Trastejando, e agora?
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Trastejando, e agora?
por capirotagem Ter Mar 22, 2022 5:13 pm
Olá, pessoal.
Comprei um SX SPB pela internet e que veio regulado pelo luthier da loja... Mas a ação das cordas nos primeiros três trastejam.
Tenho zero experiência em lutheria... Queria saber de vocês se tem alguma forma simples de resolver isso só mexendo no tensor, sem precisar tirar as cordas, ajustar as oitavas, carrinhos etc...
É nois! Obrigado a quem responder
Comprei um SX SPB pela internet e que veio regulado pelo luthier da loja... Mas a ação das cordas nos primeiros três trastejam.
Tenho zero experiência em lutheria... Queria saber de vocês se tem alguma forma simples de resolver isso só mexendo no tensor, sem precisar tirar as cordas, ajustar as oitavas, carrinhos etc...
É nois! Obrigado a quem responder
capirotagem- Membro
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Re: Trastejando, e agora?
por allexcosta Ter Mar 22, 2022 5:16 pm
Regulagem básica é um processo relativamente simples, mas não há como prever se resolverá o problema.
https://www.contrabaixobr.com/t2593-regulagem-basica
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Re: Trastejando, e agora?
por Pedro Cavalcanti Ter Mar 22, 2022 6:08 pm
Se o braço estiver alinhado...
O ajuste não será no tensor, mas na ponte mesmo.
O ajuste não será no tensor, mas na ponte mesmo.
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Re: Trastejando, e agora?
por Jãozeiro Ter Mar 22, 2022 8:47 pm
^ Na verdade o ajuste na ponte vai influenciar bastante os trastes mais avançados do braço, principalmente ali a partir do traste 12.
Tensor não é pra deixar o braço ficar "alinhado", 100% reto. O ideal é ter uma pequena curvatura, por mínima que seja.
Se girar um pouco o tensor no sentido anti-horário pode sim resolver o problema de trastejamento nas primeiras casas. Mas se precisar mexer muito no tensor pra resolver isso você pode deixar o braço mais côncavo do que o ideal, prejudicando a tocabilidade e fazendo as cordas ficarem mais altas principalmente nas casas centrais do baixo.
Aí provavelmente o problema é de nivelamento dos trastes. Esse tipo de serviço não tá incluso pelos luthiers de loja (aliás, por experiência própria, quando dizem que o instrumento passa por regulagem na loja antes do envio, na verdade o cara só dá uma olhada pra se certificar de que o instrumento não tá partido ao meio antes de te enviar. Parecendo que o instrumento tá mais ou menos inteiro eles embalam e já mandam pra coleta dos Correios/transportadora).
E tem uma outra possibilidade que é o jeito de você tocar. Você ataca as cordas com força? Aí vai dar alguma trastejada mesmo, a não ser que a ação das cordas esteja alta. Muitos trastejos inclusive são desejáveis, diria que tem umas "trastejadas musicais" quando se toca com mais força, hehe.
E por último certifique-se se esse trastejamento sai no amplificador com o qual você está tocando. Pois desplugado o baixo vai trastejar horrores mesmo, mas no amp em alto e bom som muito trastejo bobo não aparece.
Tensor não é pra deixar o braço ficar "alinhado", 100% reto. O ideal é ter uma pequena curvatura, por mínima que seja.
Se girar um pouco o tensor no sentido anti-horário pode sim resolver o problema de trastejamento nas primeiras casas. Mas se precisar mexer muito no tensor pra resolver isso você pode deixar o braço mais côncavo do que o ideal, prejudicando a tocabilidade e fazendo as cordas ficarem mais altas principalmente nas casas centrais do baixo.
Aí provavelmente o problema é de nivelamento dos trastes. Esse tipo de serviço não tá incluso pelos luthiers de loja (aliás, por experiência própria, quando dizem que o instrumento passa por regulagem na loja antes do envio, na verdade o cara só dá uma olhada pra se certificar de que o instrumento não tá partido ao meio antes de te enviar. Parecendo que o instrumento tá mais ou menos inteiro eles embalam e já mandam pra coleta dos Correios/transportadora).
