tem aquele grupo que também é naturalmente político, porque sabe que sem a participação na política não existe sociedade.

allexcosta escreveu:

peter.forc escreveu:Sim, mas diplomacia pode(ria) ajudar. E é exatamente neste ponto que estamos, hoje, F******...

Brother, desculpe, mas não tem nada a ver com isso...

(...)

Com certeza, vc tb não me compreendeu... O que reporto aí é que o processo de contratação, via de regra, segue vias formais, mas um bom trabalho de diplomacia poderia ter facilitado e agilizado os trâmites entre as partes e agilizado sobremaneira a aquisição das vacinas, por exemplo. Isso é comum em qualquer tipo de negociação, seja de aquisição de bala maluquinha ou de armamento militar.
Exatamente aí pecamos (Brasil), pois, por motivos imbecis, ignorância e tola ideologia, ao invés de contornar as barreiras burocráticas, o (des)governo federal as ergueu.

Cid escreveu:Situação complicada. Só o fato de estar na frente do ministério da saúde alguém não técnico, já é pra mim uma irresponsabilidade absurda. O que está acontecendo hoje, a falta de vacinas e o nível da pandemia, é só o reflexo dessa gestão aí.

Verdade, mas veja bem... O tal corpo técnico não existe! Quase todos os ministérios são compostos por incompetentes presos a ideologias retrógradas, conservadoras e em muitos casos, entreguistas.

Diferente do Pazuello, que a gente entendeu errado. Não é gênio da logística, é gênio da lojinha... Somente uma pessoa com mente pequenina, ego inflado e incompetência gigante, poderia ter deixado as pessoas morrerem sem ar, ou enviado vacinas pro Estado errado...

allexcosta escreveu:Vacina da AstraZeneca e Coronavac são eficientes contra a cepa Brasileira:

https://www.istoedinheiro.com.br/vacina-da-astrazeneca-e-coronavac-sao-eficientes-contra-a-variante-do-brasil/

Excelente notícia.

Rico escreveu:

Cid escreveu:Situação complicada. Só o fato de estar na frente do ministério da saúde alguém não técnico, já é pra mim uma irresponsabilidade absurda. O que está acontecendo hoje, a falta de vacinas e o nível da pandemia, é só o reflexo dessa gestão aí.

Verdade, mas veja bem... O tal corpo técnico não existe! Quase todos os ministérios são compostos por incompetentes presos a ideologias retrógradas, conservadoras e em muitos casos, entreguistas.

Diferente do Pazuello, que a gente entendeu errado. Não é gênio da logística, é gênio da lojinha... Somente uma pessoa com mente pequenina, ego inflado e incompetência gigante, poderia ter deixado as pessoas morrerem sem ar, ou enviado vacinas pro Estado errado...

Corpo Técnico existe, o problema é a política e negociação de cargos. Bolsonaro não quis colocar ninguém técnico porque ele queria empurrar cloroquina e o tal tratamento precoce.

Da mesma forma que no ministério da economia é um economista, no ministério da saúde o mínimo que se espera é um médico que entenda de gestão.

Na escola do meu filho vários professores pegaram covid depois da volta às aulas presenciais e ontem um faleceu.

allexcosta escreveu:

peter.forc escreveu:Com certeza, vc tb não me compreendeu... O que reporto aí é que o processo de contratação, via de regra, segue vias formais, mas um bom trabalho de diplomacia poderia ter facilitado e agilizado os trâmites entre as partes e agilizado sobremaneira a aquisição das vacinas, por exemplo.

Desculpe, mas não...

(...)

Ok, está desculpado.

Não havia visto ainda informação (séria) a respeito. A estimativa abaixo parece-me razoavelmente confiável (a despeito das várias mudanças de cenário que tivemos até o momento).


Brasil só terá imunidade com vacina em abril de 2022
Jamil Chade Colunista do UOL 10/03/2021 04h00
https://noticias.uol.com.br/colunas/jamil-chade/2021/03/10/brasil-so-tera-imunidade-com-vacina-em-abril-de-2022.htm

O Brasil apenas atingirá uma imunidade de rebanho por meio da vacina contra a covid-19 em abril de 2022. Isso significaria que o país precisará esperar ainda mais de um ano para que 75% de sua população seja atendida pela vacinação.
Os dados são da consultoria Airfinity, usada pelo setor farmacêutico global como principal fonte de informações e inteligência sobre o ritmo de vacinação no mundo e acordos com a indústria.
(...)

