Gabinete 1x15 Oneal OBS115, upgrade JBL/Selenium 15PW5

Mês retrasado achei esse JBL/Selenium 15PW5 de 8 Ohms na internet por R$ 380, o relativamente queridinho do tópico de "caixas handmade".
Alguns lugares vendem até por R$ 700; fiz umas contas, vi que dava pra encarar, e depois de umas mandigas saiu por R$ 299.

As entranhas do gabinete/caixa da Oneal OBS115, com minhas impressões:
- traseira colada, selada (dá pra reforçar)
- sem dutos, só os buracos dutos de comprimento quase zero (informação corrigida pelo Gabriel_cwb )
- isolamento podia ser melhor (alguns pontos não cobertos)
- fiação não é fininha, mas poderia ser mais robusta












Agora é soldar, esperar o falante amaciar e ver como vai se comportar, mas provavelmente farei melhorias na caixa:
- primeiro medir a dimensão interna pra achar a litragem certa
- simular nos programas WinISD e Boxsim
- adequar os dutos
- melhorar o material do isolamento
- melhorar a fiação para 2,5mm pelo menos

Pelas dimensões externas LAP de  61,5x 61,5 x 39 cm, talvez ela tenha entre 113 a 121 litros, se considerar espessura da parede entre 15mm a 20mm.

* edit1: volume aproximado de 116L, com madeira de 18mm e as medidas acima.

* edit2: ficha técnica do 15PW5 - pdf1 ou pdf2 (caso o 4Shared insista em encurtar o link e ficar bloqueado pelo fórum, copie um dos links, retire o adf.ly, copie a partir de www.4shared e cole no seu navegador).

CSergio escreveu:
- sem dutos (só o buraco)

Apenas uma observação, os "furos" na verdade são dutos sim, porém de comprimento próximo a zero, vc pode simular desta forma no WinISD. Eu memso já tive um projeto com dutos assim.

Eu adicionaria no projeto o revestimento interno da caixa com manta de poliester. Usei essa manta na minha caixa atual e gostei.

Após a conclusão do projeto, caso vc consiga um microfone flat, vc poderia fazer uma medição da curva de resposta da caixa usando o REW, ajuda bastante tbem a entender como está a resposta da caixa no físico.

Valeu pela informação dos dutos.
Medi a espessura da caixa: 18mm, então ela tem cerca de 116 litros; na teoria acho que seja um volume condizente para o falante, levando a caixa teste usada pela Selenium (a ficha-PDF fala em caixa bass reflex c/ 1 duto ø 12,5 cm e 2 cm de comprimento, volume interno de 110 litros)








Adicionamos provisoriamente fiação, terminais garra e termo retrátil na fiação original.
Também achei a fiação original meio fina, poderia ser 2,5mm, provavelmente trocarei no futuro.
E apenas 2 furos na madeira "bateram"; vai ser preciso abrir 6 furos novos; são 6 parafusos no Oneal contra 8 no Selenium.



Respondeu melhor o grave em algumas frequências, mas o volume no geral diminuiu, precisei ligeiramente aumentar mais no cabeçote pra igualar ao que era no falante original; ai entra o fato dos dutos não estarem dimensionados, isolamento não estar 100%, etc.
Ainda tem trabalho pela frente

Isso confirma a máxima de que "não se compra falante para uma caixa", mas sim "se compra um falante e a partir dele, se cria o projeto da caixa para extrair o melhor desempenho do conjunto"; como esse gabinete tem um bom tamanho, acho que dá pra melhorar com isolamento e dutos adequados.




Antes e depois; a caixa tá na casa da minha mãe, meio barulhento com gente conversando, tv ligada, cachorro latindo, vizinho com som alto, é o pacote completo pra não ficar legal kkkk

Posso dar uma sugestão? Por que não faz uma caixa para o Selenium? Assim você pode usar o cabeçote com dois gabinetes e extrair o máximo dele. Sem contar que os dois falantes diferentes trabalhando juntos devem dar uma "preenchida" a mais no espectro de frequências.

