Substituto nacional para jacarandá caribenho/chechen (madeira da escala dos Rickenbackers)

Pessoal, estou tendo algumas ideias para um projeto futuro que pretendo concretizar em luthieria e gostaria muito de usar uma madeira o mais similar possível, principalmente em tonalidade, ao jacarandá caribenho/chechen usado nas escalas dos rickenbackers.

De toda forma, essa madeira é bem complicada de se conseguir aqui, por isso questiono aos amigos se alguém que saca de madeiras nacionais tem ideia de alguma substituta?

A cor lembra muito Jatobá

Marvis escreveu:Pessoal, estou tendo algumas ideias para um projeto futuro que pretendo  concretizar em luthieria e gostaria muito de usar uma madeira o mais similar possível, principalmente em tonalidade, ao jacarandá caribenho/chechen usado nas escalas dos rickenbackers.

Acho que você quis dizer "usado nas escalas de alguns Rickenbackers", né?

Se quiser a escala pronta, Larry Davis a envia, inclusive com o trabalho de marcação "crushed pearl" dos anos 60. Custa a bagatela de 600 Bidens.

ehehh $ 600 bidens é grana!

siodoni escreveu:A cor lembra muito Jatobá

A Ibanez usa jatobá na escala. Ele é mais escuro, vermelho escuro.

Uma que se aproxima, mas é pouco usada em escala é o cumaru.

https://produto.mercadolivre.com.br/MLB-1652644504-deck-madeira-cumaru-modular-base-plastica-novopiso-29-x-29cm-_JM#position=17&type=item&tracking_id=796acd94-3874-41f9-8437-1043a450e9f5

Angelim também pode ser uma opção.

https://produto.mercadolivre.com.br/MLB-1607476369-mesa-industrial-rustica-prancha-de-madeira-macica-angelin-_JM#position=46&type=item&tracking_id=4353cf2a-33d4-4599-9367-792000100a55

Angelim e Cumaru não são difíceis de encontrar.

^Verdade. Além de dura é "lenhosa", racha fácil no sentido dos veios.
Mas lembra bem a madeira citada quanto à cor e textura.

Marvis
Use ipê ou pau-ferro

Valeu, pessoal! Vou pesquisar aqui as sugestões nacionais dadas...me apaixonei por essa madeira desde que comprei meu Rick depois de uma longa saga. Questão de aparência mesmo, pura perfumaria.

Angelim, jatobá, pau ferro e ipê...tudo anotado. Essas duas últimas eu achava que eram mais escuras mas devem ter uma vasta variação de tonalidades.

allexcosta escreveu:

Marvis escreveu:gostaria muito de usar uma madeira o mais similar possível, principalmente em tonalidade, ao jacarandá caribenho/chechen usado nas escalas dos rickenbackers.

Marvis escreveu:Valeu, pessoal! Vou pesquisar aqui as sugestões nacionais dadas...me apaixonei por essa madeira desde que comprei meu Rick depois de uma longa saga. Questão de aparência mesmo, pura perfumaria.

Alex, o erro foi meu mesmo, me expressei mal e ficou ambíguo. Eu não acredito muito em influência relevante de espécies de madeira em som de instrumento elétrico. Quando me referi a tonalidade, me referi à tonalidade da cor, esse "alaranjado" do chechen. Por isso que disse ser perfumaria. Então foi no sentido de tom/tonalidade "cor" (como em "tons de vermelho", etc...) não de tom no sentido sonoro.

allexcosta escreveu:

Marvis escreveu:Alex, o erro foi meu mesmo, me expressei mal e ficou ambíguo. Eu não acredito muito em influência relevante de espécies de madeira em som de instrumento elétrico. Quando me referi a tonalidade, me referi à tonalidade da cor, esse "alaranjado" do chechen. Por isso que disse ser perfumaria. Então foi no sentido de tom/tonalidade "cor" (como em "tons de vermelho", etc...) não de tom no sentido sonoro.

Tendi agora...

Cara, pau ferro até você acha umas peças mais claras, mas não tem esse amarelado aí. Vinhático apresenta um lance alaranjado/amarelado, mas é diferente.