Edu Fettermann escreveu:Na escola do meu filho vários professores pegaram covid depois da volta às aulas presenciais e ontem um faleceu.

Triste isso.

Edu Fettermann escreveu:Na escola do meu filho vários professores pegaram covid depois da volta às aulas presenciais e ontem um faleceu.

Lamentável!!!
Eu tive tuberculose. Só volto às salas de aula vacinado, e com a molecada vacinada (pelo menos não ministro aulas para crianças).

<sarcasmo ON>

Não podemos esquecer que o astronauta Marcos Pontes tb está desenvolvendo uma vacina !! Assim que pronta, nosso projeto de vacinação deslancha !!



<sarcasmo OFF>

^Esse cara não faz parte da República da Terra Plana??

Paulo Penna escreveu:EDITADO PELA MODERAÇÃO POR CONTEÚDO FALSO QUE PODE AGRAVAR SITUAÇÃO SANITÁRIA

Paulo, as análises que esse site faz são extremamente tendenciosas e manipuladas.

Esse site, por sinal, tem sido um desserviço para todos os médicos sérios do mundo..

Me preocupa ele estar sendo divulgado em um fórum desse tamanho e sinceramente seria prudente até apagar isso para não influenciar leigos..

Ate que emfim liberam vacinas para a venda, oque vai adiantar a fila

Perai, de onde tiraram que A NOTICIA É FALSA?
dO EDITORIAL DA REDE GLOBO?

Se não podermos trazer visões distintas da divulgada pela grande mídia não precisaremos mais de fórum nem de internet. è só linkar o G1 e acabou.

Paulo, só pra você entender...

A questão do site que você postou é matemática mesmo.
Eles manipulam os dados estatísticos de uma forma super burra e infantil, mas que é fácil de um leigo no assunto cair. Por isso falei que é um site muito perigoso e que infelizmente está sendo muito falado por aí..

Vou dar um exemplo de dado que ele manipula que é muito absurdo..
O valor “p” de um estudo determina a probabilidade de aquele evento ter ocorrido ao acaso.
Foi estipulado por cientistas que esse valor deve ser abaixo de 5% (p < 0,05) para o estudo ser considerado relevante..

Nessa metanalise o que eles fazem?
Pegam vários estudos com um valor de “p” péssimo e multiplicam esses valores para chegar num valor final.
A questão é que se você multiplicar valores decimais esse número vai diminuindo, portanto se você multiplicar diversos valores de “p” ruins, em um momento vc vai chegar em um valor menor que 0,05.

Por exemplo:
0,1 x 0,2 x 0,5 x 0,8 = 0,008

Tem um momento nesse site em que dizem que a chance de você não ter um resultado positivo quando faz uso da ivermectina é de 1 em 18 milhões. A questão é que eles chegam nesse valor dessa forma desonesta que tentei explicar...

Eu não sou estatístico e nem trabalho com exatas, então desculpe se ficou confuso.. haha..
Mas tentei deixar uma explicação até pro pessoal que acessou o site antes do Alex apagar.

Tem uma pergunta que eu queria fazer... Porque tudo que é protocolo da OMS é facilmente desacreditado, e tudo o que vem de sites, grupos ou pesquisas duvidosas, sem apoio da comunidade científica relevante mundial, acaba atraindo a crença de um grupo de pessoas tão facilmente?

Eu penso que é uma questão de coerência, simplesmente... Por que é mais fácil crer no que vai na contramão do que o mundo inteiro diz???!!!

Essa escalada da segunda onda mais intensa e mortal que a primeira onda é muito preocupante.

Espero que logo essas curvas de contaminação e mortes se tornem decrescentes nesse país.

Rico escreveu:Cara, esse texto é basicamente uma teoria conspiratória que inclusive põe em xeque algumas orientações da OMS.

Na verdade o texto é (inclusive isso é dito logo no começo) uma obra de ficção científica, é um grande "e se eu fizesse isso?". Teoria da conspiração no mínimo exige que o pensamento seja "talvez isso realmente esteja acontecendo".  

É simplesmente a aplicação de 5 minutos de imaginação + teoria básica da seleção natural + injeção do contexto atual. Não tem nada de teoria ali, é um exercício de "e se".

Postei porque achei curioso, porque é simples de ler e queria levar a atenção de vcs em coisas que podem acontecer a médio prazo, além do "o que acontece amanhã" que permeia nossa mente desde o começo da pandemia.

