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Desenvolvimento de groove para iniciantes...

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Mensagem por allexcosta Sex Jan 22, 2010 3:13 am

Fiz um pequeno video para ajudar os iniciantes a entenderem como estudar a ideia de groove.

A ideia e pegar uma frase ultra-simples (primeira parte do video), com 2 ou 3 notas e fazer essa frase ficar gostosa de ouvir, adicionando feelings, viradas e frases (como na segunda parte). O segredo do groove esta nas nuances...

Sintam-se livres para postar videos e gravacoes demonstrando o conceito.

Espero que ajude!


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Mensagem por Cantão Sex Jan 22, 2010 3:35 am

^Muito bom Allex...gostei dessa levada ai brother...definiu muito bem o que você falou sobre conceito de groove... up

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Mensagem por thgbass Sex Jan 22, 2010 4:21 am

Show de bola!
Justamente a intenção é essa. . deixar gostoso de se ouvir, . .
Boas frases aí Allex! up

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Mensagem por GusVCD Sex Jan 22, 2010 10:26 am

Show de bola Allex...

Aproveitando a sua disposição nesse sentido, vou abusar: em relação aos fraseados e viradas q vc lançou, vc busca aplicar algum tipo de escala especifica em relação ao tom do groove? Modos gregos ou coisa do tipo? Ou segue um esquema mais empírico, como Ed Van Halen, q utiliza aquilo q simplesmente soa melhor ai seu ouvido?

Pra mim o mais difícil é saber o q aplicar nessa parte das viradas e tal... já estudei modos gregos e escalas, mas por ter dificuldade em aplicar isso, acabei deixando meio de lado, pois me desestimulei... Crying or Very sad

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Mensagem por dmarsola Sex Jan 22, 2010 11:56 am

Ótimo tópico...Parabéns Allex
e aproveitando a duvido do Gus, que é minha também, gostaria de saber como utilizar os modos?
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Mensagem por JP Sex Jan 22, 2010 12:48 pm

allexcosta escreveu:
Espero que ajude!


Ajudou sim Alex, valeu.

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Mensagem por allexcosta Sex Jan 22, 2010 1:28 pm

GusVCD escreveu:em relação aos fraseados e viradas q vc lançou, vc busca aplicar algum tipo de escala especifica em relação ao tom do groove? Modos gregos ou coisa do tipo? Ou segue um esquema mais empírico, como Ed Van Halen, q utiliza aquilo q simplesmente soa melhor ai seu ouvido?

O groove e pensado em acorde m7, portanto o modo usado ai e o Dorico. Alem disso, existem coisas simples, como pentatonicas, cromatismos basicos e "blue notes".

dmarsola escreveu:e aproveitando a duvido do Gus, que é minha também, gostaria de saber como utilizar os modos?

Sinceramente, apesar de saber os modos nao sou muito bom na aplicacao de todos. Estudei ha muitos anos atras o video 2 do John Patitucci e acho uma ferramenta excelente nesse sentido. Basicamente, ele te ensina a ouvir um acorde e saber institivamente o modo a usar.

Esse conhecimento e muito pouco usado no tipo de musica que geralmente toco e e terminou que nao aprendi de fato na pratica. Em geral, eu uso escalas maiores, menores, pentatonicas, modo dorico, mixolidio, escala blues, diminuta, arpejos, triades e frases que vem na minha cabeca e tiro em casa pra usar nas gigs...

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Mensagem por Fernando Zadá Sex Jan 22, 2010 2:44 pm

allexcosta escreveu:
GusVCD escreveu:em relação aos fraseados e viradas q vc lançou, vc busca aplicar algum tipo de escala especifica em relação ao tom do groove? Modos gregos ou coisa do tipo? Ou segue um esquema mais empírico, como Ed Van Halen, q utiliza aquilo q simplesmente soa melhor ai seu ouvido?

O groove e pensado em acorde m7, portanto o modo usado ai e o Dorico. Alem disso, existem coisas simples, como pentatonicas, cromatismos basicos e "blue notes".

dmarsola escreveu:e aproveitando a duvido do Gus, que é minha também, gostaria de saber como utilizar os modos?

Sinceramente, apesar de saber os modos nao sou muito bom na aplicacao de todos. Estudei ha muitos anos atras o video 2 do John Patitucci e acho uma ferramenta excelente nesse sentido. Basicamente, ele te ensina a ouvir um acorde e saber institivamente o modo a usar.

