Para onde vão nossos impostos?

Cara, nem vi o vídeo, mas de qualquer forma já adianto: ROFORMA TRIBUTÁRIA NO BRASIL JÁ!

Absurdo isso Caledonian, parece mesmo é que o ilustríssimo presidente tá mais preocupado com Cuba do que com o Brasil pelo jeito né.

E enquanto isso os hospitais continuam sucateados, faltando tudo.
Os médicos continuam precisando de 5 empregos pra pder sobreviver...
A população continua sem assistência primária, secundária e terciária...
Tá uma bos....

"Roforma" Tributária ajuda (também, além de...)...

ê maravilha! isso é que é um país que cresce! distribui renda! ê maraviiiiilha!!!
aoiujaiuhuihaiuaiuaui

Distribui a renda! Exato! É a minha definição de comunismo!
Distribui a renda entre eles e passam pra nós as dívidas...

^só pra constar era uma brincadeira, concordo pelanamente com vc andré!

^ Eu sei q era brincadeira!!!

Mas é difícil qdo a gente cai na real e vê o quanto eles brincam com nosso dinheirinho suado...

verdade...

LucasLermen escreveu:Absurdo isso Caledonian, parece mesmo é que o ilustríssimo presidente tá mais preocupado com Cuba do que com o Brasil pelo jeito né.

É mesmo Lucas, ele é um ótimo presidente para Cuba, Bolívia, Paraguai, Venezuela, Iran e outras ditaduras. Enquanto isso, como já bem ilustrou o Andrezinho, nossos hospitais e nossa saúde pública está um lixo (e ele falou em 2006 no horário da propaganda política que a saúde em seu governo estava "quase perfeita" ), sem falar da segurança que é caótica, no Brasil morre por dia mais gente que no Iraque, um país convulsionado pela guerra.
E nem precisamos falar da corrupção endêmica neh?

Isso é o que dá ser governado por gente que tem no Foro de São Paulo e Unasul o seu ideal.

O Foro de São Paulo não é uma fantasia
http://brasilacimadetudo.lpchat.com/index.php?option=com_content&task=view&id=3881&Itemid=220
http://veja.abril.com.br/300108/p_060.shtml

http://alingua.blogspot.com/search?q=foro

Sugestivo o símbolo desse "Foro" ser a América Latina INVERTIDA (de cabeça para baixo) e DE VERMELHO!






Essa imagem da UNASUL com a foice e o martelo não deixa dúvidas. Abram o olho minha gente, o comunismo está abraçando a América Latina toda a passos largos.

Bom, do jeito que está posto no vídeo, a impressão é de que o dinheiro será doado a Cuba. Um pesquisa rápida mostra que se trata de um empréstimo do BNDS à Construtora Odebrecht, Brasileiríssima, que relizará a obra. Será que a Odebrecht, empresa privada, vai fazer o serviço de graça?
Do site da BBC:
Além dos US$ 150 milhões que já estavam aprovados, o BNDES aprovou mais US$ 300 milhões em empréstimos para a empresa brasileira Odebrecht, que participa das obras de ampliação do porto.
Mas nossos amigos direitistas podem ficar tranqüilos: até o final do ano, mais tardar início do ano que vem, teremos um golpe de estado, que empossará a gloriosa aristocracia no governo do Brasil; declararemos guerra à Bolívia e à Venezuela, com forte apoio dos nossos aliados norte-americanos, retornaremos à dependência do FMI... e vivermos felizes para sempre.
Em tempo: para aqueles indignados com a falta de investimentos na área naval, citada no vídeo, procurem saber o que está acontecendo em SUAPE.
Abraços

De graça não, mas eu acho mais justo Cuba pagar a obra, mas acredito que excelentíssimo Fidel que quebrou Cuba no meio e ficou rindo da desg**** dos cubanos não quis pagar o superfaturamento da brasileiríssima construtora Odebrecht.

Alencar escreveu:De graça não, mas eu acho mais justo Cuba pagar a obra, mas acredito que excelentíssimo Fidel que quebrou Cuba no meio e ficou rindo da desg**** dos cubanos não quis pagar o superfaturamento da brasileiríssima construtora Odebrecht.

Mas a obra já terminou? Cuba não pagou? Nesse caso tenho que concordar, está muito errado! Alguém sabe quando foi concluída a obra?

drews escreveu:Em tempo: para aqueles indignados com a falta de investimentos na área naval, citada no vídeo, procurem saber o que está acontecendo em SUAPE. Abraços

Sim, já soube, inauguraram um casco.

Vinte dias depois de inaugurado navio batizado por Lula e Dilma ainda não foi ao mar
http://veja.abril.com.br/blog/eleicoes/veja-acompanha-eleicoes-2010/vinte-dias-depois-navio-inaugurado-por-lula-e-dilma-ainda-nao-foi-ao-mar/

drews escreveu:Mas a obra já terminou? Cuba não pagou? Nesse caso tenho que concordar, está muito errado! Alguém sabe quando foi concluída a obra?

Cara, não sei, mas com o coração benigno do nosso ilustríssimo Presidente, duvido muito que Cuba pague pelo menos 50% desse emprestemo, e com o histórico desse país, mesmo que custasse 1 real, ainda teria certeza que essa obra foi super faturada.

Alencar escreveu:Cara, não sei, mas com o coração benigno do nosso ilustríssimo Presidente, duvido muito que Cuba pague pelo menos 50% desse emprestemo, e com o histórico desse país, mesmo que custasse 1 real, ainda teria certeza que essa obra foi super faturada.

bom, Pelo que eu li, e escrevi acima, o empréstimo foi pra Construtora, não para o governo de Cuba, então, quem paga é a construtora. Eu preferia confiar no contrato real, do que em sentimentos e suposições. Não encontrei nenhuma informação de que o empréstimo teria sido a Cuba, e, caso tenha sido, o coração benigno de quem quer que seja não poupa o devedor de pagar a dívida. O empréstimo, caso exista, foi feito pelo governo do Brasil, não pelo cidadão Lula... se não me engano, perdoar uma dívida de outro país não é prerrogativa somente do poder executivo, precisa da anuência dos outros poderes da República.