Acho que o Oneal vai realmente falar melhor nesse volume. A caixa foi feita pra ele. O forro deve atenuar algumas frequências de médio-grave e vai dar a impressão que o 15pw5 perdeu eficiência. Resumindo, é outra concepção de alto-falante para uma mesma caixa e amplificador.

Achei a ideia do Guga ótima!

Hummmm, pode ser.
Essa caixa eu deixei na casa dos meus pais, de vez em quando eu levo baixo + cabeçote e faço um sonzinho por lá nos fins de semana, mas é tipo apenas uma ou 2 vezes por mês.

Nos tópicos de caixa handmade eu vi comentários acerca de que o 15pw5 ficaria bom em caixas nessa faixa de 100-120 litros, dai pensei "vai que dá" e "com alguns ajustes deve dar certo".

Mas vamos ver... próximo a minha casa já vi um senhor montando ou fazendo manutenção em caixas de som grandes; quando tiver um tempo vou tirar uma prosa com esse "seu Zé das caixas"

CSergio escreveu:

Nos tópicos de caixa handmade eu vi comentários acerca de que o 15pw5 ficaria bom em caixas nessa faixa de 100-120 litros, dai pensei "vai que dá" e "com alguns ajustes deve dar certo".

E ele fica bom mesmo. Se tiver uma atenção maior na excursão do cone, vai achar o ponto ideal pra ele. Acredito que a sintonia deve ficar próxima de 50hz pra você ter um resultado melhor nesse quesito.  

Abraço!

E o seu Oneal falar mais que o JBL pode ser apenas uma questão de sensibilidade. Vc não tem os parametros do Oneal, ele pode ter uma sensibilidade mais alta do que o JBL.

Pois é... as specs do falante Oneal são desconhecidas, só tenho alguns dados da caixa:



Eu acho que o Selenium ainda vai superar em termos de qualidade (melhor grave), com os devidos ajustes, seja nessa caixa, ou em outra.
Essa que vai ser a "diversão".

Updates:
- o "Zé das caixas" próximo de casa, não constrói, apenas revende equipamentos usados
- o 15pw5, deu uma boa melhorada nos graves.

Como?
Não fiz nada... apenas "amaciou" com o uso.
E porquê a primeira vez que usei, estava numa sala, com piso e paredes de porcelanato, imagino eu que não seja bom para graves.
E também eu + celular estávamos a pouco mais de 1 metro de distância da caixa, pegando muito os médios do falante.

Pessoal, lendo este tópico fiquei na dúvida entre o falante JBL 15PW5 e os falantes ELD Power.
No anúncio do ELD diz que são para contrabaixo, já os JBL são mais "genéricos".

Acontece que os ELD não tem aquele pdf com várias informações técnicas, como os JBL. Informações essas que eu usei para simular o comportamento do JBL até encontrar uma caixa que fosse compatível (não sei fazer caixa e acho que passaria muita raiva com isso).

Daí comprei a caixa e o JBL

A caixa comprei na Premier Shop. Medidas 51x50x54, dutos retangulares na frente.

Mas me ocorreu que talvez teria sido melhor tentar encomendar um ELD de 300W a 350W, visto que vou usar o cabeçote em 350W a 8omhs.

Como ainda dá pra cancelar a compra do JBL, queria saber se alguém usa ou já usou esses falantes da ELD Power e se vale a pena trocar um pelo outro. Valeu!

Nunca vi um na minha frente, mas esses ELD não me convencem não.

Eles possuem aquela cara de montado com carcaça genérica pra o mercado automotivo.

Como a Snake praticamente saiu do mercado e a Selenium é só uma sombra do que já foi, eu me limitaria à Oversound e Eros se quisesse fazer uma caixa de baixo.

allexcosta escreveu:Nunca vi um na minha frente, mas esses ELD não me convencem não.

Eles possuem aquela cara de montado com carcaça genérica pra o mercado automotivo.

Como a Snake praticamente saiu do mercado e a Selenium é só uma sombra do que já foi, eu me limitaria à Oversound e Eros se quisesse fazer uma caixa de baixo.