Talvez uma peça específica de cedro, se bem que ela é meio mole pra escala...

Acho que o mais fácil e certeiro é arrumar chechen mesmo.

Pois é...seria o mais fácil (embora mais caro), mas é que desde que vi um pouco sobre madeiras nacionais quando comecei a fazer meu baixo com luthier, fiquei com a impressão que nossa variedade de madeiras é tão vasta que parece difícil não ter opção brasileira para determinada tonalidade (cor) - ou ao menos bem próxima.

Vi uma madeira conhecida como falso pau Brasil que talvez também entregue algo semelhante, mas não tanto. Vou dar uma olhada no vinhático. Valeu!

^ Chama-se Sibipiruna ou Muirapiranga e tem origem no Peru e na Amazônia Ocidental.
Ela tem essa cor avermelhada e não é difícil de encontrar não.
É uma boa opção, além do pau-ferro.

Mauricio Luiz Bertola escreveu:^ Chama-se Sibipiruna ou Muirapiranga e tem origem no Peru e na Amazônia Ocidental.
Ela tem essa cor avermelhada e não é difícil de encontrar não.
É uma boa opção, além do pau-ferro.

Valeu, Bertola! Já tinha visto essa denominação muirapiranga, mas não lembrava nem a pau...nome complicado

Marvis escreveu:

Mauricio Luiz Bertola escreveu:^ Chama-se Sibipiruna ou Muirapiranga e tem origem no Peru e na Amazônia Ocidental.
Ela tem essa cor avermelhada e não é difícil de encontrar não.
É uma boa opção, além do pau-ferro.

Valeu, Bertola! Já tinha visto essa denominação muirapiranga, mas não lembrava nem a pau...nome complicado

Salve parentes dos graves...Marvis, eu conheço a muirapiranga, fiz um braço recentemente para o amigo Heverton de Manaus e a escala é de Muirapiranga,  o resultado foi esse:





Se essa tonalidade de cor te agradar, essa é a madeira.

Mais um pouquinho de Muirapiranga:







Uma ressalva sobre a madeira, não sei se devido a condição seca da madeira, em alguns momentos ela quebra pequenos pedaços na ponta/borda, na hora de slotar e furar os dots. Solta um pó pigmentoso na hora de lixar, proteger as mão, ou, partes que possam manchar, se não fica vermelhinha.

Nessa linha do tópico, quais madeiras nacionais para construir um Rickenbacker?
Corpo, braço, etc

allexcosta escreveu:

CSergio escreveu:quais madeiras nacionais para construir um Rickenbacker?

Nenhuma...

Se for pra construir uma cópia, qualquer uma que apresente propriedades mecânicas para esse "mister" (aprendi com o Bertola...)

Eu ia responder: a que você gostar!!!

CSergio escreveu:Nessa linha do tópico, quais madeiras nacionais para construir um Rickenbacker?
Corpo, braço, etc

Para esse mister (gostou Allex! !) eu utilizaria as que a Giannini utilizou: Pau-marfim para o braço e centro do corpo, caixeta para as laterais, pau-ferro ou muirapiranga para a escala.
Agora, o "segredo" mesmo da sonoridade dos Ricks é a parte elétrica, que usa pots de 330K e capts single-coil de alta saída com a ligação estereo.

Mauricio Luiz Bertola escreveu:

CSergio escreveu:Nessa linha do tópico, quais madeiras nacionais para construir um Rickenbacker?
Corpo, braço, etc

Para esse mister (gostou Allex! !) eu utilizaria as que a Giannini utilizou: Pau-marfim para o braço e centro do corpo, caixeta para as laterais, pau-ferro ou muirapiranga para a escala.
Agora, o "segredo" mesmo da sonoridade dos Ricks é a parte elétrica, que usa pots de 330K e capts single-coil de alta saída com a ligação estereo.

Certíssimo Tai a receita do bolo, é só juntar e por no forno.