Caledonian escreveu:Sim, já soube, inauguraram um casco.

Vinte dias depois de inaugurado navio batizado por Lula e Dilma ainda não foi ao mar
http://veja.abril.com.br/blog/eleicoes/veja-acompanha-eleicoes-2010/vinte-dias-depois-navio-inaugurado-por-lula-e-dilma-ainda-nao-foi-ao-mar/

Tem mais acontecendo em SUAPE que um casco:


O estaleiro Atlântico Sul, da Camargo Corrêa, Queiroz Galvão e da Samsung tem 22 embarcações contratadas, mais o casco da plataforma P-55.
92% dos funcionários do Atlântico Sul são pernambucanos.
Suape é um porto e um distrito industrial de 14 mil hectares (o maior porto da Europa, Roterdã, tem 5 mil ha).
Suape tem 96 empresas.
20 plantas em construção.
São investimentos de US$ 20 bilhões, o que é igual a 28 anos de investimentos privados em Pernambuco.
Hoje, Suape emprega, diretamente, 30 mil pessoas.
Quase todos recrutados na região metropolitana de Recife – muitos, filhos de cortadores de cana e pescadores.
Suape será o destino de um ramal da Trans-Nordestina, o que se concretizará ano que vem.
(O outro será Pecém, no Ceará.)
No PAC2, Suape vai construir um terminal açucareiro, um novo terminal de containeres e um terminal de granéis sólidos.

Procurando no sítio de SUAPE, vai ver que tem até fotos e vídeos do local.
O "casco" citado foi mais do que a indústria naval brasileira fez nos últimos 13 anos. O casco, e tudo que tem dentro dele, passa pelos testes de aceite, e deve ser entregue em Agosto, quando os descontentes poderão chamá-lo de navio. O segundo "casco" será entregue em Junho.

Todo lançamento de navio é assim. Os próximos três meses serão utilizados para os testes e ajustes finais e prova de mar. É assim no mundo inteiro, com todos os navios, em todos os estaleiros.E o batismo é sempre no lançamento do navio à água.
NOTA DO BLOG: A Veja nunca se informou que NÃO EXISTE navio que sai navegando imediatamente após seu lançamento, que entre lançamento e entrega “em qualquer lugar do mundo” existe o acabamento, provas de mar e aceitação do navio antes da entrega, e mesmo após ainda navega sob garantia do estaleiro ? E assim caminha a mentalidade e cultura naval/marítima no Brasil…
Ao menos por boa parte de orgãos que teriam por definição informar corretamente…
http://www.naval.com.br/blog/2010/05/28/nt-joao-candido-o-que-uma-ma-informacao-pode-gerar/

Ah, e

A companhia finlandesa Wärtsilä anunciou nesta sexta-feira que vai construir uma planta termoelétrica para a Energética Suape II, no município pernambucano de Cabo de Santo Agostinho, com valor estimado em 200 milhões de euros (US$ 250 milhões).

Não seria um absurdo a Finlândia investir essa grana em um país cujo governo está à beira de implantar uma ditadura comunista, durante a crise que se abate na Europa?

drews escreveu:Bom, do jeito que está posto no vídeo, a impressão é de que o dinheiro será doado a Cuba. Um pesquisa rápida mostra que se trata de um empréstimo do BNDS à Construtora Odebrecht, Brasileiríssima, que relizará a obra. Será que a Odebrecht, empresa privada, vai fazer o serviço de graça?
Do site da BBC:
Além dos US$ 150 milhões que já estavam aprovados, o BNDES aprovou mais US$ 300 milhões em empréstimos para a empresa brasileira Odebrecht, que participa das obras de ampliação do porto.Abraços

Ninguém falou em dar de graça, mas em investir em outro país que não o Brasil. Não seria melhor, para nós brasileiros, que esses milhões de reais fossem investidos em construções de hospitais públicos aqui no Brasil? Ou de combater a criminalidade? Será que a saúde e a segurança estão em níveis tão elevados de qualidade que não precisam de nenhum investimento? Realmente, pelo menos essa grande parte de nossos impostos não estão sendo aplicados aqui no Brasil. Isso sem contar o que sai pelo ralo da corrupção do governo Lula.

drews escreveu:Mas nossos amigos direitistas podem ficar tranqüilos: Abraços

Mais do que tranquilos, somos justos! Não existe justiça fora da direita.

Caledonian escreveu:

drews escreveu:Bom, do jeito que está posto no vídeo, a impressão é de que o dinheiro será doado a Cuba. Um pesquisa rápida mostra que se trata de um empréstimo do BNDS à Construtora Odebrecht, Brasileiríssima, que relizará a obra. Será que a Odebrecht, empresa privada, vai fazer o serviço de graça?
Do site da BBC:
Além dos US$ 150 milhões que já estavam aprovados, o BNDES aprovou mais US$ 300 milhões em empréstimos para a empresa brasileira Odebrecht, que participa das obras de ampliação do porto.Abraços

Ninguém falou em dar de graça, mas em investir em outro país que não o Brasil. Não seria melhor, para nós brasileiros, que esses milhões de reais fossem investidos em construções de hospitais públicos aqui no Brasil? Ou de combater a criminalidade? Será que a saúde e a segurança estão em níveis tão elevados de qualidade que não precisam de nenhum investimento? Realmente, pelo menos essa grande parte de nossos impostos não estão sendo aplicados aqui no Brasil. Isso sem contar o que sai pelo ralo da corrupção do governo Lula.

drews escreveu:Mas nossos amigos direitistas podem ficar tranqüilos: Abraços

Mais do que tranquilos, somos justos! Não existe justiça fora da direita.