Esse conhecimento e muito pouco usado no tipo de musica que geralmente toco e e terminou que nao aprendi de fato na pratica. Em geral, eu uso escalas maiores, menores, pentatonicas, modo dorico, mixolidio, escala blues, diminuta, arpejos, triades e frases que vem na minha cabeca e tiro em casa pra usar nas gigs...

Putz tai um assunto que acho deveras polêmico! Modos!!
Apesar de ser também guitarrista e tocar bossa e jazz QUASE não penso em modos e acho que muita gente mistifica demais o assunto.
Gosto muito da abordagem do Joe Pass onde ele diz que tudo o que pensa é escala maior e menores e o resto é a forma como aplica.
Quase tudo se encontra nelas e quando se pensa em muitos modos e faz-se muitos cálculos geralmente fica uma coisa muito mental e pouco musical. Basicamente sobre um acorde podem entrar as 12 notas da escala depende muito de como você vai encaixar ela ritmicamente e pra onde esta indo.
É importante se estudar e saber os modos e todo tipo de escala que puder mas depois faça como o Charlie Parker sugeria:
aprenda tudo que puder e depois esqueça tudo e simplesmente toque!!Rssss
Aqui na escola só abordo o assunto no aprendizado quando o aluno já tem que se virar com o básico e entende a maior e as menores.
Penso muito mais no acorde que em qualquer outra coisa. E as vezes nem no acorde apenas no sentido melódico mesmo que isso me coloque temporariamente numa situação de choque entre notas desde que seja justificado melodicamente.

Muito bom o vídeo e bem didático.
parabéns
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Mensagem por Cid Sex Jan 22, 2010 3:07 pm

Legal Alex, parabens pela iniciativa, e sem querer abusar, faz mais desses hehe.
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Mensagem por djmmaster Sex Jan 22, 2010 3:15 pm

muito legal o video, assistire ele com mais calma pra tentar entender, mas gostei muito
abraços
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Mensagem por JP Sex Jan 22, 2010 3:48 pm

Alex, na medida do possivel posta mais videos pra gente.
Valeu, abraçao
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Mensagem por Claudio Sex Jan 22, 2010 6:45 pm

Legal Tio, mandou bem!

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Mensagem por Rdg Bass Sex Jan 22, 2010 7:22 pm

Vou bem nessa linha do Alex também: "escalas maiores, menores, pentatonicas, modo dorico, mixolidio, escala blues, diminuta, arpejos, triades e frases que vem na minha cabeca". Groove gosto muito de tocar, estudo (brinco) todo dia um pouco criando alguns diferentes.

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Mensagem por GeleiaBass Sex Jan 22, 2010 7:32 pm

Parabéns...., legal mesmo a iniciativa...
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Mensagem por lcalazans Sex Jan 22, 2010 8:32 pm

Muito bom Allex ! A imagem é a melhor didática ! Muito bom !

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Mensagem por RFFanBR Sex Jan 22, 2010 9:30 pm

Bem legal, tio Allex!

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Mensagem por dibass Sex Jan 22, 2010 11:16 pm

Alex muito legal muito bem explicado mesmo

agora um pedido qd der posta uns videos didaticos assim tipo exemplo de groove em bolero, axé, etc...

e se der p falar em especial da musica baiana qual é o pensamento p criar as linhas.

thanks tio Alex
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Mensagem por CG Sex Jan 22, 2010 11:32 pm

Muito bom e muito didático Allex, dá pra ter uma noção legal, estou pegando umas linhas que estou praticando e fazendo umas variações, pena que a minha técnica ainda não me ajuda.

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Mensagem por lcalazans Sex Jan 22, 2010 11:37 pm

dibass escreveu:Alex muito legal muito bem explicado mesmo

agora um pedido qd der posta uns videos didaticos assim tipo exemplo de groove em bolero, axé, etc...

e se der p falar em especial da musica baiana qual é o pensamento p criar as linhas.

thanks tio Alex

[2] !!!

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Mensagem por allexcosta Sáb Jan 23, 2010 8:59 pm

Vou tentar galera.
É que axé é subdividido em VÁRIOS sub-estilos e ritmos e não gosto muito de fazer as coisas pela metade.

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Mensagem por KIQ Sáb Jan 23, 2010 10:08 pm

Preciso estudar mais teoria ...

Sempre usei o bom e velho ouvido ... e o que soava melhor na hora das levadas eu fazia ...

Salvo as Pentatônicas, não manjo mais nada de teoria ...

Este tópico está excelente!