Ronyldo D`Santos Luthier escreveu:

Mauricio Luiz Bertola escreveu:

CSergio escreveu:Nessa linha do tópico, quais madeiras nacionais para construir um Rickenbacker?
Corpo, braço, etc

Para esse mister (gostou Allex! !) eu utilizaria as que a Giannini utilizou: Pau-marfim para o braço e centro do corpo, caixeta para as laterais, pau-ferro ou muirapiranga para a escala.
Agora, o "segredo" mesmo da sonoridade dos Ricks é a parte elétrica, que usa pots de 330K e capts single-coil de alta saída com a ligação estereo.

Certíssimo Tai a receita do bolo, é só juntar e por no forno.

Ronyldo, te mandei uma MP.

Mauricio Luiz Bertola escreveu:

Ronyldo D`Santos Luthier escreveu:

Mauricio Luiz Bertola escreveu:

CSergio escreveu:Nessa linha do tópico, quais madeiras nacionais para construir um Rickenbacker?
Corpo, braço, etc

Para esse mister (gostou Allex! !) eu utilizaria as que a Giannini utilizou: Pau-marfim para o braço e centro do corpo, caixeta para as laterais, pau-ferro ou muirapiranga para a escala.
Agora, o "segredo" mesmo da sonoridade dos Ricks é a parte elétrica, que usa pots de 330K e capts single-coil de alta saída com a ligação estereo.

Certíssimo Tai a receita do bolo, é só juntar e por no forno.

Ronyldo, te mandei uma MP.

Respondido, mano véio.. vamos falando.

Perguntei no sentido de "chegar o mais próximo" ao visual de um original.
Muita gente respondeu a contento, agradeço a todos; é um sonho que ainda pretendo realizar, ter um baixo estilo os RK.

Já mandei MP ao emachado aqui do FCBr, fazendo sondagens iniciais, mas por ora ele está ocupado com afazeres pessoais.
Também já conversei com um rapaz de SC, ele estimou mais ou menos em R$ 5-6k, dependendo do material.

Legal essas escalas um pouco diferentes do que estou acostumado a ver, lembrei tb do Roxinho (já vimos algum baixo por aqui nessa escala), essa muirapiranga que não conhecia, bem legal também.

Pergunta de leigo e apenas por aspecto de curiosidade: seria possível algum tingimento ou verniz pra mudar e atingir uma cor desejada esteticamente?

Breno_Barnabe escreveu:Legal essas escalas um pouco diferentes do que estou acostumado a ver, lembrei tb do Roxinho (já vimos algum baixo por aqui nessa escala)

Ontem mesmo comprei um violão cordas de nylon da Rozini com escala em roxinho. Tem época que usam pau-ferro, tem época que usam roxinho. Devem ser semelhantes. 

Pensando nas cores/textura e na resistência necessária à cada parte do instrumento, fica próximo ao original a combinação de neck through em pau-marfim e ipê (1 ou duas tiras de ipê) e as laterais do corpo em marupá ou caixeta.
Nos dois que fiz usei as laterais do corpo com top. No primeiro (pintado todo de preto como o modelo Blackstar) o top foi de imbuia, back de cedro rosa. No segundo (apenas verniz translúcido como no Mapleglo) centro em tauari e top e back em caixeta.
O top de imbuia e o centro em tauri foram pensados por conta de um motivo importante: a ponte tem pontos de fixação que estão fora do centro com "sanduíche" de marfim e ipê. E este ponto é crítico para segurar a ponte. Preferi não arriscar.
Por isso usei madeiras mais duras também nas laterais do corpo (imbuia e tauari).

Poderia ter feito o neck through mais largo, a diferença para a largura da ponte é pequena, mas isso deixaria o bass bem mais pesado.

No original as laterais são de soft maple.

Se for pintar de cor sólida, as opções de cores das madeiras para corpo e braço são bem sortidas e há que se pensar apenas na resistência.

Mauricio Luiz Bertola escreveu:

CSergio escreveu:Nessa linha do tópico, quais madeiras nacionais para construir um Rickenbacker?
Corpo, braço, etc

Para esse mister (gostou Allex! !) eu utilizaria as que a Giannini utilizou: Pau-marfim para o braço e centro do corpo, caixeta para as laterais, pau-ferro ou muirapiranga para a escala.
Agora, o "segredo" mesmo da sonoridade dos Ricks é a parte elétrica, que usa pots de 330K e capts single-coil de alta saída com a ligação estereo.