Con cordo com o Caledonian, ja que somos nós que pagamos os impostos, se, eu disse se o Brasil não tivesse tantos problemas ate entenderia, mas o nosso amigo faz sombra com o chapeu dos outros(o povo).
Eu acho que o Lula quer ganhar o nobel da paz, assim como o Obama fez, ele já ta negociando com os iranianos, ele discursa sobre o desarmamento nuclear, não é coisa simples........

Vocês entenderam que foi um empréstimo a uma empresa brasileira que vai realizar uma obra no exterior? Isso sempre aconteceu. Pra lembrar um caso bem antigo, a Mendes Júnior seguiu o mesmo caminho quando relalizou uma infinidade de obras no Iraque, na década de oitenta. A exportação de serviços também tem peso na balança comercial, nesse caso, favorável ao nosso país. O BNDES também finAncia, por exemplo, a produção e exportação de soja. Pela lógica do racicínio que aqui foi apresentado, a soja deveria ser toda utilizada aqui, de forma que os brasileiros pudessem pagar preços menores. Uma idéia interessante, mas muito simplista quando se trata de economia de mercado. Mais uma vez, trata -se do financiamento a uma empresa brasileira que vai vender seus serviços no exterior. Ninguém está doando nada a ninguém. O poder executivo não tem poder para fazer doações desse tipo sem a anuência dos outros poderes.

[quote="Caledonian"]

drews escreveu:Não existe justiça fora da direita.

Frases como esta, na boca dos udenistas na década de 60 nos levaram a 21anos de ditadura militar. O mesmo discurso de ameaça dos vermelhos no poder que se via das hostes direitistas. Com todo o respeito, a direita justa trouxe ao mundo a TFP, Hitler, a KuKluxKlan, a Blackwater... Não é minha opinião, é a história.
Em tempo: a esquerda também trouxe Stalin, HoChiMin, Mao e outros. Ser justo não é quAlidade inerente a nenhuma ideologia.

[quote="drews"]

Caledonian escreveu:

drews escreveu:Não existe justiça fora da direita.

Frases como esta, na boca dos udenistas na década de 60 nos levaram a 21anos de ditadura militar. O mesmo discurso de ameaça dos vermelhos no poder que se via das hostes direitistas. Com todo o respeito, a direita justa trouxe ao mundo a TFP, Hitler, a KuKluxKlan, a Blackwater... Não é minha opinião, é a história.
Em tempo: a esquerda também trouxe Stalin, HoChiMin, Mao e outros. Ser justo não é quAlidade inerente a nenhuma ideologia.

Prezado Drews, até concordo com a tua última frase e, mesmo percebendo que você é de esquerda, te digo o seguinte: creio que você é uma pessoa bem intencionada, que visa o melhor para o país, eu acho que existem pessoas boas e más em todos os lados da política, no caso de ser de esquerda ou de direita é como duas pessoas que querem ir de uma cidade até a outra mas cada uma vai por uma estrada diferente, ambas chegam ao destino por vias diferentes.

Quanto ao período que você chamou de "ditadura militar", que eu prefiro chamar de regime militar porque de ditadura não teve nada, nunca vi uma ditadura que tinha eleições, que mantinha as instituições funcionando e que garantia as liberdades das pessoas. O que houve foi um regime de exceção devido a quantidade de subversivos de ideologia comunista que queriam sublevar o sistema (havia mais de 100 organizações marxista-leninistas que tinham como fim a implantação do comunismo no Brasil pela via da luta armada) e tomar o poder pela força das armas. É interessante lembrar da história, o AI-5 só saiu em 1969, cinco anos depois da Revolução de 31 de março de 1964; o AI-5, que endureceu o sistema, foi devido a grande agitação que os comunistas estavam promovendo com assassinatos, bombas em instituições, sequestros, assaltos e muita desordem. Se os comunistas não tivessem provocando tanta desordem certamente não haveria AI-5 e os militares poderiam entregar o poder de volta aos civis bem antes de 1985.
E já que tocamos nesse assunto é importante salientar que o AI-5 só foi criado depois dos atos terroristas e assassinatos provocados pelos subversivos comunistas e não antes. E que o regime militar só foi duro com quem precisava endurecer, as pessoas de bem, trabalhadores, gente honesta nada tinham a reclamar do regime militar, muito pelo contrário, era um regime onde havia mais justiça, não havia a criminalidade desenfreada que existe hoje em dia, a economia era mais forte e foi um período de crescimento que nunca mais foi superado pelos regimes com presidentes civis desde aquela época. Sinto saudade do período do regime militar, éramos felizes a não sabíamos.

Recordando a história:
Em janeiro de 1964, cerca de 400 professores universitários - dentre eles, Sobral Pinto - assinaram manifesto criticando a "atitude complacente do governo, diante da comunização do país";
Em 19 de março de 1964, na "Marcha da Família com Deus, pela Liberdade", cerca de 1 milhão de pessoas, de terço na mão, desfilaram em São Paulo, implorando a proteção de Deus e das Forças Armadas contra o comunismo;
Que essa Marcha repetiu-se em 25 de março, em Santos, e em 02 de abril, no Rio de Janeiro, esta já em agradecimentos à intervenção das Forças Armadas.
http://www.ternuma.com.br/vcsabia.htm

E quanto a justiça na direita e na esquerda eu gosto de citar esse exemplo e fazer a seguinte analogia:

Uma universitária cursava o sexto semestre da Faculdade, Como é comum no meio universitário, pensava que era de esquerda e estava a favor da distribuição da riqueza.
Tinha vergonha do fato de seu pai ser de direita e, portanto, contrário aos programas e projetos socialistas que previam dar benefícios aos que não mereciam e impostos mais altos aos que tinham mais dinheiro. A maioria dos seus professores tinha afirmado que a filosofia de seu pai era equivocada.
Por tudo isso, um dia, decidiu enfrentar o pai.
Falou com ele sobre o materialismo histórico e a dialética de Marx, procurando mostrar-lhe que estava errado ao defender um sistema tão injusto como o da direita.
No meio da conversa o pai perguntou:
- Como vão as aulas?
- Vão bem, respondeu ela. A média das minhas notas é 9, mas me dá muito trabalho consegui-las. Não tenho vida social, durmo pouco, mas vou em frente.
O pai prosseguiu:
- E a tua amiga Sônia, como vai?
Ela respondeu com muita segurança: - Muito mal. A sua média é 3, principalmente porque passa os dias em shoppings e em festas. Pouco estuda e algumas vezes nem sequer vai às aulas. Com certeza, repetirá o semestre.
O pai, olhando nos olhos da filha, aconselhou: - Que tal se você sugerisse aos professores ou ao coordenador do curso para que sejam transferidos 3 pontos das suas notas para as da Sônia. Com isso, vocês duas teriam a mesma média. Não seria um bom resultado para você, mas convenhamos, seria uma boa e democrática distribuição de notas para permitir a futura aprovação de vocês duas.
Ela indignada retrucou: - Por quê?! Eu estudei muito para conseguir as notas que tive, enquanto a Sônia buscava o lado fácil da vida. Não acho justo que todo o trabalho que tive seja, simplesmente, dado à outra pessoa.
Seu pai, então, a abraçou carinhosamente e disse: - Bem-vinda à Direita!

^ Ah tá...você é um dos que acreditam que na verdade foi "dita-branda"?

Caledonian, não sei sua idade, portanto, não sei o quanto do regime de exceção você viveu. Morei em são paulo a duas quadras do DOI-CODI, na rua tutóia, e te digo que vivíamos com medo. Passávamos na frete do prédio de cabeça baixa e, por várias vezes me vi obrigado a atravessar a rua sob a mira de uma arma. Detalhe: na época tinha entre dez e onze anos. Minha casa, na minha infância,foi uma casa sem livros: ter em casa um exemplar de1984 podia te levar à cadeia; como não era claro o que podia ser considerado "material subversivo" meus pais não compravam livros. Quanto à liberdade, Er
a comum que peças de teatro, por exemplo Roque Santeiro do Dias Gomes, fossem proibidas por serem consideradas subversivas. Quanto a ser duro com quem precisava, não vou nem citar conhecidos que desapareceram, mas gosto de citar a Rita Lee, que morava perto da minha casa, e foi presa e mantida sob condições de tortura psicológica, mesmo estando grávida. É fácil achar relatos dela sobre a prisão. O trabalho dela como artista era uma ameaça à segurança do país? As eleições, somente para o legislativo, eram uma farsa. Era essa a liberdade que tínhamos. Se sua experiência com a época foi diferente, você teve muita sorte.
Quanto a ser de esquerda, pode até ser que eu seja, mas repare que estou procurando apenas corrigir as informações que foram trazidas aqui,ou mostrar qe, em alguns casos, há um outro lado que precisa ser considerado.

Defender a ditadura já é demais...

Alencar escreveu:Defender a ditadura já é demais...

Todos tem direito a uma opinião, que deve ser respeitado.
Ponto para o Caledonian, que assumiu claramente sua posição, quando outros posam de isentos e acima de opiniões.

Eu era esquerdista, hoje não vejo muita diferença entre um e outro... desiludi, defendi muito o Lula pra não ter retorno nenhum, hoje a classe média só sofre...
ele pode ter feito muito, mas foi pouco pro tanto de imposto que se arrecada, e pro tanto de riqueza a ser explorada nesse país (falo do povo, não do dinheiro) eu só vejo a classe baixa e alta se beneficiar com esse governo, enquanto isso a classe média se lasca, experiência própria que é compartilhada com unanimidade por todos que conheço.

Eu acho que tudo que é ao extremo é ruim, a direita tivemos a ditadura, a esquerda tivemos o comunismo que não deu certo. É um assunto complicado, e dizem que o proprio capitalismo irá implodir e um novo sistema tomara o lugar...........

Maniaky escreveu:...e dizem que o proprio capitalismo irá implodir e um novo sistema tomara o lugar...........

O comunismo ruiu, o capitalismo está agonizando... o futuro...

Nâo gosto de falar de política e já tinha jurado que não me meteria nisso de novo, mas vou dar pitaco:

TEORIA:
- Comunismo: o governo arrecada igualmente de todos e redistribui o dinheiro através de serviços, produtos e etc., também de forma igual pra todos.
- Capitalismo: você trabalha, produz e gera renda e ganha dinheiro, contribuindo para que o país possa crescer e esntão prestar serviços básicos a todos.

PRATICA:
- Comunismo: o governo arrecada todo dinheiro que pode e muitos enriquecem desviando parte desse dinheiro, sobrando pouco para prestar serviços a população, gerando então produtos e serviços de péssima qualidade.
- Capitalismo: a população se ferra de trabalhar pra poder ter algum dinheiro, mas ganha pouco. Boa parte de quase tudo que ganha vai para o governo , onde muitos enriquecem desviando parte desse dinheiro, sobrando pouco para prestar serviços a população, gerando então produtos e serviços de péssima qualidade.

Quando alguém perceber que não se deve roubar o dinheiro do povo, vai sobrar mais para o povo comprar, o que vai aumentar a produção abrindo mais vagas de emprego, melhorar os salários, melhorar a qualidade de vida e cada vez menos pessoas vão precisar dos serviços do governo que vai precisar unicamente se preocupar com a infraestrutura do país e alguns serviços básicos, entre eles saúde, educação e segurança.