E tem uma outra possibilidade que é o jeito de você tocar. Você ataca as cordas com força? Aí vai dar alguma trastejada mesmo, a não ser que a ação das cordas esteja alta. Muitos trastejos inclusive são desejáveis, diria que tem umas "trastejadas musicais" quando se toca com mais força, hehe.
E por último certifique-se se esse trastejamento sai no amplificador com o qual você está tocando. Pois desplugado o baixo vai trastejar horrores mesmo, mas no amp em alto e bom som muito trastejo bobo não aparece.
Última edição por Jãozeiro em Ter Mar 22, 2022 10:05 pm, editado 1 vez(es)
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Re: Trastejando, e agora?
por Pedro Cavalcanti Ter Mar 22, 2022 9:24 pm
Primeira vez que vejo alguém dizendo que o braço tem que ter curvatura...
O tensor age fazendo uma força contrária a ação das cordas.
O braço estará alinhado quando essas forças se anulam.
No contrário, ou se terá braço côncavo ou convexo.
Se eu estiver errado, algum luthier de plantão pode corrigir.
O tensor age fazendo uma força contrária a ação das cordas.
O braço estará alinhado quando essas forças se anulam.
No contrário, ou se terá braço côncavo ou convexo.
Se eu estiver errado, algum luthier de plantão pode corrigir.
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Re: Trastejando, e agora?
por Jãozeiro Ter Mar 22, 2022 10:01 pm
Pedro Cavalcanti escreveu:Primeira vez que vejo alguém dizendo que o braço tem que ter curvatura...
Fender e Fodera recomendando curvatura no braço tá bom pra você?
https://support.fender.com/en-us/knowledgebase/article/KA-01903
https://cdn.shopify.com/s/files/1/0507/6631/5710/files/FoderaPDF_Adjusting-The-Fodera-Dual-Action-Truss-Rod-Standard.pdf?v=1612556450
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Re: Trastejando, e agora?
por JAZZigo Ter Mar 22, 2022 10:16 pm
É isso aí!Jãozeiro escreveu:Pedro Cavalcanti escreveu:Primeira vez que vejo alguém dizendo que o braço tem que ter curvatura...
Fender e Fodera recomendando curvatura no braço tá bom pra você?
https://support.fender.com/en-us/knowledgebase/article/KA-01903
https://cdn.shopify.com/s/files/1/0507/6631/5710/files/FoderaPDF_Adjusting-The-Fodera-Dual-Action-Truss-Rod-Standard.pdf?v=1612556450
As únicas exceções que conheço e cujos fabricantes recomendam a regulagem do braço completamente reto são os Rickenbacker e os Torzal. Debatemos a respeito do assunto neste tópico:
https://www.contrabaixobr.com/t42390-por-que-bracos-de-ricks-devem-ser-retos
Última edição por JAZZigo em Qua Mar 23, 2022 9:03 am, editado 1 vez(es)
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Re: Trastejando, e agora?
por patriciofernandes Ter Mar 22, 2022 10:58 pm
Os únicos instrumentos que não precisam de relief (curvatura de alívio do braço) são o Rickenbacker e Torzal, como bem frizou o Jazz. Se o braço estiver 100% reto, ele vai trastejar, se por esse motivo você subir demais na ponte buscando evitar trastejamento, isso vai dificultar algumas técnicas e deixar o baixo bem desconfortável de maneira geral
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Re: Trastejando, e agora?
por fheliojr Ter Mar 22, 2022 11:22 pm
Jãozeiro escreveu:...na verdade o cara só dá uma olhada pra se certificar de que o instrumento não tá partido ao meio antes de te enviar. Parecendo que o instrumento tá mais ou menos inteiro eles embalam e já mandam pra coleta dos Correios/transportadora)...
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Re: Trastejando, e agora?
por CSergio Ter Mar 22, 2022 11:51 pm
E eu achando que todo braço (todos os baixos e guitarras) deveriam estar retos 
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Re: Trastejando, e agora?
por Franco_bass Qua Mar 23, 2022 12:04 am
Pedro Cavalcanti escreveu:Primeira vez que vejo alguém dizendo que o braço tem que ter curvatura...