Apenas curiosidade... Antigamente eram 250k volume e 500k tone. Na ponte, inclusive, entrava um cap 0.0047.

Rico escreveu:

Mauricio Luiz Bertola escreveu:

CSergio escreveu:Nessa linha do tópico, quais madeiras nacionais para construir um Rickenbacker?
Corpo, braço, etc

Para esse mister (gostou Allex! !) eu utilizaria as que a Giannini utilizou: Pau-marfim para o braço e centro do corpo, caixeta para as laterais, pau-ferro ou muirapiranga para a escala.
Agora, o "segredo" mesmo da sonoridade dos Ricks é a parte elétrica, que usa pots de 330K e capts single-coil de alta saída com a ligação estereo.

Apenas curiosidade... Antigamente eram 250k volume e 500k tone. Na ponte, inclusive, entrava um cap 0.0047.

Os esquemas Rickenbaker que tenho aqui estão com 330K, esse fato também me foi relatado pelo Jorge Carvalho.
Em alguns esquemas tem até 200K no volume.
Se dividirmos as duas resistências dá por volta de 300/330K

Tem a muiracatiara como opção também, ela é um pouco mais avermelhada, o difícil é encontrar uma sem rajas e tem também a opção do pau-rainha, é bem parecido com a muirapiranga.

Mauricio Luiz Bertola escreveu:

Rico escreveu:

Mauricio Luiz Bertola escreveu:

CSergio escreveu:Nessa linha do tópico, quais madeiras nacionais para construir um Rickenbacker?
Corpo, braço, etc

Para esse mister (gostou Allex! !) eu utilizaria as que a Giannini utilizou: Pau-marfim para o braço e centro do corpo, caixeta para as laterais, pau-ferro ou muirapiranga para a escala.
Agora, o "segredo" mesmo da sonoridade dos Ricks é a parte elétrica, que usa pots de 330K e capts single-coil de alta saída com a ligação estereo.

Apenas curiosidade... Antigamente eram 250k volume e 500k tone. Na ponte, inclusive, entrava um cap 0.0047.

Os esquemas Rickenbaker que tenho aqui estão com 330K, esse fato também me foi relatado pelo Jorge Carvalho.
Em alguns esquemas tem até 200K no volume.
Se dividirmos as duas resistências dá por volta de 300/330K

Vc tem os esquemas pós anos 90. Antes era como eu falei. 250k e 500k.

Ronyldo D`Santos Luthier escreveu:

Marvis escreveu:

Mauricio Luiz Bertola escreveu:^ Chama-se Sibipiruna ou Muirapiranga e tem origem no Peru e na Amazônia Ocidental.
Ela tem essa cor avermelhada e não é difícil de encontrar não.
É uma boa opção, além do pau-ferro.

Valeu, Bertola! Já tinha visto essa denominação muirapiranga, mas não lembrava nem a pau...nome complicado

Salve parentes dos graves...Marvis, eu conheço a muirapiranga, fiz um braço recentemente para o amigo Heverton de Manaus e a escala é de Muirapiranga,  o resultado foi esse:

Se essa tonalidade de cor te agradar, essa é a madeira.

Putz! Não é bem como as do Rick mas adorei! Considerando muito essa

CSergio escreveu:Perguntei no sentido de "chegar o mais próximo" ao visual de um original.
Muita gente respondeu a contento, agradeço a todos; é um sonho que ainda pretendo realizar, ter um baixo estilo os RK.

Já mandei MP ao emachado aqui do FCBr, fazendo sondagens iniciais, mas por ora ele está ocupado com afazeres pessoais.
Também já conversei com um rapaz de SC, ele estimou mais ou menos em R$ 5-6k, dependendo do material.

Tá saindo mais ou menos a metade de um original usado...se for fazer é bom com alguém que você possa testar um trabalho similar parecido antes. Como os mestres já falaram por aqui, o que vai pegar mais é a parte elétrica...visualmente é muito mais questão de acabamento do que a madeira usada (ainda mais se for pintado), exceto na escala (motivo de eu abrir esse tópico ).