Para mim, faixas diferenciadas de imposto de renda ferem o artigo primeiro da constituição. Se eu ganho pouco e pago 10% e alguém que ganha muito também paga 10%, isso é ser igual em deveres e direitos.

No Brasil, se eu não ganho quase nada, não pago. Se ganho pouquíssimo, pago um pouco, se ganho muito pouco, pago um pouco mais, se ganho pouquinho, pa ainda mais, se ganho pouco, pago muito, se ganho muito, não pago. Tá tudo errado...

^

O Andrezinho não resiste! Concordo 100% com o que ele disse!

mais um.

drews escreveu:O Andrezinho não resiste! Concordo 100% com o que ele disse!

kkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkk

Fiquei muito empolgado com as palavras do Andrézinho! Acho que ele poderia até vir como presidente! então fiz totalmente "de grátis" para o andrézinho alguns santinhos para sua campanha!



Não precisa agradecer andrézinho!

Cara... Não sei se esse quadradinho branco com um "xis" vermelho ne meio vai passar bem a minha ideologia.

Mas pode facilitar pros atiradores de elite do governo acabarem logo comigo!

kkkkkkkkkkkkkkkkkkkkk

Opa eu voto no Andrezinho.

Maniaky escreveu:Opa eu voto no Andrezinho.

+1

gobatto escreveu:^ Ah tá...você é um dos que acreditam que na verdade foi "dita-branda"?

Acredito não, eu senti, eu vivi aquela época e nada tenho a reclamar. Repito com todas as letras, TENHO SAUDADE DO TEMPO DO REGIME MILITAR, ÉRAMOS FELIZES E NÃO SABÍAMOS! Creio que você é muito jovem e pouco informado e nada sabe a respeito do que ocorreu durante o período militar a não ser pela boca de terceiros.

Alencar escreveu:Defender a ditadura já é demais...

Nada demais, precisamos ser justos com quem defendeu o país contra uma ditadura muito pior que seria a ditadura comunista que teria no Brasil se os terroristas marxistas tivessem vencido. Você gostaria de estar vivendo hoje num país igual à Cuba? É o que teríamos se os subversivos financiados por Fidel Castro e pelo Kommintern tivessem logrado êxito e instalado o regime comunista no Brasil. Se você hoje vive num país com democracia deve agradecer aos militares do passado.
É pena que a maioria das pessoas costumam apenas repetir o que outras já ouviram de outras também repetidas vezes sem se preocupar em ler, em estudar um pouco e conhecer a história de nosso país no século XX.

Sei que é até natural pensar assim devido a pressão do sistema e da omissão da mídia quanto ao assunto. A mídia amestrada de hoje é toda conivente com o governo e nada trata do assunto, em parte por medo de perder a concessão e em parte para não perder as polpudas verbas da propaganda oficial.

drews escreveu:Caledonian, não sei sua idade, portanto, não sei o quanto do regime de exceção você viveu. Morei em são paulo a duas quadras do DOI-CODI, na rua tutóia, e te digo que vivíamos com medo. Passávamos na frete do prédio de cabeça baixa e, por várias vezes me vi obrigado a atravessar a rua sob a mira de uma arma. Detalhe: na época tinha entre dez e onze anos. Minha casa, na minha infância,foi uma casa sem livros: ter em casa um exemplar de1984 podia te levar à cadeia; como não era claro o que podia ser considerado "material subversivo" meus pais não compravam livros. Quanto à liberdade, Era comum que peças de teatro, por exemplo Roque Santeiro do Dias Gomes, fossem proibidas por serem consideradas subversivas. Quanto a ser duro com quem precisava, não vou nem citar conhecidos que desapareceram, mas gosto de citar a Rita Lee, que morava perto da minha casa, e foi presa e mantida sob condições de tortura psicológica, mesmo estando grávida. É fácil achar relatos dela sobre a prisão. O trabalho dela como artista era uma ameaça à segurança do país? As eleições, somente para o legislativo, eram uma farsa. Era essa a liberdade que tínhamos. Se sua experiência com a época foi diferente, você teve muita sorte.
Quanto a ser de esquerda, pode até ser que eu seja, mas repare que estou procurando apenas corrigir as informações que foram trazidas aqui,ou mostrar qe, em alguns casos, há um outro lado que precisa ser considerado.

Drews, vivíamos um período de guerra civil, é natural que numa fase difícil como aquela alguma repressão e arbitrariedades por parte de agentes isolados tenha havido, não se faz um bolo com ovos sem quebrá-los. Eu sou mais velho que você Drews, tenho muita noção do que aconteceu nas décadas de 60 e 70. Naquelas décadas eu morei um período em São Paulo e depois Porto Alegre e vivia muito tranquilo, nada tinha a temer. Passeava a pé pelo centro de São Paulo sem me preocupar em ser assaltado e com toda a liberdade de fazer o que eu queria, assim como em Porto Alegre também, hoje tenho receio de passar pelos mesmos lugares pois posso ser assaltado, levar uma facada ou tiro e nem ter policiais para me socorrer.
Apenas para lembrar, o DOI-CODI pertencia à polícia e não às organizações militares. E quanto a repressão que aconteceu, e eu já mencionei no meu post anterior, ela foi depois que o governo Costa e Silva fez o AI-5 pelas razões que citei. Foi consequência dos atos de barbárie dos terroristas da esquerda que não foram poucos. Se não fossem esses atos terroristas engendrados pelos comunistas que queriam tomar o poder não teria havido repressão.
Pelo site abaixo dá para se ter uma idéia dos atos terroristas praticados pela esquerda que hoje estão querendo varrer da história para fazê-los de santinhos e ganharem indenizações. Muitos desses assassinos que provocaram as mortes abaixo estão hoje no governo ou em casa ganhando indenizações milionárias através da bolsa-ditadura que o governo Lula concede a ex-terroristas comunistas.
http://www.ternuma.com.br/herois.htm
http://www.ternuma.com.br/justicamentos.htm