Aguardando mais videos \o
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Mensagem por duvan Dom Jan 24, 2010 12:28 am

Finalmente comecei a entender o que é groove. Valeu pela aula! claps
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Mensagem por André Souza Dom Jan 24, 2010 2:16 am

Boa iniciativa.

Vou aguardar o material de Axé. Quando puder condensa o material para a gente. Vai me ser útil.

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Mensagem por lcalazans Dom Jan 24, 2010 3:42 am

allexcosta escreveu:Vou tentar galera.
É que axé é subdividido em VÁRIOS sub-estilos e ritmos e não gosto muito de fazer as coisas pela metade.

Prepara q vem coisa boa aí !!!! hyper

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Mensagem por dibass Dom Jan 24, 2010 6:12 pm

allexcosta escreveu:Vou tentar galera.
É que axé é subdividido em VÁRIOS sub-estilos e ritmos e não gosto muito de fazer as coisas pela metade.


Alex faz um pequeno começo so p gente ir entendendo aos poucos e depois vc pode ir completando conforme forem surgindo perguntas

valeu tio
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Mensagem por GusVCD Dom Jan 24, 2010 6:22 pm

HAHAHAHAHAHAH

O Allex ofereceu a mão, e os caras querem levar o braço todo!! Laughing

E eu me incluo na lista!!! up

Allex, se for o caso, começa mostrando algumas diferenças/exemplos de andamento e tempos... e ai comenta q esse andamento é mais usado em um determinado estilo, esse outro andamento nesse outro estilo... sei lá, uma idéia...

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Mensagem por Cid Dom Jan 24, 2010 6:36 pm

Desse jeito o Alex vai desistir antes de comecar...
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Mensagem por PsicoThi Sex Jan 29, 2010 12:38 am

Realmente muito bacana...
Coo estou iniciando no mundo da teoria, ainda fico viajando quando se fala a respeito de Modo...

Existiria alguma explicação simples para se conseguir esse padrão de viradas e improvisações?

Eu levo muiiiiiiiiiito tempo pra fazer algo extremamente simples... Tenho que ficar testando e testando, ai passo pra parte seguinte e novamente testo...

Abraços
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Mensagem por rodrigogomes Sáb Jun 19, 2010 12:45 am


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Mensagem por leandrosf89 Sáb Jun 19, 2010 1:27 am

Vou fazer promessa pro São Marlowe me ensinar a tocar baixo... hail
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Mensagem por José Carlos Seg Jun 21, 2010 2:54 am

Gostei do material, e esse conceito simplifica tudo que é o groove, onde
tudo começa do ponto mais limpo e se encaminha para um som mais cheio
de feeling e detalhes. up

ps. pra quem não entende quase nada de técnica (assim como eu facepalm)
pude perceber que as "ghost notes" é que dão o gingado do groove, é isso msm
ou estou enganado?
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Mensagem por Davi Motta Seg Jun 21, 2010 3:05 am

É por aí Carlos!!

O grande segredo dos grooves e do bom swing, são as pausas... "o silêncio também faz parte da música"
E as frases somadas às ghost notes, ligados (hammer-on e pull-off), slides etc ficam com um "tempero" agradável aos ouvidos de quem ouve e de quem toca...

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Mensagem por José Carlos Seg Jun 21, 2010 3:24 am

Pois é Davi, só não sei ainda dar nome aos bois rsrsrs santa ignorância..
as vezes me pego fazendo este swingado sem ao menos saber o que
significa, só porque se ouve as ditas pausas e o Silêncio. Obrigado pela
dúvida sanada!
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Mensagem por Davi Motta Seg Jun 21, 2010 3:34 am

Esquenta não Carlos...
No começo, queremos é conseguir fazer as coisas, não estamos nem aí pros nomes, só depois procuramos saber que nome tem... hahahaha

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Mensagem por José Carlos Seg Jun 21, 2010 3:38 am

kkkkkkk pura verdade! Mas já to interessado em aprender heheh!
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Mensagem por Djabass Seg Jun 21, 2010 10:52 pm

Excelente idéia, vai nos ajudar muito, parabens Allex.
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Mensagem por PauloBass Ter Jun 22, 2010 2:29 am

Allex, o bumbo da bateria em sincronia com o baixo é realmente fundamental para o groove, ou depende da ocasião?
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Mensagem por PauloBass Ter Jun 22, 2010 2:32 am

Pergunto isso porque às vezes tô numa levada com o batera e nem sempre junto com o bumbo, mas o resultado é legal!
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Mensagem por allexcosta Ter Jun 22, 2010 3:41 am

PauloBass escreveu:Allex, o bumbo da bateria em sincronia com o baixo é realmente fundamental para o groove, ou depende da ocasião?