Uma coisa que pega muito nessa questão da madeira da escala é que o corte e a variedade de tons dentro de uma mesma espécie também influenciam muito. O próprio chechen já vi mudar muito entre instrumentos ou mesmo entre os "blanks" de manderia mesmo (não sei exatamente o estilo de corte e a "seleção" que a Rick faz pra ficar naquele tom tão característico, possivelmente pode ter uma detalhezinho aí até do verniz para formar aquele tom de cor).

Breno_Barnabe escreveu:Legal essas escalas um pouco diferentes do que estou acostumado a ver, lembrei tb do Roxinho (já vimos algum baixo por aqui nessa escala), essa muirapiranga que não conhecia, bem legal também.

Pergunta de leigo e apenas por aspecto de curiosidade: seria possível algum tingimento ou verniz pra mudar e atingir uma cor desejada esteticamente?

É possível sim, embora eu costume ver isso mais em corpo. Tem outros procedimentos também, como o de esquentar o roxinho para mudar a tonalidade da madeira, oxidação para acelerar o envelhecimento de algumas madeiras (que naturalmente já escurecem com o tempo), etc.

Paulo Lopes escreveu:Tem a muiracatiara como opção também, ela é um pouco mais avermelhada, o difícil é encontrar uma sem rajas e tem também a opção do pau-rainha, é bem parecido com a muirapiranga.

Não conhecia essas...pois é, outro desafio é achar um pedaço da madeira com poucas variações de cor/rajas

Andei sondando um cidadão para um Rick (projetim de longo prazo).

Ele usa informou que usa marupá, tauari e ipê; o que acham?
Só esqueci de pedir o detalhamento em quais partes ele emprega

Verdade, expertise do profissional conta muitos pontos.

A pergunta foi no sentido de descobrir se teria algum contra grave nas madeiras trabalhadas por ele, se seria escolha errada... nesse tipo de linha de raciocínio.

CSergio escreveu:Andei sondando um cidadão para um Rick (projetim de longo prazo)...

Cuidado para não vir tudo torto...

Não estamos falando da mesma pessoa "você sabe quem" que mesmo com CNC, sai torto para os pobres mortais como eu, e, para esses estão reservadas as madeiras menos nobres.
Nem vou citar o nome, porquê como diz o ditado "não vou chutar cachorro morto", e a maioria que acompanha regularmente o FCBr sabe quem é.

Marvis escreveu:

CSergio escreveu:Perguntei no sentido de "chegar o mais próximo" ao visual de um original.
Muita gente respondeu a contento, agradeço a todos; é um sonho que ainda pretendo realizar, ter um baixo estilo os RK.

Já mandei MP ao emachado aqui do FCBr, fazendo sondagens iniciais, mas por ora ele está ocupado com afazeres pessoais.
Também já conversei com um rapaz de SC, ele estimou mais ou menos em R$ 5-6k, dependendo do material.

Tá saindo mais ou menos a metade de um original usado...se for fazer é bom com alguém que você possa testar um trabalho similar parecido antes. Como os mestres já falaram por aqui, o que vai pegar mais é a parte elétrica...visualmente é muito mais questão de acabamento do que a madeira usada (ainda mais se for pintado), exceto na escala (motivo de eu abrir esse tópico ).

Uma coisa que pega muito nessa questão da madeira da escala é que o corte e a variedade de tons dentro de uma mesma espécie também influenciam muito. O próprio chechen já vi mudar muito entre instrumentos ou mesmo entre os "blanks" de manderia mesmo (não sei exatamente o estilo de corte e a "seleção" que a Rick faz pra ficar naquele tom tão característico, possivelmente pode ter uma detalhezinho aí até do verniz para formar aquele tom de cor).

E como está o seu projeto Marvis?
Em que pé está? Já tem fotos?

Quanto as madeiras que citei, procurei amostras na web:

Tauari (provavelmente no braço)


Ipê (provavelmente na escala, em sua maioria vi escuro)

Recentemente adquiri um JB do Luthier Folini, de SC, ele usou uma madeira chamada Canela na escala, muito bonita:

^^^Baixo lindo brother...