Por aqui se pode ver quantas organizações subversivas haviam no período militar, eram mais de 100!
http://www.ternuma.com.br/historia.htm

E quem tiver interesse de conhecer mais a história verdadeira do que aconteceu nos anos do regime militar recomendo ver esse site que tem muita matéria informativa:
http://www.averdadesufocada.com/

E quanto a ser de direita ou esquerda posso dizer que sou anti-comunista, sou a favor da plena liberdade de todos os cidadãos, defendo a democracia, a livre iniciativa, a defesa das instituições, do estado de direito, da justiça, da moral e dos bons constumes, portanto, como cidadão direito, sou de direita sim, com muito orgulho.

Caledonian escreveu:Se você hoje vive num país com democracia deve agradecer aos militares do passado.

Cara a unica coisa que eu posso imaginar é que você é filho de militar, ou é militar ou sei lá o que, vou te contar só uma história da ditadura, só uma das milhares que eu conheço as pessoas. Não me foram contadas por terceiros, e sim pelas pessoas que viveram.

Uma mulher, que não vou dizer quem é, tinha uma amiga que um dia pediu que ela guardasse uns livros para ela, essa mulher na época com 22 anos de idade, estudante universitária, na ingenuidade dela disse tudo bem, e guardou os livros para a amiga, livros esses que estavam em uma embalagem lacrada e ela nem sabia do que se tratava, cerca de 2 dias depois os militares sequestraram a menina, peguaram os livros e começa o interrogatório, a menina conta toda a história de que não sabia do que se tratava, só estava guardado os livros pra uma amiga, e sabe o que o teus maravilhosos militares fizeram? colocaram cabos chupeta de bateria nos mamílos dela e deram vários choques elétricos, hj os seios dela são completamente desfigurados, e isso foi só o começo, como ela não tinha mais nada pra dizer pois não sabia do que se tratava, eles a amarraram no chão nua com as pernas abertas e ela disse que desamiou no DECIMO PRIMEIRO MILITAR QUE A ESTUPROU!!!! pelo amor de Deus cara, eu n agradeço nada a essa ditatura mediucre que destruio a educação brasileria e até hj não se conseguiu recuperar. que fez milhares de vitimas, matou e massacrou milhares de cidadãos inocentes, por nada. Pra mim todos esses ditarores eram pra ter sido penalizados com pena de morte.

Caledonian escreveu:Sei que é até natural pensar assim devido a pressão do sistema e da omissão da mídia quanto ao assunto. A mídia amestrada de hoje é toda conivente com o governo e nada trata do assunto, em parte por medo de perder a concessão e em parte para não perder as polpudas verbas da propaganda oficial.

Cara tem um especial da globo (uma das maiores colaboradoras da ditadura militar) onde se entrevista os generais e ministros do governo militar, pra que melhor chance de se retrar que essa? mas até as respostas deles são ridículas.

Alencar... Me desculpa discordar um pouco de você. Meu filho mais velho é mais velho que você. Quando você nasceu já não estávamos no regime militar. Você conhece um pouco da história ou só ouviu de alguém que ouviu de alguém?

Esses milhares de vítimas e milhares de cidadãos inocentes não foram assim tão milhares.
Concordo com o Caledonian quando ele diz que não dá pra fazer o bolo sem quebrar alguns ovos. Simplesmente porque os terroristas (que não eram todos os "comunistas") não iam sair por ai dizendo que eram terroristas... Não concordo com o método da tortura e tudo mais, mas posso falar com mais conhecimento real que você, que muitos militares e muito mais gente boa, cidadãos inocentes (além dos que você citou) foram mortos, aleijados e se tornaram deficientes por conta dos atentados terroristas hoje abafados pelo governo, que tem milhares de políticos e funcionários que participaram do movimento comunista (e alguns era terroristas sim).

Meu pai era bancário, trabalhava em um banco que era privado e foi emcampado por um banco estadual que hoje é da iniciativa privada.
Pra vc ter uma idéia, graças a um desses terroristas que assumiu o governo (já fora da tal "ditadura"), o caixa previdenciário do banco foi subtraido e o salário do meu pai é hoje cerca de 1/3 do que deveria ser... Mas isso já é outra história!
Lembro do meu pai ligando para casa (nosso telefone ainda era de disco...) avisando que não poderia voltar para casa porque os terroristas haviam detonado uma bomba no centro do Rio e haviam muitos mortos, inclusive um amigo dele do trabalho que havia saido pra comprar cigarros.
Os militares estavam cercando tudo no local procurando os terroristas. Meu pai não foi preso porque sempre foi uma pessoa de bem e até hoje, nos seus recém-completados 83 anos, continua sendo!

Volto a dizer: militares trouxeram muitas coisas boas para este país, assim como seus sucessores (vários deles ex-terroristas que vivem muito bem, milionários, consumindo bens de capital com o dinheiro que eu e meu pai pagamos em impostos), sustentodos por este governo.
O Comunismo já se mostrou uma idéia falida e só resiste bravamente numa ilhota chamada Cuba. Mas graças aos militares, vc tem o direito de votar desde os seus 16 anos de idade e graças aos militares, hoje váris comunistas tem direito a voto nas câmaras, assembléias, congresso e senado no Brasil.
Isso se chama DEMOCRACIA. Ser de direita ou de esquerda já não existe mais! Isso é besteira. O que conta é vontade política e dinheiro no bolso. O governo decide a favor de quem paga mais sempre!
Se você é um produtor de milho e quer ganhar mais dinheiro, pague ao governo para isso que o preço do milho sobe. Mas se você é um fabricante de pipoca e quer ganharmais dinheiro, pague ao governo para que o preço do milho caia. As desculpas aparecerão para fazer o preço subir ou descer e serão várias (entre-safra, vendaval, chuva, seca, etc...). As duas partes vão pagar, mas só recebe o benefício o que pagar mais! Isso é assim no mundo todo!