Não, de modo algum...

O conceito "groove" não está, de forma alguma, atrelado a regras. Digo mais, toda vez que você tentar fazê-lo estará indo no caminho inverso pois o tesouro está exatamente do outro lado do arco-íris. Ás vezes se groova com o bumbo, ás vezes fora dele, às vezes exatamente no oposto, enfim...

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Mensagem por Cantão Ter Jun 22, 2010 4:30 am

allexcosta escreveu:
PauloBass escreveu:Allex, o bumbo da bateria em sincronia com o baixo é realmente fundamental para o groove, ou depende da ocasião?

Não, de modo algum...

O conceito "groove" não está, de forma alguma, atrelado a regras. Digo mais, toda vez que você tentar fazê-lo estará indo no caminho inverso pois o tesouro está exatamente do outro lado do arco-íris. Ás vezes se groova com o bumbo, ás vezes fora dele, às vezes exatamente no oposto, enfim...
Gostei disso Tio... claps

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Mensagem por PauloBass Ter Jun 22, 2010 2:33 pm

allexcosta escreveu:
PauloBass escreveu:Allex, o bumbo da bateria em sincronia com o baixo é realmente fundamental para o groove, ou depende da ocasião?

Não, de modo algum...

O conceito "groove" não está, de forma alguma, atrelado a regras. Digo mais, toda vez que você tentar fazê-lo estará indo no caminho inverso pois o tesouro está exatamente do outro lado do arco-íris. Ás vezes se groova com o bumbo, ás vezes fora dele, às vezes exatamente no oposto, enfim...

Que bom!
Eu também acho que toda regra tem lá suas exeções, e na música nem tudo é "matemática"!, o importante é soar musical!
Valeu! Banda
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Mensagem por José Carlos Ter Jun 22, 2010 9:12 pm

Ainda porque se for matemática soa música eletrônica drunk

aqueles compassos certinhos, lineares, previsíveis...
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Mensagem por Binão Sáb Jun 26, 2010 3:32 pm

allexcosta escreveu:
PauloBass escreveu:Allex, o bumbo da bateria em sincronia com o baixo é realmente fundamental para o groove, ou depende da ocasião?

Não, de modo algum...

O conceito "groove" não está, de forma alguma, atrelado a regras. Digo mais, toda vez que você tentar fazê-lo estará indo no caminho inverso pois o tesouro está exatamente do outro lado do arco-íris. Ás vezes se groova com o bumbo, ás vezes fora dele, às vezes exatamente no oposto, enfim...

Gostei da resposta.
Aliás, como experiencia, eu sempre toquei sincronizado com bumbo. Ultimamente tenho tocado numa banda de pop rock e as musicas são que todas assincronas. Um baita apendizado.
No começo parace que falta alguma coisa...

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Mensagem por lcalazans Sáb Jul 03, 2010 2:18 pm

Mr Marlowe é especializado nesse tipo de dsvetemnno de gtooves ! O caráter universal desses standards é IMhO uma das melhores coisas !

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Mensagem por meche Qua Jul 21, 2010 1:15 am

hehe.. estou me surpreendendo com este forum.. baita ajuda aos baixistas iniciantes =)

thanks!
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Mensagem por kaey Qui Ago 12, 2010 8:52 pm

Muito bom o som ficou muito legal mesmo de se ouvir parabéns
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Mensagem por LFBruschi Dom Set 05, 2010 6:14 pm

allexcosta escreveu:
Sinceramente, apesar de saber os modos nao sou muito bom na aplicacao de todos. Estudei ha muitos anos atras o video 2 do John Patitucci e acho uma ferramenta excelente nesse sentido. Basicamente, ele te ensina a ouvir um acorde e saber institivamente o modo a usar.

Allex, qual o nome desse video?
abraços
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Mensagem por allexcosta Dom Set 05, 2010 6:24 pm

Electric Bass Vol. 2

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Mensagem por LFBruschi Dom Set 05, 2010 9:12 pm

Valeu!
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Mensagem por Tom_mendes Sáb Set 11, 2010 1:21 pm

Muito bom ! Exelente fórum e exelente matéria, já estou trienando aqui! E sobre o baixo ter que sempre andar junto com o bumbo eu sempre achei que era melhor tirar o tapa-olho da cara e enxergar um horizonte mais belo e com mais sonoridade! Valeu!!!
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