Mudando de assunto:
Ontem o filho de uma professora muito importante na minha vida faleceu. Tinha 20 e poucos anos, faculdade de direito ainda incompleta, cursando. Covid.
Chegou num ponto que eu não tenho mais o que dizer pra quem está sofrendo. Meu silêncio é o que vem restando. Como que eu conforto alguém assim? Tudo muito difícil, e tentar levar a vida e pensar no futuro vem se tornando um exercício cada vez mais sofrido.

E existe a chance que o próximo na lista da Covid seja eu. Ou você. A covid já não está na esquina, na cidade, no bairro. Ela está em casa, tomando café e almoçando com todos nós.

Eu penso que é uma questão de coerência, simplesmente... Por que é mais fácil crer no que vai na contramão do que o mundo inteiro diz???!!!

Ser o diferentão tá em alta. E se a câmara de eco ecoa bem alto e forte, dá pra realmente acreditar que seja lá o que esteja ecoando é verdadeiro.

A pandemia configurou o cenário perfeito para a desinformação: muitas incertezas, muita pressa, mais tempo livre e o estreitamento do contato com as redes sociais. Quando o limite entre a liberdade de expressão e a divulgação de notícias potencialmente danosas é tênue, priorize as fontes oficiais.

9 táticas de influenciadores para espalhar notícias falsas sobre vacinas.
https://www.bbc.com/portuguese/internacional-56287598

Sonikado escreveu:
Na verdade o texto é (inclusive isso é dito logo no começo) uma obra de ficção científica, é um grande "e se eu fizesse isso?". Teoria da conspiração no mínimo exige que o pensamento seja "talvez isso realmente esteja acontecendo".  

.

Não concordo. Eu acho que o tal "exercício" tem o intuito de criar dúvidas e fomentar as tais teorias conspiratórias.

Posso estar errado? Claro que sim, mas esse tipo de texto
não me parece ter outra intenção, visto que muito do que tá ali já foi explicado e analisado por alguns dos maiores cientistas em todo mundo.

"São três semanas observando o quadro piorar", diz pesquisadora da Fiocruz sobre UTIs
12 de mar. de 2021 - Rádio BandNews FM

Algumas informações pertinentes sobre o andamento da vacinação, o uso das máscaras, o que esperar para o curto e médio prazos...

Depois da censura no fórum, confesso que fiquei desanimado demais para postar, mas não posso deixar minha falta de vontade fazer com que quem não tem acesso a essa informação ficar sem ter a possibilidade de vê-la.
https://revistaoeste.com/brasil/covid-19-remedio-apresenta-92-de-eficacia-na-reducao-de-mortes-em-pacientes-graves-aponta-estudo-brasileiro/

Paulo Penna escreveu:Depois da censura no fórum, confesso que fiquei desanimado demais para postar, mas não posso deixar minha falta de vontade fazer com que quem não tem acesso a essa informação ficar sem ter a possibilidade de vê-la.
https://revistaoeste.com/brasil/covid-19-remedio-apresenta-92-de-eficacia-na-reducao-de-mortes-em-pacientes-graves-aponta-estudo-brasileiro/

Faço coro com o que foi dito pelo Alex.

Sobre o link postado, vou tecer algumas considerações:

- Primeiro, é uma reportagem em um veículo de comunicação sem repercussão nacional. Não é preciso explicar que veículos tradicionais e com maior alcance têm maior credibilidade.
- A reportagem dá destaque demais para a foto do médico. Uma foto que, para mim, busca mais fazer propaganda do médico do que to trabalho realizado.
- Aliás, é uma foto do mesmo nível da usada no CV Lattes. Para quem não conhece, o currículo Lattes é o sistema de CV do CNPq, utilizado por todos que fazem pesquisa no Brasil.
- A reportagem como tal, de novo, parece uma propaganda paga. Percepção minha, não posso atestar isso.
- Estudos com drogas promissoras, muitas vezes submetidas a recolocação farmacêutica, são bem vindos e devem ser feitos. Mas devem ser criteriosos, como todos os estudos. Isso ocorre todo o dia, é comum. Mas, de novo, percepção minha, a pandemia de COVID vem se mostrando uma excelente oportunidade de fazer marketing pessoal e de empresas.
- Alias, o unico link da reportagem é sobre a coletiva de imprensa sobre o estudo. Não assisti, mas vi que o canal é de um plano de saúde privado. Isso me passa novamente a impressão de oportunismo.
- A reportagem apresenta o Dr. C. colando ao nome dele a instituição Unifesp/Escola Paulista de Medicina. De fato, seu doutoramento foi por esta instuição. Mas o estudo em questão não fio feito por esta IES, pelo menos de acordo com a reportagem.
- Dando uma olhada geral nas publicações do Dr. C., vi que ele tem 6 artigos publicados em 2020. Como sou treinado nisso, vi no site do peeríodico (Journal of the Endocrine Society) não se tratam de artigos originais, e sim abstratas apresentados em evento e carta ao editor. Tal prática é considerada desvio ético e passível de ação cívil. Segue o link para o lattes dele: http://lattes.cnpq.br/1780670748106294
- Pra quem viu a palestra da Anvisa sobre a aprovação das vacinas, vai assistir a esta coletiva de imprensa e rir. (Sim, dei uma olhada, não resisti). Parece o powerpoint do Dallagnol. Se um aluno apresentasse isso na minha disciplina (na graduação ou pôs-graduação) eu ia mandar fazer de novo.
- Como a reportagem salienta, o estudo ainda não foi publicado. De fato, a pandemia pede pressa, algo que em ciência é complicado. Pessoas estão morrendo todos os dias e a burocracia científica, que inclui a criteriosa avaliação dos dados por outros pesquisadores antes deles serem aceitos para a publicação na forma de artigos científicos, leva tempo. Uma publicação leva de 6 meses a 2 anos para ser publicada após a conclusão. Salienta-se ainda a importância do periódico onde o estudo é aceito. Existem muitas revistas que não têm credibilidade e publicam muita porcaria, desde que os custos de publicação sejam pagos. Dito isso, saliento ainda que após publicado, o artigo deve ser lido e avaliado pelo público especializado. E se aceito, e replicado em outros laboratórios, hospitais, países e etc, quem sabe um dia, esta informação tenha relevância para estar em um livro texto sobre o assunto. Quem tiver interesse de entender como se dá o debate cientifico, veja o artigo no link https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/32616298/ e consulte as respostas submetidas ao periódico.
- Uma vez dito isso tudo só posso dizer que torço para que seja um estudo que traga mais uma arma terapêutica para esta doença, mas conforme o exposto não consigo me empolgar.
- Este é um assunto absurdamente complexo, que para o debate adequado são necessários anos de treinamento. Infelizmente, temos uma classe jornalística tosca, mal formada e ávida a lacrar com reportagens com clic baits. Claro, estou falando de forma geral, mas é a realidade, com esses inúmeros sites de “noticias”.
- Saber filtrar adequadamente matérias sobre este assunto é muito difícil, e vejo a população leiga como vitima de uma manipulação guiada politicamente. Uma polarização burra que só tá ajudando a afundar o nosso país. E esta polarização é tão burra que, mesmo convencida de que está errada, lança mão de todas as armas possíveis para impor seu ponto de vista e qualquer argumento contrário é combatido com argumentos ad homini.
- Como sugerido pelo colega Bertola, eu não entro neste tópico para não me estressar. Heheheheh Mas me foi solicitado um “parecer” sobre o link postado. Como não tive acesso aos dados brutos, que permitiram uma avaliação adequada, avaliei o que tive acesso. E repito, torço para que tenhamos alguma medicação. Mas medicação para infecção viral não é algo simples, por isso que as viroses são combatidas sempre que possível com vacinas. Esta sim uma tecnologia já dominada há décadas. Apesar de certos vírus terem se mostrado um verdadeiro desafio, como o HIV.
- Para quem quiser aprender mais sobre virologia, tem um excelente curso de um dos grandes violonistas do mundo, as aulas dele na graduação estão TODAS disponíveis para assistir. https://youtu.be/lj3NhPgOoX4
- Mais até, segue uma aula sobre epidemiologia. https://www.youtube.com/watch?v=tAHIAd2Cvmo
- Termino minha participação aqui dizendo que curadoria é importante. E que por mais que todos possam ter “opinião formada sobre quase tudo”, nem todo mundo tem respaldo e reconhecimento para emitir opinião. Logo, filtrar informações que possam levar a ma compreensão e desinformação durante uma pandemia pode matar. Por isso que a decisão da administração foi considerada correta pelos moderadores.

Cuidem-se.

Em tempo, não encontrei na ANVISA o registro de qualquer estudo com a droga proxalutamida. Isso me preocupa bastante.

https://www.gov.br/anvisa/pt-br/assuntos/medicamentos/pesquisaclinica/arquivos/ensaios-clinicos-covid.pdf

Caso alguém ache, me corrijam, por favor.