Esquece essa de meter o malho nos militares só pelo que ouviu falar! A grande maioria dos militares vive com um salário de miséria, fazendo das tripas coração pra manter alguma coisa de segurança nas fronteiras deste país, voando em aviões já aposentados no resto do mundo todo. Nossa marinha tem 2 porta-aviões para 8500 km de mar. Um deles é de antes da 2ª Guerra e o outro é outra sucata inglesa um pouco menos antiga. Nosso exército usa fuzis com mais de 50 anos de idade... E um presidiário ganha 700 reais por filho enquanto estiver preso. Quando sair, ganha bolsa-família até arrumar emprego. E eu trabalho 5 meses por ano pra sustentar essa vagabundada toda!

Ao invés de se fixar na idéia de militar, comunista, direita, esquerda, etc., fixe-se na idéia de ser um grande brasileiro, com idéias novas, a fim de PENSAR e AGIR para não deixar esses políticos corruptos no poder, pois eles sim são o grande mal desse país!

^ andré essa história que contei foi a própria pessoa que vivei que me contou, mas ainda reitero que não defendo nem um nem outro, desiludi com ambas as partes, sei que tiveram esquerdistas que fizeram barbaridades tbm, e não estou generalizando para o exercito brasileiro, falo dos generais da ditadura.

Alencar escreveu:^ andré essa história que contei foi a própria pessoa que vivei que me contou, mas ainda reitero que não defendo nem um nem outro, desiludi com ambas as partes, sei que tiveram esquerdistas que fizeram barbaridades tbm, e não estou generalizando para o exercito brasileiro, falo dos generais da ditadura.

Alencar, desculpe mas acho que essa estória contada por você me parece mal relatada, não que você tenha distorcido mas quem te contou. Você citou uma amiga de sua amiga, mas você não sabe o que era e o que fez essa amiga de sua amiga neh?
Eu sei que muita gente mente e outros aumentam algumas estórias para denegrir os militares do antigo regime, alguns esquerdistas tem esse hábito. Até no governo se vê isso e com muita frequência. O que aconteceu de fato, se você investigar, pode ser bem diferente do que te relataram.
E como eu já havia dito, vivíamos num período muito grave de nossa história, era como uma guerra civil, num clima desses sempre existem relatos de violência ou mortes, mas como falei anteriormente o endurecimento do sistema começou na realidade em 1969 com o Ato Institucional nº 5, mais conhecido como AI-5 e foi devido aos atos terroristas que os subversivos comunistas estavam promovendo. Se os terroristas não tivessem feito as barbaridades que fizeram tudo estaria mais tranquilo, vidas teriam sido poupadas e os militares poderiam ter passado o comando do país aos civis antes de 1985 e deixado o período de exceção. Mas mesmo assim eles o fizeram, mais tarde, mas fizeram. E em 1979 editaram um ato que ficou conhecido como a Lei da Anistia onde eles perdoaram todos os subversivos e permitiram sua volta ao país e que retomassem suas atividades políticas.

Você já olhou os links que eu indiquei? Viu os crimes que os comunistas praticaram? Caso tenha esquecido de olhar vou postar outra vez com um adendo a mais, são esses aqui:
http://www.ternuma.com.br/herois.htm
http://www.ternuma.com.br/historia.htm
http://www.varican.xpg.com.br/varican/Diversos/Terrornob.HTM

Agora veja onde muitos daqueles subversivos comunistas estão hoje e perceba porque se fala tanto contra os militares:
http://www.ternuma.com.br/aonde.htm

Te indiquei outro site muito bom também e acho que você não chegou a ver:
http://www.averdadesufocada.com/

Outra leitura recomendada:
“O Livro Negro do Terrorismo no Brasil” (livro que a esquerda proibiu de ser vendido e que não quer que a Nação conheça, mas pode ser visto por aqui):
http://www.livrariabrasil.net/product_info.php?products_id=28
http://www.averdadesufocada.com/index.php?option=com_content&task=view&id=3215&Itemid=78

Aproveito para fazer um contraponto de como são tratados os terroristas na Espanha e como são tratados no Brasil, vide no link abaixo:
http://www.averdadesufocada.com/index.php?option=com_content&task=view&id=3298&Itemid=34
Justiça espanhola condenou ontem três membros do grupo terrorista basco ETA a 1.040 anos de prisão, cada um, pelo atentado ao Aeroporto de Barajas, em Madri, em dezembro de 2006. Igor Portu, Mattin Sarasola e Mikel San Sebastian foram considerados culpados pela morte de dois equatorianos, além de 48 tentativas de homicídio e danos por ato terrorista no país. A condenação ocorreu um dia após os novos dirigentes do grupo terem sido presos na França.
Observação do site: Enquanto isso no Brasil os terroristas que praticaram os atentados a bomba no Aeroporto Guararpes /Recife ( AP ), no Quartel General do II Exército/São Paulo ( VPR ), na Lan Chile, no Consulado Americano/São Paulo ( ALN) e em vários outros locais e provocaram várias mortes foram indenizados pelo governo com o que ficou conhecido como bolsa-ditadura. E outros até participam do governo e um (uma) deles é até candidato a presidência da república.



Atentado a bomba no Aeroporto de Guararapes, em Recife:


O Guarda Civil Sebastião Tomaz de Aquino em estado de choque e mutilado teve a perna amputada.


O jornalista Régis de Carvalho não resistiu aos ferimentos.