O tensor age fazendo uma força contrária a ação das cordas.
O braço estará alinhado quando essas forças se anulam.
No contrário, ou se terá braço côncavo ou convexo.
Se eu estiver errado, algum luthier de plantão pode corrigir.
É , vivendo e aprendendo meu amigo....
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Re: Trastejando, e agora?
por patriciofernandes Qua Mar 23, 2022 12:30 am
No tópico fixo sobre regulagem básica, na seção “luthieria” explica detalhadamente em vários materiais diferentes. Inclusive nas discussões
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Re: Trastejando, e agora?
por allexcosta Qua Mar 23, 2022 9:16 am
Pedro Cavalcanti escreveu:Primeira vez que vejo alguém dizendo que o braço tem que ter curvatura...
O tensor age fazendo uma força contrária a ação das cordas.
O braço estará alinhado quando essas forças se anulam.
No contrário, ou se terá braço côncavo ou convexo.
Se eu estiver errado, algum luthier de plantão pode corrigir.
Não sou luthier, mas você está errado.
Exceções são as citadas pelo Jazzigo e o Anthony Jackson, que regula seus Foderas retos, método diferente do que a própria Fodera faz ou recomenda.
Mas como dito, são exceções.
O próprio tópico de regulagem básica, que é fixo no fórum há mais de uma década, fala na curvatura que o braço deve ter.
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Re: Trastejando, e agora?
por Pedro Cavalcanti Qua Mar 23, 2022 8:38 pm
Não achei essas respostas no tópico...
O braço deve ter uma curvatura côncava ou convexa???
E qual a razão física da curvatura???
O braço deve ter uma curvatura côncava ou convexa???
E qual a razão física da curvatura???
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Re: Trastejando, e agora?
por allexcosta Qua Mar 23, 2022 8:55 pm
Pedro Cavalcanti escreveu:Não achei essas respostas no tópico...
Tem sim.
Na primeira postagem da primeira página do tópico de regulagem. Tá lá desde 2009.
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Re: Trastejando, e agora?
por kattastroff Qua Mar 23, 2022 9:32 pm
Pedro Cavalcanti escreveu:Não achei essas respostas no tópico...
O braço deve ter uma curvatura côncava ou convexa???
E qual a razão física da curvatura???
Tenho uma teoria sobre a razão física.
Creio que os trastes têm a mesma altura em quase todos os baixos, exceto talvez os modelos citados que não precisam de curvatura no braço. Então a não ser que os carrinhos estejam muito altos na ponte, ao pressionar o primeiro traste a corda ficaria suficientemente perto dos próximos trastes e causaria o trastejamento.
Conheço quase nada sobre o Anthony Jackson, mas chutaria que ele talvez goste de regulagem com os carrinhos altos, ou que ele toque com pouquíssima força, ou que ele incorporou o ruído do trastejamento no som dele (acredito que não porque do pouco que conheço dele não me recordo de ter ouvido som de traste).
Por favor, corrijam-me se estiver errado.
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Re: Trastejando, e agora?
por JAZZigo Qua Mar 23, 2022 9:36 pm
Pedro Cavalcanti escreveu:Não achei essas respostas no tópico...
O braço deve ter uma curvatura côncava ou convexa???
E qual a razão física da curvatura???
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Re: Trastejando, e agora?
por allexcosta Qua Mar 23, 2022 9:40 pm
kattastroff escreveu:Conheço quase nada sobre o Anthony Jackson, mas chutaria que ele talvez goste de regulagem com os carrinhos altos, ou que ele toque com pouquíssima força, ou que ele incorporou o ruído do trastejamento no som dele (acredito que não porque do pouco que conheço dele não me recordo de ter ouvido som de traste).
Um baixo muito bem feito, com todas as etapas corretas, madeira que descansa depois do aparelhamento, fretwork de primeira e tal permite um braço reto ou praticamente reto. Algum barulho de traste existe no som do AJ, mas ele tem uma técnica muito boa, então é minimizado.
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Re: Trastejando, e agora?
por JAZZigo Qua Mar 23, 2022 9:49 pm
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