Obrigado Alex!
Eu até procurei os Eros, mas não achei um de no maximo 350W em 8ohms. Fico com medo de botar um de 450 ou 400W e o amp clipar e queimar o falante. Vi umas caixas 1x15 da Hartke que eram de 200W, mas confesso que não entendi muito bem, parece que eles fazem assim pra te "obrigar" a comprar a 4x10 pra completar o set.

Erimar Fillho escreveu:Eu até procurei os Eros, mas não achei um de no maximo 350W em 8ohms. Fico com medo de botar um de 450 ou 400W e o amp clipar e queimar o falante.

Isso é uma lenda urbana. Você pode fazer uma caixa com falante de 1000W trabalhando com um amp de 100W. Não há problema algum nisso.

E W é um dos parâmetros menos importantes num falante.

Erimar Fillho escreveu:Vi umas caixas 1x15 da Hartke que eram de 200W, mas confesso que não entendi muito bem, parece que eles fazem assim pra te "obrigar" a comprar a 4x10 pra completar o set.

1x15" com 200W eram os mais comuns quando algumas dessas caixas foram desenhadas anos atrás. E você pode também usar amp de 350-400W com uma caixa 200W. Não há problema nisso.

Mas aquele lance de clipar não procede então? Tipo do amp já estar no máximo e mandar um sinal contínuo fazendo o falante não interpretar (pq ele só vê alternado) e queimar? Desculpa a ignorância, é que se tratando de contrabaixo tdo é novo pra mim.

Erimar Fillho escreveu:Mas aquele lance de clipar não procede então? Tipo do amp já estar no máximo e mandar um sinal contínuo fazendo o falante não interpretar (pq ele só vê alternado) e queimar? Desculpa a ignorância, é que se tratando de contrabaixo tdo é novo pra mim.

Sim. Tudo depende da coerência de quem está usando. O ideal é ter folga no amplificador. Mas isso não quer dizer que você não pode usar. A maioria dos mortais já usou ou usa. Aqui sempre se fala do ideal, mas não se pode ignorar que o "possível" é a realidade.

Sandro Levi escreveu:

Erimar Fillho escreveu:Mas aquele lance de clipar não procede então? Tipo do amp já estar no máximo e mandar um sinal contínuo fazendo o falante não interpretar (pq ele só vê alternado) e queimar? Desculpa a ignorância, é que se tratando de contrabaixo tdo é novo pra mim.

Sim. Tudo depende da coerência de quem está usando. O ideal é ter folga no amplificador. Mas isso não quer dizer que você não pode usar. A maioria dos mortais já usou ou usa. Aqui sempre se fala do ideal, mas não se pode ignorar que o "possível" é a realidade.

Entendi. Pensei mais na questão do risco em situações extremas mesmo, mas não acredito que eu vá usar os 350W do ampli. Eu olhei um falante Eros de 400W a 8 ohms. Como não vi mais nenhum mais próximo de 350W que isso acho que pode ser esse mesmo. To cancelando a compra do JBL. Nas simulações o Eros se saiu até melhor, agora to ansioso pra chegarem a caixa e o falante. Na hora que eu conseguir montar tudo e testar eu mostro aqui, se for do interesse de vocês.

Por instinto, cultura, conhecimento (ou qualquer outro termo) aprendido no som automotivo, eu usaria falantes de potência igual ao do amplificador; ou até mesmo um pouco inferior.

Quanto ao tópico (editei e separei este post, para melhor leitura):

- forrei o interior da caixa com material fono absorvente (as paredes laterais e a traseira)
  - ficou um grave mais comportado, menos boomy, menos embolado em algumas situações tanto com o Selenium, quanto o Oneal, gostei do resultado

- algum tempo depois reinstalei o falante original na caixa Oneal, o 15pw5 retirei e guardei
- uma loja da city estava fechando as portas no meio do ano, e peguei um 15sw5p bem barato

Esbocei uns cálculos e projetos no WinISD... fica pro próximo ano mandar construir caixas próprias para esses Selenium.





A memória já começou a falhar, nem lembrava esse lance de ter forrado a caixa

A caixa e o falante chegaram, falta agora o ampli. Semana que vem deve chegar e eu testo. Como esse é meu primeiro sistema para contrabaixo não tenho muitas referências. A ideia é futuramente pegar uma 2x10 pra somar a 1x15, mas como sempre, tudo depende. Rsrs

Muito obrigado pela ajuda, pessoal.