Atentado que matou o soldado recruta Mário Kozel, onde o grupo que Dilma Rousseff participava jogou uma bomba:


Assassinato do Capitão do Exército dos Estados Unidos Charles Rodney Chandler na porta de sua casa e em frente de sua familia. Ele viera ao Brasil para fazer o Curso de Sociologia e Política, na Fundação Álvares Penteado, em São Paulo/SP.


Assassinato do Dr. Octávio Gonçalves Moreira Júnior.


Tem muitos mais mas para não me estender demais fico por aqui.

Ihhh... Esse papo vai longe ainda...

Caledonian,
Bicho eu conheço a pessoa que sofreu as agressões gratuitamente, quanto a "amiga" dela, nem ela mesmo sabe ao certo o que fez, pois nunca mais viu essa menina, ela nunca foi partidária de nenhum lado, sempre se considerou uma alienada política, é formada em odontologia e etc.
Quanto ao lado comunista ter cometido barbaridades, isso eu não nego, eu não defendo nenhum dos lados, entende?
pra mim foi um período negro da história desse país que não teve nada de bom, só violência, tristeza, impunidade (por ambas as partes)... não consigo imaginar como seria viver num estado onde uma bomba podia ser explodida no seu pé sem ter por que, só por causa de comunistas sem pai nem mãe, ou poderia ser capturado e torturado por militares igualmente loucos e terroristas, só por que eles achavam que você tinha feito alguma coisa.
Foi um período ridículo desse país, que não existiu nada de bom, independente de quem tenha razão, depois de um trabalho que fiz sobre ditadura (e foi muito criticado pelo meu professor que é comunista, e para ele os atos terroristas não existiriam se a ditadura não houvesse acontecido, mas isso não interessa) por ter defendido em publico que não existiam nem anjos nem demônios nesse período e que só existiu desg****, e nada de glorioso a ser lembrado.

Alencar escreveu:Quanto ao lado comunista ter cometido barbaridades, isso eu não nego, eu não defendo nenhum dos lados, entende?
pra mim foi um período negro da história desse país que não teve nada de bom, só violência, tristeza, impunidade (por ambas as partes)... não consigo imaginar como seria viver num estado onde uma bomba podia ser explodida no seu pé sem ter por que, só por causa de comunistas sem pai nem mãe, ou poderia ser capturado e torturado por militares igualmente loucos e terroristas, só por que eles achavam que você tinha feito alguma coisa. Foi um período ridículo desse país, que não existiu nada de bom, independente de quem tenha razão, depois de um trabalho que fiz sobre ditadura (e foi muito criticado pelo meu professor que é comunista, e para ele os atos terroristas não existiriam se a ditadura não houvesse acontecido, mas isso não interessa) por ter defendido em publico que não existiam nem anjos nem demônios nesse período e que só existiu desg****, e nada de glorioso a ser lembrado.

Concordo contigo Alencar, de fato foi um período negro que esperamos que nunca mais se repita. Mas para não se repetir é essencial que conheçamos a história, a história verdadeira e para isso requer de nossa parte bastante estudo de fontes confiáveis e diferenciadas, evitando as fontes tendenciosas da esquerda revanchista que está no poder, pois como diz o velho ditado: "quem não conhece a história corre o risco de repetir os erros do passado".
E, infelizmente, são poucas as pessoas que investem um pouco do seu tempo para conhecer a fundo o que aconteceu de fato, a maioria prefere repetir o que ouviu de terceiros ou assistir comodamente o que passa na televisão. Na prática é assim, a cultura e o conhecimento ficam relegados a um segundo plano em nosso país onde nosso povo em geral prefere saciar seus desejos de diversão fácil e informação do tipo "fast-food".

Em tempo: Mas não culpe tanto os militares Alencar, se você pesquisar bem vais constatar que foi a própria sociedade civil que cobrou deles o golpe de 64, desde a imprensa até a igreja católica. Em 1984 o próprio jornalista Roberto Marinho, o falecido todo poderoso das Organizações Globo, exaltava num editorial dizendo: "nós tomamos parte na revolução de 64 em defesa da democracia". E muitas das estórias que são atribuídas aos militares são intrigas de seus próprios inimigos que não passam de calúnias, até porque você deve saber que os que estão no poder hoje são todos aqueles que os militares combateram no passado para garantir a ordem e a democracia.
Vou citar o link abaixo apenas para constar como o povo cobrava dos militares antes de março de 1964 uma ação enérgica contra os comunistas que objetivavam a tomada do poder para instalar uma ditadura de cunho marxista-leninista no Brasil:
http://www.ternuma.com.br/vcsabia.htm Citando com destaque os parágrafos abaixo:
- em janeiro de 1964, cerca de 400 professores universitários - dentre eles, Sobral Pinto - assinaram manifesto criticando a "atitude complacente do governo, diante da comunização do país";
- em 19 de março de 1964, na "Marcha da Família com Deus, pela Liberdade", cerca de 1 milhão de pessoas, de terço na mão, desfilaram em São Paulo, implorando a proteção de Deus e das Forças Armadas contra o comunismo;
- essa Marcha repetiu-se em 25 de março, em Santos, e em 02 de abril, no Rio de Janeiro, esta já em agradecimentos à intervenção das Forças Armadas.

Aproveito também para citar o parágrafo primeiro do estatuto da VAR-Palmares (Vanguarda Armada Revolucionária Palmares), uma das principais e das mais violentas organizações comunistas do período do governo militar, organização essa que militava a senhora Dilma Rousseff, onde se vê claramente os objetivos daquela organização:
"Art.1º - A Vanguarda Armada Revolucionária - Palmares é uma organização político-militar de caráter partidário, marxista-leninista, que se propõe a cumprir todas as tarefas da guerra revolucionária e da construção do Partido da Classe Operária, com o objetivo de tomar o poder e construir o socialismo."

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