Quando conseguir reunir e montar, não direi nada, mas haverá sinais.

Deixei os falantes guardados na casa dos meus pais esse tempo todo; devido ao faxinão por lá, de fim de ano, tive de ir buscar ("tá só ocupando espaço aqui essas tuas caixas enormes!!").
Trouxe para casa, e como tirei os falantes originais, aproveitei para forrar o interior dos gabinetes com a manta acústica, o tal acrilon.

Minhas impressões são que o falante subwoofer 15sw5 (o de baixo), toca muuuuito grave!
Conforme o manual a resposta vai de 40hz a 2000hz; testei um video do Youtube nele, e a partir de 25hs ele já responde audível, mas aproveitável mesmo com qualidade é pela casa dos 35-40hz.

Pesa para caramba, segundo o manual são 10.9kg, em comparação o original Oneal medi numa balança e pesa 5,3kg.
Fiz uma simulações breves no programa WinIsd, e a caixa ideal para ele, teria cerca de 120L, sendo que a Oneal tem cerca de 116L, ou seja tá perto.

O woofer 15pw5 (7,1 kg na caixa de cima), também toca muito bem, com um maior resposta nos médios (pelo manual vai de 40hz a 3000hz).
Como ficou guardado esse tempo, então não lembro muito como foram os primeiros testes quase 3 anos atrás.
Segundo a simulação do WinIsd, o volume ideal da caixa seria entre 150-170L, um pouco maior que a do subwoofer.
Com a caixa original de 116L e com dutos mínimos, em certos momentos que ligo um pedal preamp o falante distorce na região dos grave, saindo muito ar nos dutos, ai tem que maneirar na equalização.

Imagino que se fizesse uma caixa certinha pra eles, com os volumes certos e tamanho dos dutos idem, ficaria absurdo o resultado.
Já pensou? 18kg só com falantes 2x15 (mais o peso da caixa, em torno de 40kg)?


Resumindo: pode ficar muito bom, ficaria uma ou duas caixas grandes.
E reforçou o ensinamento da Encíclica FCBR: simplesmente não se joga um falante numa caixa qualquer; a caixa é que tem que ser adaptada ao falante, em relação volume, tamanho, dutos do gabinete, etc.

Subwoofer


Woofer


Não sou craque do WinIsd, apenas curioso.

CSergio escreveu:...
Trouxe para casa, e como tirei os falantes originais, aproveitei para forrar o interior dos gabinetes com a manta acústica, o tal acrilon.
...

CSergio escreveu:
O woofer 15pw5 (7,1 kg na caixa de cima), também toca muito bem, com um maior resposta nos médios (pelo manual vai de 40hz a 3000hz).

...

Com a caixa original de 116L e com dutos mínimos, em certos momentos que ligo um pedal preamp o falante distorce na região dos grave, saindo muito ar nos dutos, ai tem que maneirar na equalização.

"Tentativa e erro" que chama né?

A caixa de cima com o 15pw5, estava me desagradando porque o falante estava distorcendo.
Passando o knob do grave no cabeçote do nível 5 ou 6 já dava distorção, mesmo sem pedal.

Então resolvi guardar o JBL/Selenium e devolver o falante Oneal original ao seu lugar. Aproveitei para dar aperto em todos os parafusos.
Continuou distorcendo e lembrei que não era assim; até pensei que tinha exagerado nos graves e estragado os dois falantes.

Dai resolvi tirar o acrilon com o qual revesti as paredes da caixa (nas fotos é a espuma branca dentro das caixas; na loja existia um mais fino, e um mais grosso, comprei o mais grosso).

Retirei, mas deixei só na parede do fundo; de resto ficou o tecido original (do primeiro post).
Resultado: o Oneal voltou a ser o que era; experimentei jogar o grave no nível 9 e o falante não distorceu mais (grave no 9 foi só para testes, não exagero assim).

Pretendo botar o 15pw5 de novo, sem o acrilon adicional.